Стране нужны твои деньги!!!

[RetT]

Лозунг - "Учителя и врачи получают низкую зарплату", вывод продажной Путниской банды: "А давайте сделаем образование и медицину платной, это решит проблему обеспеченности этой категории населения". Не создадим человеческие условия труда, не установим человеческую, хотя бы минимально отвечающую уровню рынка, зарплату, а откажимся от своих социальных обязательства. Хотя Конституция утверждает, что "Россия - то социальная страна".
Так пойдем дальше. "Милиционеры получают низкую зарплату - сделаем платной услуги ОВД".
Когда на страну в 2001г.-2008г. лился поток нефтедоларов, и все "успешные менеджеры" (читай - "воры") увеличили свой доход за счет национального благосостояния в разы, учителя и врачи получили - голый кукиш. А в 2009г. 400 млрд. рублей отдали банкам. Берите - не жалко! Результат - по итогам 2009г. Грефу выплатили только бонус в размере 200 млн. рублей. Браво!!!

[leopold]

>>
я свалил на Кипр, как раз потому что вокруг было слишком уж много "не добившихся", и соседство с ними откровенно напрягало. На Кипре выпендриться мне не перед кем, нищих тут нет, но зато можно жить по человечески и уважать соседей.

А в России нищих очень много.
Скажите, если на Кипре появится нищие, Вы сможете жить по человечески?
Или я всё не правильно понял и Вы там дворником работаете?

[anovikov]

Думаю, если появится в значительных масштабах бедность, буду двигать куда-то дальше. Приятно жить в стране где нет нищебродов. Это делает людей добрыми друг к другу, не дергаными, позитивными, и жизнь идет гладко. В конце концов, если бы мне нравилось выпендриваться, перед бедными я бы уехал не на Кипр а в Молдавию. И думаю, подавляющая масса зажравшихся вроде меня думает так же.

[Walking Past]

кто-либо еще ничего тебе не обязан, хочешь жить - умей вертеться.

Саш, ты пытаешься делать из частного случая универсальный принцип. Просто представь себе, что тебе нужно полечиться. Ты пошёл бы к врачу, для которого главная цель - здесь и сейчас нарубить бабосы (хотя и твоё здоровье, конечно, тоже входит в двадцатку его приоритетов).

Я убеждён в том, что "рациональность" и "выгода" далеко не всегда тождественны. И то, что выгодно кому-то, может вести к ущербу для тебя. Сам делаю вещи, которые несут прямой ущерб лично мне, но могут улучшить мои взаимоотношения с другим человеком (причём я точно знаю, что никакой материальной выгоды из этих отношений я не извлеку). Согласись, что моя рациональность и твоя рациональность могут двигать нас в прямо противоположные стороны. И какая из них рациональнее, я бы ещё поспорил.

[Ken Fly]

Лозунг - "Учителя и врачи получают низкую зарплату", вывод продажной Путниской банды: "А давайте сделаем образование и медицину платной, это решит проблему обеспеченности этой категории населения". Не создадим человеческие условия труда, не установим человеческую, хотя бы минимально отвечающую уровню рынка, зарплату, а откажимся от своих социальных обязательства. Хотя Конституция утверждает, что "Россия - то социальная страна".
Так пойдем дальше. "Милиционеры получают низкую зарплату - сделаем платной услуги ОВД".
Когда на страну в 2001г.-2008г. лился поток нефтедоларов, и все "успешные менеджеры" (читай - "воры") увеличили свой доход за счет национального благосостояния в разы, учителя и врачи получили - голый кукиш. А в 2009г. 400 млрд. рублей отдали банкам. Берите - не жалко! Результат - по итогам 2009г. Грефу выплатили только бонус в размере 200 млн. рублей. Браво!!!

RetT, это успешные люди, а то что ты говоришь,- это слова человека, который ничего не смог добиться. :hi:
я правильно уловил ваш месадж, г-н ановиков?

