В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Если не знать высоту в таких погодных условиях и продолжать снижение это самоубийство !! Думаю сознательно пошли на риск, но расчет был не верным...
Тогда я ни за что не пойму пилота, который идет на высоте 5 м в километре от начала ВПП и еще при этом собирается пересечь автодорогу. Даже если деревьев нет, столбы линий электропередач всегда есть.
Не понимаю.
nomada
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 23:35
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение nomada »

Я пишу из Польши. Простите ошибки. Я Спасибо россиянам за сочувствие. Никто в Польше не обвиняет Россию за этот страшный случай. Я Спасибо Вашему Народу за то, что делит с нами печаль и сотрясение после смерти нашего Президента.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение winzard »

Aml, надеюсь, самописцы прояснят картину с точки зрения экипажа. Что было с самолетом мы более менее можем представить по твоим фотографиям с деревьями.

Чем более подробна картина случившегося, тем больше сопереживаю.
Триальный
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: 27 апр 2006, 20:22
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Триальный »

Извиняюсь, можно ссылку на снимок со спутника в хорошей детализации? в теме уже ничего не найти.
UkrUser
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 23:39
Откуда: Ukraine, Chernigov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение UkrUser »

Aml писал(а):
Если не знать высоту в таких погодных условиях и продолжать снижение это самоубийство !! Думаю сознательно пошли на риск, но расчет был не верным...
Тогда я ни за что не пойму пилота, который идет на высоте 5 м в километре от начала ВПП и еще при этом собирается пересечь автодорогу. Даже если деревьев нет, столбы линий электропередач всегда есть.
Не понимаю.
Ранее я уже высказывал предположение, что скорее всего они и не знали своего ТОЧНОГО положения относительно ВПП и возможно в данной ситуации пойдя на снижение они предполагали что находятся в непосредственной близости от неё и не догадывались о наличии впереди каких-то препятсвий, заходили то на посадку вслепую..потеряли ориентировку..решили что под ними вот-вот появится начало полосы..
Кроме того как ни горько осознавать, но похоже они явно как люди военные выполняли приказ, найти любую возможность для посадки именно в Смоленске...любой ценой...
Возможно амбиции VIP-персон трагически наложились на реальные человеческие возможности перевесив здравый смысл..
Безумно жаль ребят и всех кто был на борту, сочувствие близким, да и наземной группе руководства не позавидуешь..такой крест нести прийдется..держитесь братья !
Последний раз редактировалось UkrUser 14 апр 2010, 00:41, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение winzard »

Tr1aL писал(а):Извиняюсь, можно ссылку на снимок со спутника в хорошей детализации? в теме уже ничего не найти.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Вот еще фото, не котором виден левый крен самолета после столкновения. Но она сделана дальше от точки столкновения с березой и крен тут очень большой. Еще через 50м крылья самолета станут вертикально и он проскочит между двумя высокими деревьями.
Изображение

Я стаю на траектории движения самолета и фотографирую в направлении ВПП.
Изображение

А вот фото из той точки, но в другом направлении (против направления полета)
Изображение

Угол наклона на этих фото очень сильно отличается, хотя эти группы деревьев расположения меньше чем в 100м друг от друга. Это значит самолет интенсивно вращало против часовой стрелки.
Последний раз редактировалось Aml 14 апр 2010, 00:46, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Mir0ha
Сообщения: 2078
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 15:48
Откуда: Оршанка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Mir0ha »

Последние страниц 20 стало хоть интересно тему читать. Срач прекратился, пошел конструктив.
Aml, тебе благодарность.
И среди иностранцев есть адекватные личности.
djuiceman
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:58
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение djuiceman »

Интересно а то что всегда при верховном главнокомандующем находится (натовские коды запуска "свой-чужой",итп) нашли ли нет?
Григорий
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 00:18
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Григорий »

Дополнительный, третий чёрный ящик, какой-то польский патент для Ту-154, берут в Польшу чтобы его безопасно прочитать.
:mellow:
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение at_hacker »

