Скорой помощи нет больше часа

[Beatle]

Beatle, Остался бы жив - не посадил бы . умер бы - возможны варианты.

Но преступное бездействие повлекло ... и с большой вероятностью приведёт к посадкам и отставкам.
И начинать надо с Журавлёва, которому реально равнодушно на здоровье пациентов.

Остался бы жив - подал бы в суд и посадили бы + ущерб взыскали.
Кому это надо?

[tuman69]

Beatle, А вот этого мы знать не можем.

Но в получившейся ситуации нужно показательно наказывать. И не рублём.
А попутно продумать юридическую процедуру спасения при угрозе жизни. Что-то мне подсказывает , что она есть. Пациент может быть туп , пьян , невменяем , без сознания, без родственников, без эмоций - это не означает , что его нужно убивать. А неоказание помощи приведшее к смерти - это убийство. С цинизмом.

А если руководитель это поощряет - гнать такого руководителя. А то корнями в кресло пророс.

[[TEQUILA]]

И начинать надо с Журавлёва, которому реально равнодушно на здоровье пациентов. Эта смерть от равнодушия не единственная...

в спортлото уже написал? когда слушать новости по "весне"?

[tuman69]

[TEQUILA], весну ты не поймёшь . Твоё радио - "Ваня".

[[TEQUILA]]

Ты с вопроса не соскакивай, интеллектуал. Когда ждать от тебя реальных дел а не [извините]?

[Верующий]

Ойёёёёёёй, ИМХО глупо со стороны КБСМП вступать в такую полемику в медиапространстве... Да ещё с таким представительным участием...

[Dark Side]

Ойёёёёёёй, ИМХО глупо со стороны КБСМП вступать в такую полемику в медиапространстве... Да ещё с таким представительным участием...

Пациент умер по собственному желанию , отказавшись от предложенной экстренной операции , но это его право
Хамское отношение к персоналу ( больниц , школ , кафе , магазинов и т. п. ) -это в последнее время часто бывает....
По опыту : чем меньше демонстрация " распальцовок " и собственной значимости - тем лучше результат ...
Главное - все грамотно оформить с юридической стороны . Есть очень хорошее правило у старых хирургов :" Сделал что- нибудь руками - запиши в историю болезни , не сделал - запиши дважды!"
Лечение в нашей ( и не только в нашей ) стране - дело сугубо добровольное , если это не по приговору суда , ну да это уже другая история ...

[foxsml]

tuman69, вот почему-то мне кажется, что в РП написана правда. И что врачи должны были сделать в данной ситуации, когда к ним неадекват попал? Неоднократно приходилось сталкиваться в Красным Крестом. Да, условия не райские. Но персонал в массе своей нормальный и адекватный. Питание да, иногда ужасное. Но помощь там не оказать не могут. И если могут вылечить - вылечат!

[healer]

Пациент умер по собственному желанию

Так и написано в судебно -медицинском заключении?
Или, все же, в причине смерти стоит жировая эмболия в следствие внутрикостного остеосинтеза?

[tuman69]

Dark Side, foxsml, я всегда считал , что главное в системе медицины - здоровье пациента.
Не процесс лечения, не юридическая грамотность , а именно здоровье каждого пациента.

Кстати в плане оснащения и лекарств к больнице претензий нет - только к равнодушию на каждом уровне.

Потому что накормить парализованного рыбой с костями - это практически покушение на убийство.
Не обрабатывать пролежень неделю - это нанесение телесных.
Пропустить внезапное понижение давления , когда пациент под понижающими препаратами и на следящей аппаратуре - это халатность , приведшая к смерти.

А описывается это одним словом - РАВНОДУШИЕ. Ну насрать им. Важнее Интернов в сестринской посмотреть.

[tuman69]

Dark Side, а давай и приговоры в суде писать по собственному желанию заключённого.
И мосты строить так , как захочется учителю литературы , скажем.
И технику военную изготавливать исключительно приятную противнику.
И самолётами управлять так , как велят пассажиры.