[leopold]

Думаю, если появится в значительных масштабах бедность, буду двигать куда-то дальше. Приятно жить в стране где нет нищебродов. Это делает людей добрыми друг к другу, не дергаными, позитивными, и жизнь идет гладко. В конце концов, если бы мне нравилось выпендриваться, перед бедными я бы уехал не на Кипр а в Молдавию. И думаю, подавляющая масса зажравшихся вроде меня думает так же.

Вы конечно и не догадываетесь откуда в России нищеброды. Ну - ну.
Я не о выпендрёже говорил, а о том, что человеку свойственно сравнивать себя с окружающими. Если-бы Вы работали дворником на Кипре, уверен у Вас были бы несколько другие представления о тамошней жизни.

[anovikov]

Ну я за прошлый год получил примерно на 25% больше среднекипрской зарплаты для семьи моего состава. Учитывая то что жизнь иностранца на Кипре несколько дороже (например по причине отсутстствия доступа к дешевым программам кредитования для киприотов и разнообразным льготам), это вполне дает мне право говорить от имени "простого народа". Такая жизнь здесь намного прикольнее, чем в России где я получал минимум в 10 раз больше среднего по Смоленску.

Нищеброды - это те кто получают, а не зарабатывают, это еще с глубокого совка было ясно.

[Payne]

anovikov, надеюсь, ваши дети растут на Кипре? Если, конечно, они у вас есть.
Насчет сравнения себя с окружающими, так называемыми "образованными", "нищебродами", "перестроившимися", "неперестроившимися", "дебилами", "зарабатывающими" и "получающими": дружно берем "451 градус по Фаренгейту" Брэдбери и перечитываем. А потом еще раз.

[anovikov]

"дебилами" я никого не называл, ошибочка вышла. я прекрасно понимаю что нищебродство никак не связано с интеллектом или образованием человека, и что основная масса нищебродствующих умные и образованные люди (это-то и обидно, дебилов было бы не так жалко).

[leopold]

Ну я за прошлый год получил примерно на 25% больше среднекипрской зарплаты для семьи моего состава. Учитывая то что жизнь иностранца на Кипре несколько дороже (например по причине отсутстствия доступа к дешевым программам кредитования для киприотов и разнообразным льготам), это вполне дает мне право говорить от имени "простого народа". Такая жизнь здесь намного прикольнее, чем в России где я получал минимум в 10 раз больше среднего по Смоленску.

Нищеброды - это те кто получают, а не зарабатывают, это еще с глубокого совка было ясно.

Ничего, что Вы пишете "получил", "получал", а не "заработал", "зарабатывал" ?

[Ken Fly]

anovikov, будешь ты детей на органы продавать? (говорят там реально много "получают")

[Payne]

anovikov, да я не вас подразумевал. Есть тут и другие "уникумы", способные назвать человека, родители которого не в состоянии платить 5-6 тыс. в месяц за среднее образование, дебилами.

[ZindigaR]

Как красиво все звучит "крутиться - вертеться". Крутиться и вертеться можно только вокруг кого-то, если вдруг все неожиданно начнут крутиться, то просто утянут себя в слив унитаза. Кто будет работать продавцом за 5-7 тыс? рабочим на заводе? жкх кто будет обслуживать? В деревнях жить кто останется?

[Payne]

Никто. Зато все будут BUSINESSMAN'ами :good:

[vitek36]

Иль с принятия закона начнётся повальная "приёмка" на работы.?

вот опять. Все хотят чтобы их куда-то пристроили. А самим вертеться и крутиться - никак?

Ладно молодёжь может будет вертеться (как вы говорите), работать на двух работах, искать подработку, поедет в Москву. Но это не нормально, когда человек, чтобы себя и свою семью обеспечить должен постоянно работать. Возьмём к примеру инженера с опытом работы, рабочие на заводах, куда ему на заработки податься (или у нас инженеры дофига зарабатывают?)??? Или у нас сразу всё население будет получать за свой труд достойную зарплату???

[Serzhu]

Ничего, что Вы пишете "получил", "получал", а не "заработал", "зарабатывал" ?

