Реформа образования

[Aml]

Это к вопросу о делении на очень сильных и сообразительных? :)

[В.А.]

то ли я такая впечатлительная, то ли такая ленивая и глупая, но желание учится у меня именно в институте на очном отделении напрочь отбили и надолго.

[Aml]

то ли я такая впечатлительная, то ли такая ленивая и глупая, но желание учится у меня именно в институте на очном отделении напрочь отбили и надолго.

Ну, учиться по-разному можно. Многое от преподавателя зависит. Мне вот так нравится :) Часика в 2 ночи :)

2013-01-03_014357.gif (271.44 КБ) 971 просмотр

Не ожидал, что ВКонтаке удобно использовать для учебных целей :) Это меня ПЭ-09 на него подсадили :)

[В.А.]

О_о! Респект и уважуха! :hi:
У нас совершенно первобытные методики, походы и отношение использовались, до сих пор снится иногда один и тот же самый страшный сон, как я на госах не могу сдать экзамен.

[leopold]

Ну так и в 80 х не многие шли работать по специальности, в том числе из СФМЭИ
И отсев был, и лодыры откровенные дипломы получали

А что удивительного?
Что-бы получить одного хорошего спеца, нужно выпустить десяток-другой спецов не очень хороших.
Что-бы получился один высококвалифицированный рабочий, рабочих должно быть пара десятков.
По-другому не бывает.
Вопрос не в этом, а в уровне средней подготовке специалиста.
Из двух десятков грузчиков, не получишь квалифицированного фрезеровщика.
Из толпы выучивших измы, не получится квалифицированного электронщика.

[Gem]

DimTs, Как показывает опыт...иногда "Да!" - представьте - вырубили свет...элементарную схему не начертят))) Тыкать в кнопки можно научить и людей с ограниченными умственными возможностями, подсадить на тыканье кнопками умного - тоже не проблема...Научить мыслить - это проблема ...и в этом опасность...увы! Ведь в случае чего можно рубильник вырубить... потеря информации, беспомощность...а то , что осталось как опыт на кончиках пальцев ( Серафим Соровский) и в голове, и вечное желание "Учиться!Учиться! И учиться!" помноженное на практические( не виртуальные) дела - это непобедимо...

Дело не в электричестве, хотя Чагинская подстанция показала степень деградации всей системы. Дело в том что тонкая работа развивает интеллект и пространственное мышления, чего у современной молодёжи, увы, не наблюдается.

[hodok]

Как будто реформу образования придумала современная молодёжь....
Хотя....30- летние вполне уже у руля

[alisa.smol]

"Ржать на уроках - единственное, что я люблю делать в школе."- Марина, учитель химии. 32 года. (с)

[Polina2013]

Школу, по большому счёту, превратили в развлекуху....Только "Кошкам пляски-мышкам слёзки".... :aggressive:

[DimTs]

Есть переход от системы образования времен СССР как полностью себя изжившей к более-менее соответствующей сегодняшним требованиям. Если в СССР учились по учебникам 20-30 давности, то сейчас трудно предсказать чему учить будут нынешних первоклашек в 10 классе. Только по причине развития науки. Отсюда следует проблема - переподготовка учителей. Думаете что учителя поголовно горят желанием осваивать новое? По статистике супруги - не более 25-30%.
Ну а почему сокращают предметы "включающие мозг" - посмотрите кто в руководстве любого уровня. Хоть 1 действительно спеца укажите. НЕТ таких. Причина очевидна для любого, учившегося на очном отделении ВУЗа - кто способен к обучению и становиться спецом - идет на производство. А кто не способен - выживает через студкомы, парткомы и прочую хрень. И после ВУЗа ползет по этой стезе - у него ж опыт рукамиводства и [извините] вышестоящего рукамиблуда.
Посмотрите кто руководил образование в области в последнее время - "физрук" и "трудовик". Вспомните свои школьные ассоциации с этими учителями...

[Polina2013]

DimTs, Трудовик это кто? Руководить должен способный мыслить глобально на вверенном ему уровне...и предвидеть, что можно улучшить или удержать в "+" в перспективе...а не только кресло под своей ....И среди физруков -трудовиков- историков....толковых не мало, только кормушка одна и "своим" нужнее))))

