Победа все больше становится НАШЕЙ

[SergeyP43]

Только один небольшой момент из истории Варшавского восстания. Вообще то оно подавлялось русским воюющими на стороне немцев. Причём именно русские проявили ужасающую жестокость по отношению к мирным жителям.

И не только

631-й украинский полицейский батальон «шуцманшафт»[22], позже включённый в дивизию СС «Галичина»

За белорусов не скажу, а эти еще те твари. Особую жестокость проявили в Белоруссии во всех карательных операциях. А если вспомнить волынскую резьню.. твари - таких поискать, не найдешь.

[renatius]

Только один небольшой момент из истории Варшавского восстания. Вообще то оно подавлялось русским воюющими на стороне немцев. Причём именно русские проявили ужасающую жестокость по отношению к мирным жителям.

[dfxf]

renatius, Да не вопрос Ренат, просвещайся на здоровье....3 августа 1944 г. в Варшаву вошёл 2-батальонный сводный полк РОНА под командованием оберштурбаннфюрера СС Ивана Фролова (1700 человек при 4 танках Т-34/76, СУ-76 и двух 122-мм гаубицах)[10].

Дивизия Каминского приняла активное участие в подавлении восстания в районах «Охота» и «Висла». Действия бригады Каминского вызвали возмущение вермахта и ветеранов Первой мировой войны. Командующий 9-й армией танковых войск Николаус фон Хофман, в зоне ответственности которого находилась Варшава, направил протест на действия бригады РОНА обергруппенфюреру Эриху фон дем Бах-Залевски, который попытался решить вопрос в рабочем порядке. Однако подчинённые Каминского отказались выполнять приказы кого бы то ни было, кроме Каминского. Каминский заявил, что его подчинённые имеют право на мародёрство, так как потеряли всё своё имущество в России.Начальник генштаба сухопутных войск генерал-полковник Хайнц Гудериан (который ранее поддержал идею создания Локотской автономии) в своих воспоминаниях писал[14]:

« …фон дем Бах…сообщил мне о бесчинствах своих подчинённых, пресечь которые он не в состоянии. От его сообщений волосы становились дыбом, поэтому я вынужден был в тот же вечер доложить обо всём Гитлеру и требовать удаления обеих бригад (прим. Каминского и Дирлевангера) с Восточного фронта. https://ru.wikipedia.org/wiki/29-%D1%8F ... %B0%D1%8F)

[SergeyP43]

" …фон дем Бах…сообщил мне о бесчинствах своих подчинённых, пресечь которые он не в состоянии. От его сообщений волосы становились дыбом, поэтому я вынужден был в тот же вечер доложить обо всём Гитлеру и требовать удаления обеих бригад (прим. Каминского и Дирлевангера) с Восточного фронта. "

Отребье оно и есть отребье. Тогда оно выступало против той страны.. СССР, сегодня - против этой.

[dfxf]

Отребье оно и есть отребье. Тогда оно выступало против той страны.. СССР, сегодня - против этой.

Со слов сотрудника КГБ, занимавшегося поиском предателей после войны, если бы немцы организовали на всей территории Локотские губернии, то партизанского движения не было бы от слова вообще. Это к тому, как народ "бросился" защищать советскую власть.

[Индиана Джонс]

Отребье оно и есть отребье. Тогда оно выступало против той страны.. СССР, сегодня - против этой.

Со слов сотрудника КГБ, занимавшегося поиском предателей после войны, если бы немцы организовали на всей территории Локотские губернии, то партизанского движения не было бы от слова вообще. Это к тому, как народ "бросился" защищать советскую власть.

Да у нас пол страны в партизанах и в ополчении были и били фашистов и власть свою и родину любили!

[renatius]

renatius, Да не вопрос Ренат, просвещайся на здоровье....3 августа 1944 г. в Варшаву вошёл 2-батальонный сводный полк РОНА под командованием оберштурбаннфюрера СС Ивана Фролова (1700 человек при 4 танках Т-34/76, СУ-76 и двух 122-мм гаубицах)[10]

Вот, уже что-то. А теперь озвучь полный состав фашистских войск, участвовавших в подавлении варшавского восстания. Ну и оцени долю "русских зверей".

УПД. Не парься, я вику читанул. Там как раз про зверства русских и рассказано.