когда сам себе даешь зарплату возможны вольности в изложении )))
Пойду дам себе взятку...

[vitek36]

Как красиво все звучит "крутиться - вертеться". Крутиться и вертеться можно только вокруг кого-то, если вдруг все неожиданно начнут крутиться, то просто утянут себя в слив унитаза. Кто будет работать продавцом за 5-7 тыс? рабочим на заводе? жкх кто будет обслуживать? В деревнях жить кто останется?

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН!
+1

[anovikov]

>или у нас инженеры дофига зарабатывают?

Да. Настоящий инженер (протиральщики штанов из советских ящиков не катят) сейчас зарабатывают натурально миллионы. Только в основной массе их из Америки и Германии выписывают...

Если все станут крутиться - будет в принципе то же что и есть (потому что вся экономика создается крутящимися, пассивный элемент - просто нахлебники), только в 2 раза лучше потому этим будут заняты все. Разумеется, и получка продавцов подрастет, потому что от них никуда не денешься. Вообще же воздействие этого на _структуру_ экономики будет близко к нулю, потому что пассивный элемент не участвует в ней сейчас.

[VasyaPupkin]

Именно этого и хотят добиться. "перестроившиеся" - это те кто поняли что "работы" в традиционном понимании слова сейчас нет (т.е. труд не позволяет сам по себе, для подавляющегося большинства, заработать даже на уровне простого воспроивзодства), и общество, государство и кто-либо еще ничего тебе не обязан, хочешь жить - умей вертеться. Трудяги сейчас не нужны, трудятся пусть китайцы. Нужны те кто будут вертеться.

Если мне никто не обязан, тогда наверно и я никому не обязан вести себя по-человески (в хорошем смысле), платить налоги, делать еще что-либо? Это уже анархия получается.

[Serzhu]

Как красиво все звучит "крутиться - вертеться". Крутиться и вертеться можно только вокруг кого-то, если вдруг все неожиданно начнут крутиться, то просто утянут себя в слив унитаза. Кто будет работать продавцом за 5-7 тыс? рабочим на заводе? жкх кто будет обслуживать? В деревнях жить кто останется?

а ты попробуй. Если среднестатистический продавец будут крутиться и вертеться вокруг клиента\ов он точно не будет зарабатывать 5-7 тыс. рублей которые зарабатывают обычные зевающие и вечно пиз...е по телефону продавцы.
Кстати в деревнях тож шустрые есть, это ты зря. И там иногда поболее крутятся и вертятся в плане работ и смекалки. Чем многие в городах.

[olana]

Вы хоть примерно представляете кого сейчас школа выпускает?
Недоучек и неучей.
Человек отучился 11 лет и так и не смог выучить русский язык. Вы считаете нормальный человек за 11 лет не может выучить грамматику родного языка?
А сколько таких, как он? Зачем на них тратить деньги?
Начальное образование - и вперед.
...
По поводу дебилов.
Да, я считаю человека, не способного освоить объем средней школы, действительно умственно отсталыми.
Если им не под силу освоить элементарные вещи, пусть читать и писать научатся и приносят пользу обществу там, где могут.

Вот для этого ввели и совершенствуют год от года ЕГЭ. Чтобы те, кто его не сдал, школу покидали со справкой.
А теперь вспомните о реакции общества на таких "выпускников"; о боязни, что таковых будет слишком много - 10-20-30%... Это "вставит" ещё посильнее, чем платное образование...
Я - не сторонник платности. Но и "всеобщее высшее" не считаю не то что нужным, но и возможным.

[Payne]

Именно этого и хотят добиться. "перестроившиеся" - это те кто поняли что "работы" в традиционном понимании слова сейчас нет (т.е. труд не позволяет сам по себе, для подавляющегося большинства, заработать даже на уровне простого воспроивзодства), и общество, государство и кто-либо еще ничего тебе не обязан, хочешь жить - умей вертеться. Трудяги сейчас не нужны, трудятся пусть китайцы. Нужны те кто будут вертеться.