Прибамбас писал(а):Фото 1
Фото 2
Фото 3
Вот.
Воля ваша, боярин. То ли это масштаб фотографий такой, то ли это и правда так и есть, как кажется на фотках -- но эти все деревья не выглядят настолько толстыми, чтобы причинить сколько-нибудь заметный ущерб самолёту. Максимум -- вмятины и повреждённая обшивка. Такие деревья автомобили начисто сносят, когда на скорости 100 км/ч вылетают с дороги, а уж самолёт их снёс бы даже не поморщившись.
Аватара пользователя
denom
Сообщения: 3735
Зарегистрирован: 09 ноя 2007, 23:19
Откуда: марс
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение denom »

at_hacker писал(а):
Прибамбас писал(а):Фото 1
Фото 2
Фото 3
Вот.
Воля ваша, боярин. То ли это масштаб фотографий такой, то ли это и правда так и есть, как кажется на фотках -- но эти все деревья не выглядят настолько толстыми, чтобы причинить сколько-нибудь заметный ущерб самолёту. Максимум -- вмятины и повреждённая обшивка. Такие деревья автомобили начисто сносят, когда на скорости 100 км/ч вылетают с дороги, а уж самолёт их снёс бы даже не поморщившись.
кстати тоже подумал, неужели самолеты настолько хрупкие.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение at_hacker »

winzard писал(а):
Ecstasy Lover писал(а): Да, береза стоит на оси захода. А занесло влево потому, что обрубило левое крыло и пошел завал влево.
Или береза была лишь точкой пересечения неправильного и правилнго курсов.
Как же он высоту набрал, без крыла-то?
Ну мог не совсем без крыла. Оставшаяся часть хоть какую-то подъёмную силу обеспечивала, что не позволило самолёту сразу бочку начать крутить, элероном на целом крыле этот процесс ещё больше замедлили, но совсем остановить не смогли.
bsvif
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 19:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение bsvif »

Тут теперь все ясно от дальнего привода фото 1 (береза без верхушки и до распавшигося самолета) Вопрос теперь в другом:

Как можно было нырять в такой туман на высоту примерно 15 метров (до далнего привода) - возможно вышел из строя высотомер??? Барометрический может врать (там вроде 3 прибора барометрических) если на этом приборе не правильно выставили показания давления при посадке (диспетчер уведомляет о давлении на данный момент в аэропорте) точность в приделах 10 метров, есть 20 м;

Радиотехнический прибор, да кстати видел на фотке валялся где-то передатчик , ПЧМ-4А вроде, от РВ-3 (РВ-3М) завтра скину, точность такого высотомера +-10% на высоте больше 10 метров, и +-1м на высоте до 10 м, в приборах есть сигнализация высоты в двух точках; - сколько таких на самолете один или больше не знаю.

GPS - там был установлен, но он дает только высоту на уровнем моря, или как??? относительную и реальную высоту не дает?

Возможно вышел из строя основной радиовысотомер, а барометрический неправильно был настроен. Искать визуальный контакт с землей на расстоянии 2-3 км от начала полосы и высоте 15-20 м - не правильно как-то. Всегда в таких авариях происходит стечение обстоятельств, не вкладывается в голову как опытный пилот мог допустить такую ошибку?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Фото, которые сделал сегодня, выложил отдельным альбомом - http://picasaweb.google.ru/Amlmtr/MWzNeJ#
Всегда в таких авариях происходит стечение обстоятельств, не вкладывается в голову как опытный пилот мог допустить такую ошибку?
Вот и у меня не укладывается. Я, правда, далек от авиации, но тут недоумевать начинаешь даже обладая все-лишь общей технической грамотностью.
Скорее всего - жутко неудачное стечение обстоятельств. Не должно этого быть по какой-то одной причине.
Последний раз редактировалось Aml 14 апр 2010, 02:06, всего редактировалось 1 раз.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение at_hacker »

