Катынь

[катя88]

http://www.israelshamir.net/ru/Katyn.htm но всё сводится к тому ,что был расстрел советами в Катыни.

[Gem]

Ну, наконец-то

В Решении Тверского суда от 14 февраля 2012 года под председательством судьи Федосовой Т.А. констатируется
«В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»

[lexa1-87]

Ну, наконец-то

В Решении Тверского суда от 14 февраля 2012 года под председательством судьи Федосовой Т.А. констатируется
«В сентябре 1941 года 11000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска»

Странно было бы, если бы Ю. Мухин, который распространил это сообщение, написал что-то другое. А само решение суда, НЯП, недоступно.

[Hort]

Странно было бы, если бы Ю. Мухин, который распространил это сообщение, написал что-то другое. А само решение суда, НЯП, недоступно.

А какой смысл Мухину так явно врать? Можно же найти полное решение суда.
Мне правда удалось найти только карточку дела...

[Сэнсей]

Странно было бы, если бы Ю. Мухин, который распространил это сообщение, написал что-то другое. А само решение суда, НЯП, недоступно.

А какой смысл Мухину так явно врать? Можно же найти полное решение суда.
Мне правда удалось найти только карточку дела...

Там написано - истцу отказать. То есть отказать Джугашвили в защите чести и достоинства. Я так понимаю, что объявленное Мухиным - промежуточный результат. То есть в иске отказать, но расстреляли немцы.

[Hort]

Там написано - истцу отказать. То есть отказать Джугашвили в защите чести и достоинства. Я так понимаю, что объявленное Мухиным - промежуточный результат. То есть в иске отказать, но расстреляли немцы.

Именно так.
Скорее всего судья стормозила, ну не интересовалась плотно этим вопросом и не знала, что наши президенты уже давно за Катынь каются ;)

[Сэнсей]

Там написано - истцу отказать. То есть отказать Джугашвили в защите чести и достоинства. Я так понимаю, что объявленное Мухиным - промежуточный результат. То есть в иске отказать, но расстреляли немцы.

Именно так.
Скорее всего судья стормозила, ну не интересовалась плотно этим вопросом и не знала, что наши президенты уже давно за Катынь каются ;)

Не думаю. У судей всё сурово (личный опыт) - что приказано (уплочено), то и присудят. А тут такое знаковое дело. Готовится разворот оверштаг по команде адмирала "Все вдруг".

[enot1]

Вот здесь выложена копия решения суда
http://www.ymuhin.ru/node/697/tverskoi- ... -1941-godu

[Сэнсей]

Вот здесь выложена копия решения суда
http://www.ymuhin.ru/node/697/tverskoi- ... -1941-godu

Да-с, пичалька - ничего из сказанного высоколобым Мухиным судья не имела ввиду. Голимая игра в волейбол на спички.

[lexa1-87]

Может, невнимательно читал, но не уловил связи между "дал указание" и непосредственной виной за преступление. Иными словами, можно ли фразу руководителя "подумайте, где взять деньги" расценивать как указание подчиненным ограбить банк?
Или Мухин является "засланным казачком" и добивается, чтобы появились прямые доказательства вины Сталина?

[Hort]

Да-с, пичалька - ничего из сказанного высоколобым Мухиным судья не имела ввиду.

Ну почему же?

Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года.
Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании.

Т.е. указана дата Катыни - сентябрь 1941.
Но все равно это все фигня. Подумаешь, какой-то Тверской суд, да еще и отказ в иске...

[Сэнсей]

Да-с, пичалька - ничего из сказанного высоколобым Мухиным судья не имела ввиду.

Ну почему же?

Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия - Джугашвили) в период 1917-1953г.г. был советским политическим, государственным, военным и партийным деятелем. Он также был одним из руководителей СССР и в период Катынской трагедии, в сентябре 1941 года.
Указанные обстоятельства судом признаются общеизвестными и в силу статьи 61 ГПК РФ и не нуждаются в доказывании.