Если мне никто не обязан, тогда наверно и я никому не обязан вести себя по-человески (в хорошем смысле), платить налоги, делать еще что-либо? Это уже анархия получается.

Да, и если государство мне ничего не обязано, то почему я обязан участвовать в его, как вы выражаетесь, экономике? Почему все обязаны служить в армии, если государство нам ничего не обязано?
А насчет анархии не стоит делать скоропалительных выводов. Анархия - это не беспредел и беззаконие, а идеальное устройство. Ключевое слово здесь - идеальное. Т.е. такое, которого, пожалуй, никогда не будет.

[leopold]

[quote="anovikov"]>

Да. Настоящий инженер (протиральщики штанов из советских ящиков не катят) сейчас зарабатывают натурально миллионы. Только в основной массе их из Америки и Германии выписывают...

Только не надо про "настоящих инженеров".
Благодаря "Протиральщикам штанов" Россия в космос летает и других туда возит, деньги зарабатывает.
А выписывают инженеров из Америки и Германии, как раз "крутящиеся-вертящиеся", зачем - это у них спросить надо.

[anovikov]

А экономика и не его, она - ваша! В армии не служи, это дело добровольное, хочешь служишь, не хочешь даешь взятку. Я серьезно - просто надо осознавать и принимать статус кво и действовать всегда оптимально исходя из трезвой оценки его лично для себя, из своих собственных интересов. А не действовать исходя из "общего блага" и восприятия действительности, какой она должна быть в идеале. Это и есть "перестроенность".

[ZindigaR]

а ты попробуй. Если среднестатистический продавец будут крутиться и вертеться вокруг клиента\ов он точно не будет зарабатывать 5-7 тыс. рублей которые зарабатывают обычные зевающие и вечно пиз...е по телефону продавцы.
Кстати в деревнях тож шустрые есть, это ты зря. И там иногда поболее крутятся и вертятся в плане работ и смекалки. Чем многие в городах.

Будем как китайцы работать по 36 часов в сутки и радоваться что хотябы на жизнь хватает, в то время как власти протирая штаны распихивают наши милионы по карманам.

[ZindigaR]

А не действовать исходя из "общего блага" и восприятия действительности, какой она должна быть в идеале. Это и есть "перестроенность".

Т.е. попросту быть эгоистом, думать только о себе и вести свой вид к вымиранию. А как же "помоги ближнему своему"?

[vitek36]

... 5-7 тыс. рублей которые зарабатывают обычные зевающие и вечно пиз...е по телефону продавцы.

Ох....!!! У нас оказывается полстраны разп.... и лентяев.

[Serzhu]

Ладно молодёжь может будет вертеться (как вы говорите), работать на двух работах, искать подработку, поедет в Москву. Но это не нормально, когда человек, чтобы себя и свою семью обеспечить должен постоянно работать. Возьмём к примеру инженера с опытом работы, рабочие на заводах, куда ему на заработки податься (или у нас инженеры дофига зарабатывают?)??? Или у нас сразу всё население будет получать за свой труд достойную зарплату???

Человек должен постоянно работать. Именно своей работой он обеспечивает себе пропитание. Раньше охотой, земледелием и пр.. Вот представь ты охотник, идешь на охоту и вместо мяса добываешь образно говоря кусок коры, в которой жуки короеды и тебе приходится ими кормить свою семью. То же самое и здесь, все охотники, только мало кто это понимает.

[shur]

а ты попробуй. Если среднестатистический продавец будут крутиться и вертеться вокруг клиента\ов он точно не будет зарабатывать 5-7 тыс. рублей которые зарабатывают обычные зевающие и вечно пиз...е по телефону продавцы.

Ошибочное мнение, ибо логика наших рабовлад.. работодателей обычно такова - "раз он за 5-7 тыр крутится, то и ладно, уйдёт другого найду и заставлю крутиться "

[Serzhu]

Ох....!!! У нас оказывается полстраны разп.... и лентяев.

Даже больше.