Прибамбас писал(а):
winzard писал(а): Ты разве не знаешь, что поляки по смоленской области на фурах перемещаются?
Так себе шуточка... Тянет на самоудаление...
Ваще-то смысл буквальный. На Москва-Минке полным-полно фур с польскими номерами -- грузы возят.
at_hacker
Сообщения: 6559
Зарегистрирован: 16 апр 2004, 00:51
Откуда: Москва, северо-запад
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 8 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение at_hacker »

Aml писал(а):Также хорошо видно, что после удара курс резко отклонился влево и начался левый крен. На подходе к дороге через рощицу возле автостоянки крен составлял примерно 90 градусов, поскольку самолет умудрился пролететь между двумя крупными деревьями, между которыми не более 15 м и не задеть их, даже веток не обломать толком.
Ну а киль как прошёл? Там высота киля как раз метров 15, если не больше, по любому должен был цеплянуть дерево.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Ну а киль как прошёл? Там высота киля как раз метров 15, если не больше, по любому должен был цеплянуть дерево.
С прохождением самолетом этого створа у меня остались непонятки. Ветки врублены в достаточно сложной последовательности. Как будто самолет извивался, когда между этими деревьями проходил.
Может у него уже фюзеляж начал на части разламываться? Но что самолет вращался против часовой стрелки (поправлено) и при этом повернулся на угол больший 90 град еще до дороги - в этом я не сомневаюсь.
Последний раз редактировалось Aml 14 апр 2010, 08:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Aml, а ты не задумывался, что ветки могли рубить спасатели, когда с них что-то снимали?
Снимать углы среза веток бессмысленно. Какая разница как именно он кувыркался, весь вопрос в том почему до этого дошло.
И согласен с хакером, консоль отвалиться от такой березы не могла. максимум бы снесло предкрылок.

И ни один свидетель не говорил, что самолет пролетал дорогу в перевернутом положении. Все говорили про странный звук двигателей (возможно вывод на взлетный) и левый крен.
anovikov
Сообщения: 12064
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 82 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anovikov »

У барометрического конечно, даже при самой точной настройке недостаточна точность для посадки. Там о единицах метров речи не идет. Погрешность барометрического высотомера около 10 метров.

По GPS элементарно недостаточна точность опять же, те же 10 метров КВО, если нет дифференциального передатчика, а его конечно же, нет.
Серафима Фагурел
Сообщения: 12909
Зарегистрирован: 29 окт 2008, 14:09
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Серафима Фагурел »

Aml писал(а):Я, правда, далек от авиации, но тут недоумевать начинаешь даже обладая все-лишь общей технической грамотностью.
Скорее всего - жутко неудачное стечение обстоятельств. Не должно этого быть по какой-то одной причине.
Сергей, дело в том, что у тебя сейчас есть время на размышление. И есть цельная картина происшедшего. Поэтому ты делаешь правильные выводы. У пилота не было времени на размышление. И он каждый момент происходящего проживал в реальном времени.
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Запарили вы про радиовысотомеры. РВ-5М там стоят штатно. Две штуки. У него погрешность в 1 диапазоне (0-100м.) 5%.
По ЖыПыЭс только рашен ледчики на Тамагочи заходят в Домодедово.
ieroglif
Сообщения: 1896
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 11:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение ieroglif »

Вся пресса толдычит "под Смоленском". Но ведь упал в САМОМ Смоленске.Это же еще территория города. :clapping:
UkrUser
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 23:39
Откуда: Ukraine, Chernigov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение UkrUser »