Т.е. указана дата Катыни - сентябрь 1941.
Но все равно это все фигня. Подумаешь, какой-то Тверской суд, да еще и отказ в иске...

Тогда пардон - хоть это радует. И, думаю, не фигня это. Пристрелка.

[катя88]

Теперь поляки скажут ,что НКВд заслали своих агентов и они (советские) расстреляли элиту польскую под бздительным руководством фашистов в 1941 г..Но собственноручно попросив в долг у них боеприпассы немецкого производства. Так как свои тяжело было везти и сырые были.

[VictorPetrov]

Теперь поляки скажут

Что вы всё, как попугаи, повторяете: "поляки, поляки...."?
Какие ещё "поляки"?
Кто у нас мастера с наглой мордой заставлять всех каяться и платить компенсации?
Это могут быть как польские, так и любые другие. Без разницы.

[VictorPetrov]

У них, между прочим, в последнее время возникли проблемы не только в Катыни, но и в самОй Польше:
http://www.aen.ru/index.php?page=brief&article_id=63377

[Hort]

Теперь поляки скажут ,что НКВд заслали своих агентов и они (советские) расстреляли элиту польскую под бздительным руководством фашистов в 1941 г.

Что значит "теперь"? А для поляков что-то изменилось?

[j_silver]

Готовится разворот оверштаг по команде адмирала "Все вдруг".

Медведев уже отказался от своих слов, что Катынь - это преступление Сталина? И разве Госдума отменила свое заявление по Катыни?

[denilenko]

Медведев уже отказался от своих слов, что Катынь - это преступление Сталина? И разве Госдума отменила свое заявление по Катыни?

А что нам Медведев? У нас теперь старый новый президент. :crazy:

[Сэнсей]

Готовится разворот оверштаг по команде адмирала "Все вдруг".

Медведев уже отказался от своих слов, что Катынь - это преступление Сталина? И разве Госдума отменила свое заявление по Катыни?

Не сразу Рим и Москва строились.

[Gem]

http://weandworld.ru/history/759-polski ... sskih.html
Как веселые поляки переводят вопросы геноцида в исторические. Куда там нашим либералам.

[lexa1-87]

http://weandworld.ru/history/759-polski ... sskih.html
Как веселые поляки переводят вопросы геноцида в исторические. Куда там нашим либералам.

Как утверждает Интернет (других источников под рукой как-то не оказалось),

Геноцид - (от греч. genos — «род», «племя» и лат. сaedo — «убиваю»), уничтожение (полное или частичное) групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам.

В таком случае интересно: "военнопленный" - это раса, национальность или вероисповедание?

А мне вот показался важным с точки зрения оценки перспектив вот такой пассаж:

...о создании российского Института национальной памяти, который займется расследованиями преступлений, совершенных, в том числе и на чужбине, против советских и российских граждан.

Т.е., если я правильно понимаю, проблема установления личности погибших красноармейцев и увековечения их памяти на повестке дня не стоит?! А ведь это момент принципиальный. Польское руководство распространяет память о Катынской трагедии "вширь": каждый погибший персонализирован, т.е. имеет имя, лицо, биографию и место на кладбище, куда организуются паломнические поездки. С нашей стороны им, видимо, будет противопоставлена некая цифра с поразительной (для нашего "века кибернетики") точностью до десятков тысяч человек, основанная на "правильном" прочтении польских же архивных источников (причем тех, которые сами же поляки нам покажут). Кого и к каким действиям сможет побудить такая информация на фоне потерь двух мировых войн?! Разве что политиков типа Жириновского, да и то по большим праздникам.