Есть переход от системы образования времен СССР как полностью себя изжившей к более-менее соответствующей сегодняшним требованиям.
Спорное высказывание- и как показывает современный опыт не всегда соответствующее истине.
Если в СССР учились по учебникам 20-30 давности, то сейчас трудно предсказать чему учить будут нынешних первоклашек в 10 классе. Только по причине развития науки.
Мне очень нравится сравнивать стили изложения, подачу материала, иллюстративно-наглядную базу , да и материалы полиграфии- так вот- и многие со мной согласны, материалы в советский период "все по русски- всё на нашем языке", а не как подстрочник с немецкого...))) Такого косноязычия и не умения владеть своим языком - поискать надо!!! А с этим выходят к детям!!!((((Иллюстрации!!! Если в талантливых руках - замечательные , но часто задумываешься, о нашей ли стране идёт речь...? Все с ориентацией на зарубежье....поколение Телепузиков!!!!
И ещё- имея такие промышленные мощности, технологии выпускают красивый полиграфический продукт конфетку- руку протянул- знания взять- а там только обвертка!!! ПУСТЫШКА! Плацебо!!!(подсказывают мне...)И эта низкопробность порождает низкопробность в умах молодёжи!
Да, совсем забыла! У нас программа Word правит...Раньше пользуясь учебником , можно было не сомневаться в правильности, что материал проверен корректорской комиссией...а сейчас глядючи, не уследишь за опечатками...

[Polina2013]

DimTs, Отсюда следует проблема - переподготовка учителей. Думаете что учителя поголовно горят желанием осваивать новое? По статистике супруги - не более 25-30%.
Увы и ах!!! Во многом согласна с Вами...Об этом нужно говорить и изучать проблему- именно проблему...Школу постоянно теребят по проблемам мотивации учебного процесса, мотивированности учащихся...забывая при этом , что только мотивированный учитель может повести за собой! Нам подменили желание иди вперед, необходимостью выживать -и назвали этот процесс мотивацией!!!А ещё "Если Вы такие умные, то почему такие бедные?" - отсюда у многих и жизненная позиция " Зачем нам звания(знания), чины(степени, категории, участие в семинарах)-когда довольно ветчины"!?
Учитель должен быть личностью и постоянно работать над собой!

[Aml]

Есть переход от системы образования времен СССР как полностью себя изжившей к более-менее соответствующей сегодняшним требованиям.

А можно поподробнее про сегодняшние требования? И про их отличия от требований 30-летний давности?

то сейчас трудно предсказать чему учить будут нынешних первоклашек в 10 классе.

А что может измениться за это время? :shok: Разве что трактовка истории (Россия - страна с непредсказуемым прошлым (с). А так, новой редакции закона Ома не предвидится, ИМХО.
Я, как преподаватель технического ВУЗа, не вижу особой потребности в каких-либо серьезных изменениях в подготовке школьников по сравнению с тем, что было 20-30 лет назад. Более того, считаю, что сейчас подготовка по точным наукам стала хуже. Соответственно, освоение ВУЗовской программы студентами сейчас идет труднее, чем раньше.
Если к тем знаниям, которые давали школьникам в 70-е годы, добавить основы информатики, то я с радостью готов их видеть в ВУЗе и абсолютно уверен, что у них не будет никаких проблем с освоением специальности (направление - электроника и наноэлектроника).

Так что мне совершенно непонятны нападки на советскую систему образования. По крайней мере, в плане подготовки "технарей"

[DimTs]

И ещё- имея такие промышленные мощности, технологии выпускают красивый полиграфический продукт конфетку- руку протянул- знания взять- а там только обвертка!!! ПУСТЫШКА! Плацебо!!!(подсказывают мне...)И эта низкопробность порождает низкопробность в умах молодёжи!
Да, совсем забыла! У нас программа Word правит...Раньше пользуясь учебником , можно было не сомневаться в правильности, что материал проверен корректорской комиссией...а сейчас глядючи, не уследишь за опечатками...

Возил весной супругу в командировки по области. Она знакомила учителей районов с новыми комплектами учебников по физике. Комплектов 6 или 7 было разных авторов разных издательств. У учителей было минут по 20-30 на изучение каждого комплекта. Посчупать, понюхать, полистать, картинки поразглядывать. И в разных районах учителя выбирали лучшими разные комплекты. И зачастую комплект признанный худшим в одном районе оказывался в бесспорных лидерах в другом.

[alisa.smol]

да, а на каким уровне будет школьная информатика???

[Aml]

да, а на каким уровне будет школьная информатика???

Заведующий кафедрой информатики на последнем методическом совете делился проблемой: для того, чтобы нынешним студентам объяснить алгоритм сортировки, тратится около лекции. Вплоть до ролевой игры приходится доходить. А года 4 назад все это заменяла одна фраза: нужно использовать два вложенных цикла. А потом разбор примера на 5 минут. И все.
Т.е. среди поступивших в Энерго знания информатики стремительно падают. Пришлось организовать курсы "ликбеза", подтягивающих студентов первокурсников хоть к какому-то минимально допустимому уровню.
Как-то так.

[DimTs]

А так, новой редакции закона Ома не предвидится, ИМХО.

Кориолисово ускорение. В советском учебнике в качестве примера направление закручивание водоворота. Сейчас доказано, что направление водоворода в любом полушарии может быть любым.
Ультрофиолетовая катастрофа и гелиоцентрическая система... Вам, как технарю, объяснения не требуются.
То же "новые редакции" не предвидились...

Кстати, лично мою специальность фактически похоронил некто Дьяконов. Когда приперся на физмат.