С немецкой стороны район Варшавы обороняла 9-я армия генерала Николауса фон Формана. Важная роль отводилась удержанию Варшавы – центра коммуникаций. Военным комендантом Варшавы был назначен генерал-лейтенант Райнер Штаэль. В городе было создано пять секторов обороны. Мосты были заминированы сапёрами и готовы к подрыву. Варшава располагала относительно сильной противовоздушной обороной. Агентура полиции безопасности и Службы безопасности (СД) ещё в июле донесла о готовившемся вооружённом выступлении, однако немцы довольно скептически относились к возможности масштабного выступления подпольщиков [Комм 2]). К началу восстания в левобережной Варшаве с учётом подразделений полиции, СС, СА, вооружённых железнодорожников, мостовой охраны, курсантов военных школ, зенитчиков, персонала аэродромного обслуживания и связистов находилось около 16 тысяч хорошо вооружённых гитлеровцев[12] принадлежавших к 300 различным формированиям и ведомствам. Немецкие архивные данные свидетельствуют, что в левобережной Варшаве находилось 16 танков T-V, 5 танков T-VI и 28 САУ Hetzer. Общее командование этими силами создано не было. Получив известие о вспыхнувшем в Варшаве восстании, Рейхсфюрер СС Генрих Гиммлер 2 августа прибыл из Восточной Пруссии в Познань для организации подавления его частями СС и полиции. Положение на фронте не позволяло сосредоточить непосредственно против повстанцев значительные силы вермахта [Комм 3]). Гитлер приказал стереть Варшаву с лица земли, уничтожив все её население.Немецкие подкрепления прибыли в Варшаву 3-4 августа и были размещены в районах Охота (группа Каминского) и Воля (боевая группа генерала Рaйнефарта, в том числе, полк «СС» Оскара Дирлевангера). По поручению Генриха Гиммлерa 4 августа 1944 года во главе отрядов «СС» и полиции из Познани в Варшаву прибыл высший командир «СС» и полиции группенфюрер Хайнц Райнефарт. 5 августа немцы начали широкомасштабную контратаку с использованием танков, тяжёлой артиллерии и ударной авиации. Отряды «СС» и полиции под командованием Рaйнефарта начали штурм Воли вдоль улицы Вольской, одновременно осуществляя тотальное уничтожение гражданского населения. С вечера 5 августа обергруппенфюрер СС Эрих фон дем Бах принял командование над боевой группой фон дем Баха и просил прислать подкрепления. Войскам были приданы артиллерия, САУ, танки, броневики и звено самолётов. Однако, фон дем Бах не получил желанной поддержки — одной полнокровной дивизии вермахта или войск СС.[12]

Общую поддержку варшавскому гарнизону оказывала 9-я армия генерала фон Формана. В первые дни боёв большую помощь немцы получили от частей дивизии «Герман Геринг», танковые подразделения которой (21 танк T-IV) в нескольких эпизодах сыграли ключевую роль.

[Gem]

Отребье оно и есть отребье. Тогда оно выступало против той страны.. СССР, сегодня - против этой.

Со слов сотрудника КГБ, занимавшегося поиском предателей после войны, если бы немцы организовали на всей территории Локотские губернии, то партизанского движения не было бы от слова вообще. Это к тому, как народ "бросился" защищать советскую власть.

Ну, ты и звездун.

[renatius]

Прочитал, и вспомнил последний прогон дфх... Странное совпадение, не правда ли?

http://riafan.ru/387048-rusofobiya-dobr ... holokosta/
Русофобия добралась до Холокоста

Защищая нынешнюю украинскую власть от обвинений в антисемитизме, в интервью английской Daily Mail Зисельс напомнил, что почти каждый четвертый из погибших в Холокосте шести миллионов евреев был с Украины, а потом добавил:

‘There are certain stereotypes about participation of Ukrainian nationalists in pogroms in the early war years which were planted by Soviet history. It is true that the local population did cooperate with German Nazis in the occupied territories but the majority of them were ethnic Russian. Russia makes a point about Ukrainian nationalists because it is keen to divert suspicion from itself.’

«Есть определенные стереотипы об участии украинских националистов в погромах в начале военных лет, которые насаждались советской историей. Это правда, что местное население сотрудничало с немецкими нацистами на оккупированных территориях, но большинство из них были этническими русскими».

[dfxf]

Ну, ты и звездун.

Ну почему же сразу и звездун? Фактически нигде толком то и не было серьёзного партизанского движения,за исключением районов дислокации оставшихся в окружении частей красной Армии. А что воевать не хотели, так об этом свидетельствует около 3-х миллионов только пленных в 1941 году. Ошибками командования такое количество обьяснить ну просто не возможно.

[Gem]

Ну, ты и звездун.

