Победа все больше становится НАШЕЙ

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Ну и как обычно дети "достойные" своих отцов и дедов стремятся поздравить их http://rus.ruvr.ru/2010/04/22/6769253.html

"Скандал разразился в Перми в преддверии 65-летия Победы в Великой Отечественной войне. Местное книжное издательство, изготавливая календарь в подарок ветеранам, допустило роковую ошибку. На обложку они поместили фотографии фашистов.

Красочный календарь был издан в Перми для ветеранов в преддверии Дня Победы. Фронтовики, увидев подарок, были шокированы. Из шести фотографий, напечатанных на плакате, только два с изображением советских воинов, на остальных - солдаты рейха. В центре коллажа, посвященного 65-летию Победы в Великой Отечественной войне, оказался солдат вермахта с агитплаката СС. Ниже - подборка фотохроники из немецких архивов, в том числе подбитый советский танк в окружении фашистов, сообщает НТВ.

Скандальный календарь выпустило Пермское книжное издательство тиражом более 1,5 тысяч. Самое обидное, говорят участники войны, что он вышел на их же деньги. Городской совет ветеранов заказал напечатать праздничный плакат, приготовил открытки и текст.

Как объяснили в издательстве, их молодой дизайнер решил, что фотографии заказчика недостаточно яркие, и взамен нашел в Интернете другие - с изображениями фашистов. Просто обознался, говорит руководство, и во всем винит самих фронтовиков: мол, внимательнее надо было проверять макет календаря.

«Какой спрос может быть с нас? Мы молодые, мы не увидели, мы не знаем, как выглядели фашистские солдаты», - заявила менеджер книжного издательства Светлана Сомова.

Оказалось, что промах допустили второпях. Дизайнеру не хватило иллюстраций, и он взял первые попавшиеся, не разобрав, кто именно на них изображен. Книгоиздатели попытались оправдаться: мол, образ немецкий солдат - это неотъемлемая часть военной истории. (тут я просто о....л :hi: )

Между тем у заказчика, председателя городского совета ветеранов, настолько слабое зрение, что он даже не заметил подмены. Вскоре календари с фотографиями нацистов появились на стенах городской администрации, в школах. Историки, увидев пропагандистские фото вермахта на плакатах в честь Дня Победы, пришли в недоумение.

«Есть же фотографии побежденных немцев. Есть сильная фотография конца войны, где немец сидит и держится за голову у разбитой пушки. Это одно. А когда улыбающиеся и добрые эсэсовцы идут по украинской деревне, то это уж извините», - сказал историк Дмитрий Лобанов.

Корреспонденты НТВ провели опрос среди шестиклассников, которые еще не изучали подробно историю Великой Отечественной войны. Школьники сразу определили, кто есть кто на этом плакате. «Каска у фашистов с задним козырьком и уши закрывает. У наших солдат она круглая», - сказал один из учеников. «У нас не было, чтобы патроны висели», - добавил его одноклассник. (но надежда все же теплится)

Как вообще могла быть допущена столь грубая историческая ошибка, заинтересовались и в прокуратуре. Ветераны же решили, что все календари с изображением нацистов необходимо изъять и уничтожить."
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Ну и коль про летчиков то есть женщины для которых не "одна война" и которым Глаголева руки не подаст.

http://www.peoples.ru/military/aviation/lidia_litvyak/

Лидия Литвяк, самая результативная женщина - истребитель Второй Мировой войны. И кстати, для "патриотов" михалковых Лидия Литвяк - дочь "врага народа".
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

А герои современности представлены здесь http://poltora-bobra.livejournal.com/44262.html

Устинов видно знатно Чечню зачищал, как Сталин, лично, не покладая рук и патронов.
О, сколько нам открытий чудных...
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение lsd дача »