[alisa.smol]

Aml, тут знания информатики не при чем
просто молодежь часто не может\не хочет мозги напрягать
внимание чтоль рассеяно до "дальше не куда"

[Polina2013]

DimTs, Некоторые учебники по химии за курс средней школы...по отзывам многих так нелогичны и так запутывают детей, что невольно задаешься вопросом -чего ради было городить огород...может кто диссертацию защитил и под неё выпустил книжку? Как сейчас обстоят дела с сертификацией(? )))) учебной литературы)))Спасибо.

[Aml]

Вам, как технарю, объяснения не требуются.

Все те "неправильности", которые были в советских учебниках по точным наукам, вряд ли составляют более 0.1% общего объема знаний, которые давались школьникам. И это никак не отражалось на изучении ВУЗовской программы. Лично я готов мириться с таким положением дел. А сейчас получилось, что исправили 0.1% старых ошибок добавили 10% новых (утрирую, конечно, что что-то в этом духе). И главное - я практически ни у кого не вижу СИСТЕМЫ знаний, а вижу набор знаний. Вот именно это изменение я считаю самым порочным следствием реформирования образования.

В учебнике математики, по которому учится мой сын, я мало что понимаю. Он - тоже. Беру свой (начало 80-х) и объясняю. Получается просто и понятно. Но на все такие объяснения у меня просто не хватает времени - отправил сына к репетитору.

[Aml]

По поводу современных учебников. Считаю эту деятельность организованной системой попила бюджетного бабла, не более. Именно по этой причине столько много учебников "хороших" и "разных".

[DimTs]

Химия... Ребенок в 37 школе, физ-мат класс. Химия 1 раз в 2 недели. Нет преподавателя.

Как и что с сертификациями я не знаю. Проблема качества материала в школьных учебниках, кстати, началась когда писать их стали преподаватели ВУЗов. Сейчас существует система апробации. Это когда пилотная партия направляется в несколько школ разных регионов. И по отзывал учителей корректируется по оформлению, содержанию. Издатели активно идут в школы. Т.к. деньги тут не малые крутятся. Уже подделки учебников шлепают.

[hodok]

не вижу СИСТЕМЫ знаний, а вижу набор знаний.

Набор заученных ответов

[DimTs]

По поводу современных учебников. Считаю эту деятельность организованной системой попила бюджетного бабла, не более. Именно по этой причине столько много учебников "хороших" и "разных".

Применительно к школе - ошибочное утверждение. Поинтересуетесь у учителей своего ребенка. И почитайте принятый закон.

[Aml]

Проблема качества материала в школьных учебниках, кстати, началась когда писать их стали преподаватели ВУЗов.

Запросто может быть одной из основных причин. Ибо методика и сама психология учебного процесса в школе и ВУЗе серьезно различаются. Плюс отсутствие даже азов педагогического образования у существенной части преподавателей ВУЗов. Если со студентами это как-то проходит, то со школьниками - нет.
У себя лично отсутствие специализированной педагогической и психологической подготовки считаю существенным недостатком. Не учат у нас этому. Нив ВУЗе, ни в аспирантуре. Кое-что, конечно, знаю (курсы повышения квалификации заканчивал, на семинарах в других ВУЗах бывал). Но нет системности, лишь отдельные фрагменты. Это плохо.

[DimTs]

И главное - я практически ни у кого не вижу СИСТЕМЫ знаний, а вижу набор знаний.

Система знаний всегда была у единиц. :blum:

[Polina2013]

hodok, Набор заученных ответов Это тоже имеет место быть и в некоторых моментах оправдано!!!Техника безопасности, правила, исключения, аксиомы, теоремы, леммы...фразы -кирпичики при изучении иностранных языков ...Некоторые предметы так и осваиваются...здесь приходится уповать на переход количества в качество - когда-нибудь жетон провалится и придёт понимание сути процесс)))

[Aml]

Система знаний всегда была у единиц.

Ну, судя по своим студентам, считаю, что системность была у трети минимум. Сейчас хорошо, если у 5%.

[Aml]

hodok, Набор заученных ответов Это тоже имеет место быть и в некоторых моментах оправдано!!!

В технических направлениях попытка запомнить готовые ответы - тупик. Знать надо принципы. Иначе из спеца толку не будет.

Пример этого года. Провожу контрольную. Даю 15 простых задач (каждая решается 1-2 минуты максимум). Тип задач известен заранее (выложен на сайте). Но числовые данные на контрольной, естественно, другие. Несколько человек в группе порешали все это дома и благополучно перенесли эти решения на листки контрольной. И у них ни разу (в 15 задачач) не екнулось, что числа, которые они пишут, не соответствую числам условия задачи. Даже такой простейший анализ (можно ли пользоваться домашними заготовками) становится непосильной задачей.

[Polina2013]

А сейчас намеренно уводят от целостного восприятия мира((((((