Ну почему же сразу и звездун? Фактически нигде толком то и не было серьёзного партизанского движения,за исключением районов дислокации оставшихся в окружении частей красной Армии. А что воевать не хотели, так об этом свидетельствует около 3-х миллионов только пленных в 1941 году. Ошибками командования такое количество обьяснить ну просто не возможно.

Несколько маленьких вопросов для развития мозга.
1. Не смущает, что нигде кроме меленького кусочка оккупированный территории такого больше не было?
2. Не смущает, что эта опухоль располагалась в одной из самых партизанских зон?
3. Пошукай карты партизанского движения и окруженцев. Ты наверное "Фронтов без флангов" насмотрелся?
4. Зачем в армии командиры?
5. Какова скорость передвижения германских частей в начале войны?
6. Какова статистика сдачи в плен по годам ВОВ?
Ты похоже вообще мало себе представляешь начало ВОВ.

[dfxf]

Gem, По первому твоему вопросу смущение отсутствует полностью, хотя бы по тому, что советское командование сразу же поняло какую угрозу представляют такие "республики". Пример Космодемьянской тебе ни о чём не говорит? Это так, что сразу на слуху. И да Локотское самоуправление было сформировано ещё до прихода немцев. По 4-му, так командиры сдавались в плен не реже красноармейцев. А скорость продвижения немцев была существенной. Гальдер к примеру в соём дневнике отмечает, что сопротивление Красной армии было ниже чем в войне с Францией.А представления мои о начале ВОВ складываются не из парадных послевоенных реляций.

[dfxf]

Небольшой штришок. Из докладной записки старшего майора госбезопасности Матвеева..."эвакуируемые семьи партийного и советского актива провожались под свист и недвусмысленные угрозы со стороны распоясавшейся антисоветчины, а часть сотрудников учреждений упорно избегала под различными предлогами эвакуации" Как то так.

[Gem]

Gem, По первому твоему вопросу смущение отсутствует полностью, хотя бы по тому, что советское командование сразу же поняло какую угрозу представляют такие "республики". Пример Космодемьянской тебе ни о чём не говорит? Это так, что сразу на слуху. И да Локотское самоуправление было сформировано ещё до прихода немцев. По 4-му, так командиры сдавались в плен не реже красноармейцев. А скорость продвижения немцев была существенной. Гальдер к примеру в соём дневнике отмечает, что сопротивление Красной армии было ниже чем в войне с Францией.А представления мои о начале ВОВ складываются не из парадных послевоенных реляций.

1. Ну, раз так испугалось отчего фашисты не превратили все оккупированные области в подобные республики? Ответа, думаю, ты не найдёшь, а мне лень долго объяснять.
2. Говорит, только о разном он нам говорит.
3. Когда ты говоришь за время создания, то в курсе об особенности именно этой области? Это, кстати, поможет тебе ответить на первый вопрос.
4. Реже, ибо в Западном округе они сразу разбежались, например. Есть замечательные мемуары наших пленных, которые после войны остались на Западе. Общая черта их воспоминаний о начале войны - куда-то разом исчезли все командиры.
5. Напомни где в дневниках Гальдера такое написано? Все германские захватчики от малой должности до большой уже по первому дню войны такие заметки оставили, что как-то Франция сразу померкла.
6. Какие парадные послевоенные реляции? Ты о чём? Ещё раз подчеркну твои представления о начале войны просто убоги. Начнём с простых вещей. В чём главная ошибка наших командиров даже там, где они не разбежались? Почему так много наших самолётов было уничтожено именно на земле? Почему такие потери в танках? Когда ты для себя ответишь на эти вопросы, может быть понимание особенностей начала войны до тебя и дойдёт. Ведь очень трудно понять почему при полностью (ха исключением павловского предательства) боеготовой армии, занявшей предварительно подготовленные рубежи, немцы прорвались так глубоко.

[Gem]

Небольшой штришок. Из докладной записки старшего майора госбезопасности Матвеева..."эвакуируемые семьи партийного и советского актива провожались под свист и недвусмысленные угрозы со стороны распоясавшейся антисоветчины, а часть сотрудников учреждений упорно избегала под различными предлогами эвакуации" Как то так.

Небольшой штришок. Так эти антисоветчики и их потомство в 91-ом страну и развалило. Что тебя в 41-ом удивляет непонятно? Или считаешь, что всех уродов можно было перевоспитать за 24 года? Сталин попытался, но уж больно мягок был. Не дорасстрелял по моим оценкам миллиона два - два с половиной. Т.е., не посадил, а именно не расстрелял. Видимо свято верил в перевоспитание.