Нет у врача права не лечить !

[Dark Side]

Пациент умер по собственному желанию

Так и написано в судебно -медицинском заключении?
Или, все же, в причине смерти стоит жировая эмболия в следствие внутрикостного остеосинтеза?

Не надо передергивать !
Основная причина : отказ от показанного оперативного вмешательства - запоздалое оказание помощи - и как следствие - жировая эмболия . Так какая первопричина в этой цепочке событий ?
И есть у врача право не лечить против воли пациента , за это однозначно статья , особенно при неблагоприятном исходе!
Любой прокурор спросит : "Чего ты лез со своим лечением , при отказе пациента , который находится в здравом уме?"
И будет прав

[Dark Side]

Dark Side, а давай и приговоры в суде писать по собственному желанию заключённого.
И мосты строить так , как захочется учителю литературы , скажем.
И технику военную изготавливать исключительно приятную противнику.
И самолётами управлять так , как велят пассажиры.

Нет у врача права не лечить !

При поступлении в стационар пациент подписывает бумагу о том , что с ним будут там делать ( или не делать ) будет происходить только с его согласия ! Не надо доводить до абсурда ситуацию с мостами , самолетами и прочим

[foxsml]

Dark Side, а у Тумана уже перманентно врачи виноваты. Как и скорая, которая по его мнению должна успевать в нормативы, не смотря на нехватку машин и особенно людей. Он не хочет понять, что виновата СИСТЕМА, которая загнала врача в угол. Из-за этой системы врач может попасть в тюрьму или лишиться профессии. Эта система сделала все для того, чтобы работать в медицине было некомфортно и унизительно. Начиная от условий и заканчивая зарплатой и отношением пациентов как к официанту в кафе. Он понять не хочет, что ноги у проблемы растут из Кремля и правительства.

[foxsml]

При поступлении в стационар пациент подписывает бумагу

Dark Side, даже на приеме у участкового пациент подписывает согласие на медицинское вмешательство, которое вклеивают в карту.

[tuman69]

Dark Side, Так случай один в один об этом .
Польские лётчики послушали самодура и убили целый самолёт народу (тянули до последнего, проигнорировав все предупреждения).
Врачи и руководство Красного Креста во главе с Журавлёвым послушали самодура и убили (по благородному) только его (тянули до последнего, проигнорировав все предупреждения)

Найди десять отличий ?

[Dark Side]

При поступлении в стационар пациент подписывает бумагу

Dark Side, даже на приеме у участкового пациент подписывает согласие на медицинское вмешательство, которое вклеивают в карту.

Так и я о том же
О возможных последствиях предупрежден , распишись и делай что хочешь , это твоя жизнь и твое здоровье , в конце концов !
Аналогии с польским самолетам неуместны , летчики имели право поступать по обстановке и никого не слушать , врачи не имели права не учитывать согласие пациента !
Оперировать против воли допустимо при условиях неадекватности ( отсутствия сознания и пр. ) у самого пациента , но при наличии согласия родственников и врачебного консилиума .

[tuman69]

Dark Side, А пациент не мог находиться в здравом уме. Всвязи с травмой. А вот в состоянии шока или аффекта мог. И вот теперь точно статья.

А робким хирургам место в парикмахерской.

[tuman69]

Dark Side, так родственники и консилиум были только за. (так следует из статьи)

Кстати . В случае подобных косяков ответственность берёт на себя главврач.

[healer]

Не надо передергивать !
Основная причина : отказ от показанного оперативного вмешательства - запоздалое оказание помощи - и как следствие - жировая эмболия .

Ха.... не надо смешить мои тапки
То есть анкерный штифт, который был вколочен по самое не балуйся, вообще не причем?

[Dark Side]

Dark Side, А пациент не мог находиться в здравом уме. Всвязи с травмой. А вот в состоянии шока или аффекта мог. И вот теперь точно статья.