их молодой дизайнер решил, что фотографии заказчика недостаточно яркие, и взамен нашел в Интернете другие - с изображениями фашистов
И кто-то ещё спрашивает, почему после выхода ленты "Обыкновенный фашизм" в СССР появились первые неофашисты?
Кстати, вспомните, в детстве все пацаны рисовали почему-то немецкие танки, многие просто бредили "Тиграми" и немецкой техникой. У детей 90-х это место заняли U.S. Armed Forces))) Уважали, по-моему, только "Чёрную акулу" - остальное советское гнобили нещадно.
Молодёжь не обманешь. Никогда она эту победу не будет считать своей, если чисто эстетически их привлекает стилевой драйв фашизма или мощь "пиндосов". А тут, "понимаешь", гимнастёрки-махорки, портки, "катюша" из наваренной на грузовик арматуры, ломающиеся через раз танки по словам самих же дедов-ветеранов на воспоминаниях 9 мая, и т.п. Кстати, и из фильмов советские дети больше всего обожали польских же "Четырёх танкистов и собаку" - типа, западное, оно лучше.
Впрочем, если бы в таком духе экранизоавали Тёркина, он мог бы поспорить.
Это конечно, не абсолютно, но презрение к отечественному имело место даже у самых маленьких жителей советского союза. Тому способствовали и рассказы внучкам (сам слышал), типа "как хорошо жилось при немцах". Ну и какая каша сложилась бы у молодого пацана? Ты слышал, мой дед крутой - он с немцами воевал! Интонация понятна. Тоже слышал.
Как вообще могла быть допущена столь грубая историческая ошибка, заинтересовались и в прокуратуре.
Уверен, прокуратура как "власть", не увидит главного преступника. Будет озираться вокруг и искать: кто виноват? Зеркала на неё нет. Власть - тот, кто должен поднимать авторитет свой, как хозяина, и своей вотчины. Вместо этого, своим регулятивным уе...анством (типа "заказчика, председателя городского совета ветеранов") она окончательно дискредитирует себя в глазах окружающих. Ну и навязчивой пропагандой того, чем не следует раскидываться, тоже.
VasyaPupkin
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 09:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение VasyaPupkin »

lsd дача писал(а):Кстати, вспомните, в детстве все пацаны рисовали почему-то немецкие танки, многие просто бредили "Тиграми" и немецкой техникой. У детей 90-х это место заняли U.S. Armed Forces))) Уважали, по-моему, только "Чёрную акулу" - остальное советское гнобили нещадно.
Молодёжь не обманешь. Никогда она эту победу не будет считать своей, если чисто эстетически их привлекает стилевой драйв фашизма или мощь "пиндосов".
Меня обманули!!! :crazy: Я одинаково рисовал русские и немецкие танки (разница была минимальной: квадратные башни у немецких танков и свастики или звезды, соответственно), правда немецкие все были подбиты (ну и может парочка наших для правдоподобности). :pardon:
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение lsd дача »

На уровне "квадратные башни" разница между нашими и немецкими танками не различима. А вот я помню, как мне однокласник классе в 5-м впаривал, почему круче немецкий "Тигр", и его искренне не понимал, как можно быть фанатом вражеского. Впрочем, до всех этих танков я был индифферентен.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

lsd дача писал(а):На уровне "квадратные башни" разница между нашими и немецкими танками не различима. А вот я помню, как мне однокласник классе в 5-м впаривал, почему круче немецкий "Тигр", и его искренне не понимал, как можно быть фанатом вражеского. Впрочем, до всех этих танков я был индифферентен.
А зря. Ваш одноклассник был весьма и весьма прав. Сегодня глянул "Освободители. Танкисты" долго плевался после высокопарных фраз про то, что наши ИС-2 и, внимание, ИС-3 забороли "Тигров" и "Пантер". Да и про закусывание и нормализацию ни слова, про Ростмистрова так чисто для проформы и самое обидное без цитаты из Сталина. Это опять же к вопросу о НКВД. Не тот он уже был не тот. Видно все силы бросил на борьбу с фашистами на наших мудо...в сил видимо не хватало. Все же прикольно Драбкин воспоминания сортирует. Или это продюсеры продюсируют?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение GreyCat »

Gem писал(а):А затем, дорогой друг, что таких примеров, увы, нет. Сказки есть, примеров нет. Вот и умиляемся мы геройству перлхарборовцев и спасателей рядовых. Для меня пример героизма, о котором я неоднократно писал, генерал Карбышев. Извините, но ничего с его подвигом даже рядом не стояло.
GEM я тебя могу засыпать подобными историями геройства с любого континента, на выбор. Только все это... как бы тебе сказать, все это геройство от безысходности, из под палки, когда адреналин хлещет в пылу боя. И все это меркнет по сравнению с геройством осознанным, когда человек которому есть что терять, но он осознанно рискует всем, жизнью, благополучием, идя против системы, против пропаганды. Примеров тоже много, Оскар Шиндлер например, он один стоит всех перечисленных тобой героев вместе взятых. В СССР ни один человек не пошел против системы спасая из гулагов людей, кишка тонка была небыло ни одного героя, одни плебеи, как только убирались заградотряды, тут же все геройство улетучивалось...
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