[renatius]

Разгром Квантунской армии - образец молниеносной войны
http://matveychev-oleg.livejournal.com/2559403.html

Советские вооруженные силы вписали новую страницу в славную летопись русских побед. Военные действия на Маньчжурском театре продолжались недолго, но по своему размаху и мастерству, по достигнутым результатам они относятся к самым выдающимся операциям Второй мировой войны

[Gem]

http://lenta.ru/articles/2015/09/01/sixty_years/
Онода был не одинок.

[SergeyP43]

Еще подумал: что ж ему там не жилось то?

Вообще Дзержинский был грамотнейший человечище... а страну надо было спасать. Ведь страна не в 17м начала разваливаться, а примерно в 15м..16м годах. Большевики просто подхватили падающую страну после всех временных никчемных правительств. Кто-то должен был. Точно так же и многие царские спецы поддержали новое правительство. Кто-то должен был. Другой вопрос, во что это все выродилось потом... но это уже отдельная история.

[Gem]

SergeyP43, У меня прадед....за то что коня пожалел в колхоз отдать...

Собственно ч.т.д. Советскую власть не любят только те, чьи предки тяжким непосильным трудом мироедничали над своими односельчанами.

[Gem]

SergeyP43, Да..это все известно...только никто не хочет просить прощения за это все..

За что просить? И главное кто должен это делать? 99% процентов населения должна просить прощения у ОДНОГО процента эксплуататоров? Веселый подходец.

[Azazelius]

Все пользователям: далее ТОЛЬКО по теме. пока устные предупреждения. оффтоп зачищен. про Белоруссию создайте отдельную тему и разговаривайте, здесь именно по теме. Спасибо за понимание.

[Gem]

Гальдер к примеру в соём дневнике отмечает, что сопротивление Красной армии было ниже чем в войне с Францией.

Я конечно понимаю, что ты просто фантастический фантаст и читал какого-то своего Гальдера, мой же пишет следующее

имели место случаи тактического отхода, признаков же оперативного отхода нет и следа

Войска группы армии «Север» почти на всем фронте отражали танковые контратаки

русские сражаются упорно и ожесточенно

ясно, что русские не думают об отступлении

отходят лишь на отдельных участках

сопротивление фанатически сражающихся русских вызвало у нас большие потери

противник организованно отходит

на отдельных участках экипажи танков запираются в машинах и предпочитают сжечь себя вместе с машинами

22 сд понесла тяжелые потери в результате танковых контратак русских

противник беспрерывно контратакует

11-я танковая и 60-я моторизованная дивизии вынуждены перейти к обороне

противник произвел очень сильную контратаку, на отдельных участках ему удалось даже продвинуться

это часть впечатлений реального Гальдера с 22 июня до конца июля. А так-то конечно я черпаю сведения из победных реляций. Побольше объективности, дружок.

[Azazelius]

раз не понимают, что модератор говорит на русском языке Минчанин - 1 сутки, в следующий раз увижу оффтоп, будет полное отключение от форума. Плз, воздержись от нарушений в след.раз

[Минчанин]

Azazelius, спасибо за напоминание...постараюсь больше не давать повода, хотя это будет и нелегко с моим широким подходом к теме...

[Azazelius]

Минчанин, просто если ну уж ооооочень широк подход к теме и в этой его невозможно изложить, разбей его на несколько составляющих и открой новые темы рядом )) там можно обсуждать другие аспекты, которые интересуют.

[умка]

Минчанин, просто если ну уж ооооочень широк подход к теме и в этой его невозможно изложить, разбей его на несколько составляющих и открой новые темы рядом )) там можно обсуждать другие аспекты, которые интересуют.

Денис, пусть гомельского маньяка привлекает для нашей полной о окончательной победы, а то пропал куда-то...

[Gem]

http://webkamerton.ru/2015/09/istoriya-predatelstva/

Под эгидой Федерального архивного агентства был издан двухтомный сборник документов «Генерал Власов: история предательства». В нём представлено свыше 700 документов из 14 российских и зарубежных архивов

да уж, как-то из тренда выпадает.
Жаль, что эту простую истину

«Увидишь власовца – убей!»

быстро забыли.

[Минчанин]

Azazelius, Вы можете сделать так, чтобы я мог свободно общаться с людьми в теме "Полонез Огинского"?

[Azazelius]

Минчанин, не могу. "сила пользователя" у тебя отрицательная. это произошло из-за того, что много людей обжаловали твои высказывания в соседних топиках. соответственно, пока она не выправится, сообщения будут скрываться.

[Gem]

А что личку уже отменили? Хватит засирать топик.