Aml писал(а):
Ну а киль как прошёл? Там высота киля как раз метров 15, если не больше, по любому должен был цеплянуть дерево.
С прохождением самолетом этого створа у меня остались непонятки. Ветки врублены в достаточно сложной последовательности. Как будто самолет извивался, когда между этими деревьями проходил.
Может у него уже фюзеляж начал на части разламываться? Но что самолет вращался по часовой стрелке и при этом повернулся на угол больший 90 град еще до дороги - в этом я не сомневаюсь.
Aml, думаю говоря здесь о вращении "по часовой" сделал механическую описку..устал наверное ? Если нет, то тогда что-то не вяжется с аэродинамикой и всему описанию падения сделанному ранее ..На самом деле он должен был вращался "против часовой" относительно своей продольной оси если смотреть в направлении полета и одновременно уходить влево по курсу... Если самолет потерял левую часть крыла тогда это полностью соответствует дальнейшим событиям: возникает левый крен и вращение "против часовой" (т.к. подьемная сила левой части крыла стала меньше подьемной силы его правой части), удар левой частью и левый крен с вращением обьясняют дальнейшее отклонение и уход влево по курсу от линии заданного пути (оси ВПП). Я правильно понял ?
Gor Finn
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 15:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Gor Finn »

Grum_ писал(а):Запарили вы про радиовысотомеры. РВ-5М там стоят штатно. Две штуки. У него погрешность в 1 диапазоне (0-100м.) 5%.
По ЖыПыЭс только рашен ледчики на Тамагочи заходят в Домодедово.
Ну ты им ещё анекдоты про противогаишный антирадар на самолёте расскажи.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Aml, думаю говоря здесь о вращении "по часовой" сделал механическую описку..устал наверное ?
UkrUser, да, это опечатка. Против часовой, естественно. Поправлю текст, чтобы народ в заблуждение не вводить.
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение умка »

ieroglif писал(а):Вся пресса толдычит "под Смоленском". Но ведь упал в САМОМ Смоленске.Это же еще территория города. :clapping:
Это для того, чтобы все знали, что в самом Смоленске(городе- герое), с аэродромом(военным), всё в порядке, а вот под Смоленском - руки не дошли...
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

Рекомендую ознакомиться с книжкой Пятина А.И. "Динамика полета и пилотирование самолета Ту-154".
Многие вопросы у вас отпадут.
http://www.protu-154.net/files/dynamic154.pdf

Gor Finn, если бы это был анекдот.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Снимать углы среза веток бессмысленно. Какая разница как именно он кувыркался, весь вопрос в том почему до этого дошло.
Grum_, абсолютно верно. И почему до этого дошло - мне пока все-таки не понятно в принципе. Мне даже не понятен частный случай - почему самолет не начал выбирать высоту сразу после того, как срезал макушку березы у станции привода. При ненулевой видимости пилоты обязаны были видеть это дерево на подлете, а также видеть, что они его цепляют, ведь оно на уровне плоскостей и на расстоянии меньше половины размаха крыла от курса.
Что-то я плохо представляю логику действий высококлассного пилота, который с президентом на борту, попав в критическую ситуацию, явно подвергающую президента смертельной опасности (снижение до макушек деревьев), не начал немедленный набор высоты.
А начал он этот набор перед следующей уже крупной группой деревьев в непосредственной близости от них.

Пока могу предложить только одно объяснение (хоть его уже опровергали) - первое дерево он не видел. Возможно потому, что оно на склоне и было в густом тумане. А группа деревьев с роковой березой - на вершине холма. Т.е. выше тумана. Вот их пилот и заметил и перед ними попытался набрать высоту.
Из такого объяснения следует, что видимость в зоне привода была не более 20м, иначе пилот не мог не заметить дерево.
Аватара пользователя
sam-aka
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 18:17
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sam-aka »

Спасибо Aml, с физикой падения что-то проясняется
Сомнения есть по поводу изменения направления движении после столкновения с березой, слишком большой угол отклонения, да и по инерции его должно было нести туда куда и был первоначальный вектор движения (учитывая его массу и скорость), а вот по оси закрутить запросто могло. Попробуй на скорости 40км. высунуть ногу из машины, ногу оторвет, а машина будет ехать в том же направлении.
Закрыто Пред. темаСлед. тема