[Gem]

Интересный статистический анализ по ГУЛАГу http://avkrasn.ru/article-886.html

3.2. В СССР в 1940 году за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления судами и военными трибуналами было приговорено к высшей мере наказания 1649 преступников.
Численность заключенных по национальностям: Поляки 16860(1939) 16133(1940) 29457(1941)

[Sergey Strgin]

Разъяснение приговора Нюрнбергского трибунала по Катынскому эпизоду

МОСКВА. 15 апреля 2012 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

В связи с необходимостью юридического, научно-исторического и общественно-политического истолкования вынесенных 14 февраля и 12 апреля 2012 г. Тверским и Никулинским районными судами г. Москвы решений по искам Е.Я.Джугашвили о защите чести и достоинства И.В.Сталина и запланированного к оглашению на 16 апреля 2012 г. решения Европейского Суда по правам человека в Страсбурге по делу "Яновец и другие против России" (Janowiec and Others v. Russia, жалобы № 55508/07 и № 29520/09), редакция "Правда о Катыни" считает целесообразным ввести в свободный научный и общественный оборот информацию, разъясняющую Приговор Международного Военного Трибунала в Нюрнберге от 1 октября 1946 г. в отношении Катынского эпизода. Ознакомиться с данной информацией можно здесь - http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=213

[Sergey Strgin]

Текст решения ЕСПЧ по Катынскому делу на английском языке

СТРАСБУРГ. 16 апреля 2012 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

16 апреля 2012 г. в Европейском Суде по правам человека в Страсбурге было оглашено решение по делу "Яновец и другие против России" (Janowiec and Others v. Russia, жалобы № 55508/07 и № 29520/09). Решение было принято Пятой Секцией ЕСПЧ в составе: Дин Шпильман (Люксембург, председатель Секции), Карел Юнгверт (Чехия), Боштьян Зупанчич (Словения), Анатолий Ковлер (РФ), Марк Виллигер (Лихтенштейн), Анна Юдкивская (Украина), Ангелика Нюссбергер (Германия) при секретаре Стефене Филлипсе на закрытом заседании 20 марта 2012 г.
С текстом решения на английском языке можно ознакомиться здесь здесь - http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=958

[Hort]

Текст решения ЕСПЧ по Катынскому делу на английском языке

ЕСПЧ все-таки признает Катынь военным преступлением России... Это плохо, следующий иск могут и удовлетворить.

«Хорошо, что Европа услышала, что Катынь – это военное преступление без срока давности и что Россия отказывалась сотрудничать, засекречивая дела и отказываясь давать доступ к документам семьям погибших (у нас, как у представляющей их организации, этот факт вызывает особое непонимание), – сказала «Газете.Ru» председатель Федерации катынских семей Изабелла Сариуш-Скомпска. – И хорошо бы теперь, чтобы Россия услышала и поняла, что катынские семьи будут сражаться дальше и что ЕСПЧ будет и дальше прислушиваться к ним. И может быть, в конце концов это приведет к тому, что документы, наконец, в полном объеме отправятся туда, куда должны отправиться – в Польшу». Она не считает решение ЕСПЧ «мягким» или «умеренным». «Я не очень понимаю, чем именно довольна российская сторона: формулировка ясно говорит о том, что в деле расследования катынской бойни российская сторона не сотрудничала с Европейским судом – с главным в данном случае расследующим органом. Этого определения стыдиться нужно, а не радоваться ему», – сказала она.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/social/2012/04/16/4347261.shtml

[ieroglif]

Сколько же будет продолжаться этот бред про "расстрел в 1940 году" ? :aggressive:

[VictorPetrov]

Сколько же будет продолжаться этот бред про "расстрел в 1940 году" ? :aggressive:

До тех пор, пока будут желающие выдуривать "компенсации".
А повод всегда найдётся. Главное - хуцпунаглость включить.

[ieroglif]

Наши смоленские газеты стыдливо боятся затрагивать эту тему. :unknw:

[goremika]

Наши смоленские газеты стыдливо боятся затрагивать эту тему. :unknw:

Чтобы не спугнуть..пусть ЕЩЁ прилетают их президент и прочие,кто визжит о зверствах русских,но забыл о десятках тысяч наших,замученных у них ...

[denilenko]

Чтобы не спугнуть..пусть ЕЩЁ прилетают их президент и прочие,кто визжит о зверствах русских,но забыл о десятках тысяч наших,замученных у них ...

Они теперь ученые - в этом году на поезде приезжали. :crazy: