социальные нормы потребления коммунальных услуг

[tuman69]

Sayuri, оптом электричество вообще в районе рубля. Остальная наценка - местные провода + жадность местного монополиста.

[ева]

Тарифы, да, жесть. Но интересно другое, что каждый месяц обще домовые приходит 60 кВт, а по счётчику накручиваю 80 кВт. Причём, с каждой квартиры по 60, без разницы 1, 2, 3 ком-ая . вот и считай с 9-ти этажного дома, с 8 подъездами. Сколько выходит????? Оху...ли... И всё бедные....

[Vitalik_rom]

главное какой лимит выставят . если 150 квт на человека то не страшно а если 50 то будет совсем фигово

150квт на человека в современном городе это вообще смешно. Совершенно несерьёзная цифра. Меньше чем от 300-от вообще говорить не о чем.

[at_hacker]

Никакое "всенародное обсуждение" в таких вопросах просто не имеет смысла По той простой причине, что "всенародное мнение" в пределе стремится к тому, чтобы потреблять как можно больше, и при этом не платить за это вообще

Очень интересное мнение. Складывается мнение, что народ вокруг вас- сплошные паразиты...Где Вы такой достали для общения?

Лучше поздно ответить, чем никогда

Вот смотрите. Большинство прекрасно осознаёт, что сейчас уже пора повышать пенсионный возраст. Потому что это объективно нужно, а качество жизни (и медицины) позволили значительно среднюю продолжительность жизни увеличить. Потому, что у нас в стране уже для обеспечения одного пенсионера нужно 1.47 работающих в среднем. Но попробуйте поставить вопрос о повышении пенсионного срока в действительности. Воя и криков "фашисты" будет -- мама-не горюй. Такое вот всенародное обсуждение.

И это только один из примеров. На самом деле их миллион, таких примеров.

[at_hacker]

не согласна с Вами-большинство людей своевременно и полностью оплачивают потребляемую электроэнергию.поэтому властям не стоит делать из законопослушных граждан-законопослушных рабов,которые должны из своего кармана ,в очередной раз,расплачиваться за безмозглость пишущих и принимающих подобные законы!кому-то из нас и 50 кВт много,а комуто и 1000 кВт мало,это крайности,а рассчитывать надо эти соц.нормы,чтобы они были объективными и отражали и регион и климатическую зону и состав семьи и даже возраст членов семьи.А то,что нам эти нормы втюхают-это уже 146 % инфа,увы!

Конечно, оплачивают, я и не спорю. Но если бы им ничего не было за НЕУПЛАТУ -- 80% из тех, кто исправно оплачивает, просто перестали бы оплачивать, и всё.

[at_hacker]

Вы заранее согласны на соц нормы. Я же считаю их ненужными. Дефицита энергии у нас нет . И, надеюсь , не будет - поэтому нет смысла усложнять систему. Это ведёт к затормаживанию развития энергетики. К уменьшению сумм за электроэнергию , к замедлению ввода новых мощностей. К уменьшению продолжительности жизни.

Удержание цен на низком (относительно себестоимости) уровне -- вот это действительно то, что приведёт к замедлению новых мощностей. Мощности не из воздуха берутся, а строятся. И строятся они за деньги. Чтобы услуга была нормального качества -- за неё нужно платить адекватные деньги. Кто не может платить эти деньги -- пусть стремится укладываться в социальные нормы. Именно для малоимущих категорий эта норма и делается.

[Vitalik_rom]

Удержание цен на низком (относительно себестоимости) уровне.

А вам доподлинно известно чему равна эта себестоимость, или как монополист говорит, то и правда?

а качество жизни (и медицины) позволили значительно среднюю продолжительность жизни увеличить.

Это где, у нас или за границей?

[tuman69]

at_hacker, стоимость киловаттт-часа на оптовом рынке - где-то в районе рубля. для населения 2-40 , для предприятий 4-70 (не помню навскидку, могу ошибиться, но порядок цифр примерно такой)
и что, на какое такое развитие не хватает денег? Если на генерацию, то оптовая-то цена останется прежней, и генерации не будет смысла Увеличиваться.
На развитие сбытовых компаний, которые массово доказали свой мошеннический подход.

[Братик2]

а качество жизни (и медицины) позволили значительно среднюю продолжительность жизни увеличить.

Это где, у нас или за границей?[/quote]
Качество жизни-это что? Да не стану я так лгать на медицину...Ее удел
всего до 10% за счет управляемых и предотвратимых явлений. И это в те
времена, когда санстанция, аки тигры кровожадные, шастали в поисках преступного элемента, нарушающего здоровую экологию человека!

[leopold]

Конечно, оплачивают, я и не спорю. Но если бы им ничего не было за НЕУПЛАТУ -- 80% из тех, кто исправно оплачивает, просто перестали бы оплачивать, и всё.

О как.
80% потенциальных воров у нас в стране!?
Может с точностью до наоборот?
ЗЫ Себя-то к кому причислил?

[CADastr]

Большинство прекрасно осознаёт, что сейчас уже пора повышать пенсионный возраст

Вот когда замаячит на горизонте этот самый возраст, мысли и высказывания будут совсем другие. Большинство мужиков до пенсии не доживают, какие тут ещё вопросы могут быть. АНовикова давно нет с его высказываниями или жизнь его потёрла немного...

По поводу электричества, цена на него уже дороже, чем в некоторых штатах США - электру с атомной гонят за кордон, а они ОДН по коммерческому тарифу впарить планируют.

[at_hacker]

А вам доподлинно известно чему равна эта себестоимость, или как монополист говорит, то и правда?

У тебя есть другие сведения относительно себестоимости производства и транспорта электроэнергии? Обнародуй, будь добр.

а качество жизни (и медицины) позволили значительно среднюю продолжительность жизни увеличить.

Это где, у нас или за границей?

Приколись, средняя продолжительность жизни в России с 1950 года:


Из графика следует, что как минимум стоит уравнять сроки выхода на пенсию для мужчин и женщин.

А что касается Европы -- в Германии, например, возраст выхода на пенсию одинаков, и составляет 67 лет.

[at_hacker]

Конечно, оплачивают, я и не спорю. Но если бы им ничего не было за НЕУПЛАТУ -- 80% из тех, кто исправно оплачивает, просто перестали бы оплачивать, и всё.

О как.
80% потенциальных воров у нас в стране!?
Может с точностью до наоборот?
ЗЫ Себя-то к кому причислил?

Забавный народ собирается на форуме Как насчёт разрешения оружия тереть -- так оказывается, что у нас 80% дебилов в стране, которые друг друга немедленно перестреляют. Но при этом электричество при условии отсутствия санкций, они всё равно будут оплачивать Забавно, забавно.

Многочисленные опросы на разных форумах по поводу "совершили бы вы преступление, если бы вам гарантированно ничего за это не было?" однозначно показывают, что от 60% до 90% преступление бы совершили.

[at_hacker]

Вот когда замаячит на горизонте этот самый возраст, мысли и высказывания будут совсем другие. Большинство мужиков до пенсии не доживают, какие тут ещё вопросы могут быть. АНовикова давно нет с его высказываниями или жизнь его потёрла немного...

Эмоции эмоциями, а на 1 пенсионера УЖЕ В 2010 году было 1.47 работника. И дальше будет только хуже.

По поводу электричества, цена на него уже дороже, чем в некоторых штатах США - электру с атомной гонят за кордон, а они ОДН по коммерческому тарифу впарить планируют.

Да что ты? Вот тут табличка гласит, что минимальная цена в США на электричество -- 8 центов. Что составляет 2.47 копеек по текущему курсу. А вообще цены -- от 8 до 17 центов (5.24 рубля). Это всё для населения.

А вообще, хотите как в европах жить? Пожалуйста:

• Франция: 19.39 центов за киловатт (5.97 рубля);
  Германия: 31.41 цента (9.67 рубля);
  Италия: 28.39 центов (8.75 рубля);
  Испания: 22.73 цента (7 рублей);

Это при том, что территории у европейских стран сильно меньше, чем в России, соответственно, задача транспорта электроэнергии упрощается. Кто-нибудь ещё думает, что его наглые энергетики-монополисты обирают?

[at_hacker]

Качество жизни-это что?

Качество жизни -- это возможность покупать айфоны, айпады, кредитомобили и прочие предметы не первой необходимости.

[GreyCat]

Это при том, что территории у европейских стран сильно меньше, чем в России, соответственно, задача транспорта электроэнергии упрощается. Кто-нибудь ещё думает, что его наглые энергетики-монополисты обирают?

Эдак ты лихо сравнил Париж и болота в Сибири по электрификации. А это ничего что в России официально используется лишь 45% территории, а это значит, что из 17млн кв км реально человек использует лишь 7,5 млн км, а что бы было совсем понятно, в Европе таких территорий 10 млн кв км, так что в части транспорта энергии, Европа сильно больше России, фактически на треть. К тому же в Европе в отличие от России нет хуторов которые до сих пор не видели лампочки "Ильича".

[CADastr]

Вот тут табличка гласит, что минимальная цена в США на электричество -- 8 центов. Что составляет 2.47 копеек по текущему курсу. А вообще цены -- от 8 до 17 центов (5.24 рубля). Это всё для населения

А про 5-10-кратную разницу в доходах можно не вспоминать? Хотя народ терпит мировые цены на многое, бензин, товары, продукты, ну и электричество вытерпит.

[Vitalik_rom]

У тебя есть другие сведения относительно себестоимости производства и транспорта электроэнергии? Обнародуй, будь добр.

Есть сведения что монополистам для начала было бы неплохо хотя бы перейти с чёрной икры на красную. А в остальном, кто ж эти цены проверял? Как монополист сказал, так и посчитали. Да если у нас якобы не хватает электроэнергии, может быть перестать продавать её за границу?

Приколись, средняя продолжительность жизни в России с 1950 года

Приклолся. Кстати большой вопрос что это за график и правдив ли он. Но по любому никакого значительного роста я на нём не вижу. В лучшем случае сохранение.

А вообще, хотите как в европах жить?

Так не вопрос, только тогда уж и доходы извольте поднять до уровня европейских.

[Братик2]

Потому, что у нас в стране уже для обеспечения одного пенсионера нужно 1.47 работающих в среднем. Но попробуйте поставить вопрос о повышении пенсионного срока в действительности. Воя и криков "фашисты" будет -- мама-не горюй. Такое вот всенародное обсуждение.

И это только один из примеров. На самом деле их миллион, таких примеров.

Тут я с тобой согласен. Некоторые в чине и от безделья сбиваются в стаи
и нападают на людей. Количество бездельников с полномочиями надо сокращать! Трудно их прокормить.
А пенсионеры тут при чем? Люди работали, отчисляли налоги...Опять кидалово?
А всю эту самовоспроизводящуюся популяцию чинуш надо путем нечеловеческих усилий сокращать...
Не анекдот...
Разговариваю со сварщиком и монтажником...Вопрос: "Если вы частная контора,то по крайней мере у вас нахлебников меньше?" ответ: " Да ладно, полно их в конторе, каждый свою бабу сует".
Может оставить пенсионеров в покое и поискать средства в области экономии на стаеобразных...
Кстати, женщины тянут всю тяжелую и низкооплачиваемую работу, и их опять
есть нужда обидеть? Давайте сразу договоримся, что женщины и бабы-это
не одно и то же, и если бабы легко живут до 100 лет, то женщин обижать не правильно!

[Vnaum]

at_hacker,

А вообще, хотите как в европах жить? Пожалуйста:

Пока видно, что "как в европах" хотят жить монополисты.

[alisa.smol]

Как в европах?
Вчера ссыль на рамблере была- в России средняя продолжительность жизни мужчин-62 года

[Мистер Смитт]

at_hacker,

А вообще, хотите как в европах жить? Пожалуйста:

Пока видно, что "как в европах" хотят жить монополисты.

... пока видно что "в европах" уже давно живут чиновники :pardon:

[at_hacker]

Это при том, что территории у европейских стран сильно меньше, чем в России, соответственно, задача транспорта электроэнергии упрощается. Кто-нибудь ещё думает, что его наглые энергетики-монополисты обирают?

Эдак ты лихо сравнил Париж и болота в Сибири по электрификации. А это ничего что в России официально используется лишь 45% территории, а это значит, что из 17млн кв км реально человек использует лишь 7,5 млн км, а что бы было совсем понятно, в Европе таких территорий 10 млн кв км, так что в части транспорта энергии, Европа сильно больше России, фактически на треть. К тому же в Европе в отличие от России нет хуторов которые до сих пор не видели лампочки "Ильича".

То есть, ты не будешь спорить с тем, что построение транспортных сетей в России и в Европы кардинально различаются по трудозатратам. Я, собственно, об этом и сказал.

[at_hacker]

Есть сведения что монополистам для начала было бы неплохо хотя бы перейти с чёрной икры на красную. А в остальном, кто ж эти цены проверял? Как монополист сказал, так и посчитали. Да если у нас якобы не хватает электроэнергии, может быть перестать продавать её за границу?

Ну так проверь, если у тебя есть основания не доверять.

Приклолся. Кстати большой вопрос что это за график и правдив ли он. Но по любому никакого значительного роста я на нём не вижу. В лучшем случае сохранение.

Найди более достоверный график, если не доверяешь этому.

Так не вопрос, только тогда уж и доходы извольте поднять до уровня европейских.

Это ты сейчас к кому обращаешься?

[at_hacker]

Тут я с тобой согласен. Некоторые в чине и от безделья сбиваются в стаи
и нападают на людей. Количество бездельников с полномочиями надо сокращать! Трудно их прокормить.
А пенсионеры тут при чем? Люди работали, отчисляли налоги...Опять кидалово?
А всю эту самовоспроизводящуюся популяцию чинуш надо путем нечеловеческих усилий сокращать...

Сокращать надо, факт. Но речь была не об этом.

Пенсионеры тут при том, что пенсионный возраст в России был установлен в 1932 году. С тех пор продолжительность жизни заметно выросла. Соответственно, суммы, необходимые на оплату пенсий, выросли тоже. Потому что пенсионеров стало больше, и платить пенсию им нужно, скажем, вместо 5 лет (по сравнению с 50-ми годами) теперь почти больше 10, в среднем.

Не анекдот...
Разговариваю со сварщиком и монтажником...Вопрос: "Если вы частная контора,то по крайней мере у вас нахлебников меньше?" ответ: " Да ладно, полно их в конторе, каждый свою бабу сует".
Может оставить пенсионеров в покое и поискать средства в области экономии на стаеобразных...
Кстати, женщины тянут всю тяжелую и низкооплачиваемую работу, и их опять
есть нужда обидеть? Давайте сразу договоримся, что женщины и бабы-это
не одно и то же, и если бабы легко живут до 100 лет, то женщин обижать не правильно!

То, что каждый в частную контору свою бабу суёт -- в этом тоже чиновники виноваты?

[at_hacker]

Пообщался с товарищем, который живёт в Германии. Он сказал, что у них не такая система оплаты электроэнергии, как в России. Что счётчики стоят в закрытом помещении и доступ к ним имеют только энергетики. И электричество оплачивается по абонентке. Самый дешёвый тариф там, где он живёт (недалеко от Франкфурта) -- 25 евро в месяц. Это 1000 рублей (в России за эти деньги можно съесть 416 киловатт). За эти деньги тебе предоставляется N киловатт. В конце года тебе могут предъявить перерасход, который придётся оплатить. Самого счётчика ты не видишь и убедиться, что тебя не нагрели с подсчётом показаний, в общем случае, нельзя.

Такие вот дела в Европах.

А что касается средней зарплаты в Германии -- она составляет около 2500 евро. За вычетом налогов получится в лучшем случае 1500 евро. Это около 60 тысяч рублей. За вычетом вообще всех платежей, получится и того меньше. Средняя зарплата в России -- 26 тысяч рублей.

[Sayuri]

.

[bering1]

Из всего вышеизложенного следует очевидный вывод - надо стремится к как можно более высокой планке соцнормы. И соответственно использовать дифференцированные тарифы в схемах расчетов с энергосбытами , пока они еще выгодны.
Любопытно как эти соцнормы будут распределены по регионам в своих размерах. Особенно в национальных окраинах, на Кавказе Это крайне важный вопрос. Похоже в стране закладывается еще одна социальная мина

[Sayuri]

.

[bering1]

Самое отвратительное,что всё,связанное с этими соцнормами как-то тихонечко протаскивают и протаскивают,нигде не афишируя.Получится,как с 354 постановлением,которое писали профессионалы,рассматривали профессионалы,подписывал гарант демократии,а расхлёбывать нам провинциальным лохам.

У меня есть по этому поводу одна гипотеза: Практически все ресурсоснабжающие организации имеют статус акционерных обществ. Возможно это делается намеренно, для того чтобы на законных условиях включать в группы скрытых привелегированных бенефициаров нужных людей (чиновников) которые принимают решения. И таким вот образом воздействовать (протаскивать) выгодные для себя схемы. В этом и надо искать причины непопулярных для населения мер. Другого объяснения я не нахожу.