А робким хирургам место в парикмахерской.

Не надо , состояние шока и аффекта четко диагностируется специалистами !Его общение в инете во время госпитализации - четкое тому подтверждение , он был в здравом уме !
При чём тут робкие хирурги , оперативное вмешательство было предложено сразу при поступлении , врачи не такие [извините] , чтобы себе проблемы создавать , отказывая в операции .
ПАЦИЕНТ НЕ СОГЛАСИЛСЯ ! Ну не согласен - о последствиях предупрежден - и удачи тебе !

healer, а про штифт откуда такие подробности ? Прямо в операционной присутствовал или у судебников на вскрытии ?
При анализе данной ситуации мы используем только материалы , находящиеся в свободном доступе , а про штифты - это , по идее , информация не для всех

[tuman69]

Dark Side, Зачем вообще врача учат много лет , если в критический момент он принимает решения исходя не из знаний и опыта , а всвязи с желанием или нежеланием невежды ?

[Dark Side]

Dark Side, Зачем вообще врача учат много лет , если в критический момент он принимает решения исходя не из знаний и опыта , а всвязи с желанием или нежеланием невежды ?

Принимает решения только по Законам РФ !

[tuman69]

Dark Side, Даже если издать три закона , прямо запрещающих пациентам умирать в случае отказа от лечения, против природы не попрёшь.

То есть медицинской науки совсем не существует , что-ли ?

Ситуация такая , что врачи составили мнение , пациент отказался - Журавлёву предоставили принимать решение. Журавлёв с решением затянул - пациент умер в больнице.

В идеале же предполагается: скорая приехала вовремя = всех спасли и вылечили.

[[TEQUILA]]

[Dark Side]

Dark Side, Даже если издать три закона , прямо запрещающих пациентам умирать в случае отказа от лечения, против природы не попрёшь.

То есть медицинской науки совсем не существует , что-ли ?

При чём здесь медицинская наука ?
При чём здесь " против природы не попрешь ?"
Есть определенные правила , которые должны соблюдаться !
tuman69, влезь во врачебную "шкуру" хоть на несколько часов , а потом я с удовольствием с тобой по -дискутирую

[Beatle]

tuman69, ты соответствующие законы и ответственность по ним врачей почитал то наверное перед тем, как в уши дуть?:)

Приведи цитат чтоль.

[tuman69]

Dark Side, Чтобы влезть во врачебную шкуру нужно десяток лет учиться. Так что дискутируй без удовольствия.

Вот пример - строитель прогибает технологию под заказчика (скажем цемент экономит) , упала плита - задавила заказчика .
Кто виноват ? - строитель. Не имел права нарушать.
Капитан послушал пьяного хозяина корабля - посадил на мель - хозяин выпал за борт и утонул. Кто виноват ?- капитан. Не имел права исполнять.

Если врач послушал пациента , и пациент умер - виноват врач . Не имел права действовать/бездействовать во вред. Потому что его обучали !!!

[Dark Side]

[[TEQUILA]]

Dark Side, Чтобы влезть во врачебную шкуру нужно десяток лет учиться. Так что дискутируй без удовольствия.

Вот пример - строитель прогибает технологию под заказчика (скажем цемент экономит) , упала плита - задавила заказчика .
Кто виноват ? - строитель. Не имел права нарушать.
Капитан послушал пьяного хозяина корабля - посадил на мель - хозяин выпал за борт и утонул. Кто виноват ?- капитан. Не имел права исполнять.

Если врач послушал пациента , и пациент умер - виноват врач . Не имел права действовать/бездействовать во вред. Потому что его обучали !!!

я тебе скажу "прыгай в окно", ты прыгнешь и свернешься (и не будешь тут писать хню... эх, мечты...) - кто виноват будет? это как с трамваем - взрослый мужик попал под трамвай средь бела дня. виноваты кусты, трамвай, Путин - но не мужик