GreyCat писал(а):
Gem писал(а):А затем, дорогой друг, что таких примеров, увы, нет. Сказки есть, примеров нет. Вот и умиляемся мы геройству перлхарборовцев и спасателей рядовых. Для меня пример героизма, о котором я неоднократно писал, генерал Карбышев. Извините, но ничего с его подвигом даже рядом не стояло.
GEM я тебя могу засыпать подобными историями геройства с любого континента, на выбор. Только все это... как бы тебе сказать, все это геройство от безысходности, из под палки, когда адреналин хлещет в пылу боя.
А, засыпьте. Давно мечтал узнать что-то новое необычное. Вы стреляли из пушки? Много попадете с адреналином-то? Не надо кощунствовать.
GreyCat писал(а):И все это меркнет по сравнению с геройством осознанным, когда человек которому есть что терять, но он осознанно рискует всем, жизнью, благополучием, идя против системы, против пропаганды.Примеров тоже много, Оскар Шиндлер например, он один стоит всех перечисленных тобой героев вместе взятых. В СССР ни один человек не пошел против системы спасая из гулагов людей, кишка тонка была небыло ни одного героя, одни плебеи, как только убирались заградотряды, тут же все геройство улетучивалось...
Дорогой друг, в афере Шиндлера все не совсем так как в "Списке Шиндлера". Даже все совсем не так. Шиндлер это еще одна сказка с несчастливым концом. Не надо про заградотряды, а то мой дед там не поймет.
О, сколько нам открытий чудных...
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение lsd дача »

Gem, а какие, по-Вашему, источники у этой невиданной отваги русских людей?
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34885
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 1142 раза
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

lsd дача писал(а):Gem, а какие, по-Вашему, источники у этой невиданной отваги русских людей?
Безысходность, беспросветное нищенство, невежество, дикость и животная жестокость. Ну и фронтовые 500 грамм для храбрости. Какие ещё могут быть варианты в твоей системе ценностей?
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение lsd дача »

Таких в моей нет. Я про свою ещё напишу. А вы не сводите всё к крайностям. Чисто плохого и хорошего не бывает. Кроме того, сама оценка объективных факторов никоим образом не задевает факторы. Она больше говорит об оценщике, чем о факторах. Объективность не бывает плохой или хорошей.
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение МихаНик »

ИМХО, РУССКИЙ ДУХ...
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение МихаНик »

Кто нибудь подписал, выложено на http://agaroza.com/comment_1268682218.html


Открытое письмо президенту РФ Медведеву Д.А.
Господин Президент!
Товарищ Верховный Главнокомандующий!
На днях пришло известие, что 9 мая в Москве в Параде Победы примут участие военные подразделения бывших союзников СССР по бывшей антигитлеровской коалиции – США, Соединенного Королевства и Франции.
Это решение не может не вызывать в уме и сердце чувства глубокого и решительного протеста. И этот протест обусловлен теми разрушительными для российской государственности последствиями, которые влечет за собой это изумляющее своей инновационностью решение.
При обосновании своей позиции придется сделать некое предварительное пояснение. Мне, равно как и многим моим согражданам, неведомы мотивы, которыми руководствовались принимавшие это символическое политическое решение (далее – «Решения» - Автор) должностные лица. Однако в политике имеют значение не мотивы, а смыслы.
А подобное решение несет в себе иные - гораздо более глубокие и негативные смыслы, нежели простое напоминание о былом сотрудничестве СССР со своими бывшими союзниками.
Вообще любое политическое решение имеет в своей основе массу осознанных и неосознанных, явных и скрытых смыслов и ассоциаций – политических, психологических, исторических и т.д., неотделимых друг от друга – «нераздельных и неслиянных», - если пользоваться известной христианской формулой.
Рассмотрим теперь участие военных подразделений наших бывших союзников в Параде Победы, с точки зрения этих актуализирующихся смыслов, становящихся факторами реальной политической жизни: как в России, так и далеко за ее пределами.
Вам как человеку русскому и православному и несущему вдобавок на своих плечах невыносимое для иных смертных бремя верховной власти, как никому другому должно быть ясно, что прохождение иноземных ратей по святыне России – Красной площади – есть акт сакральный, символический. А символы, как известно, сильнее нас и наших политических мотивов. Это обязаны осознавать и вероятные авторы Решения, периодически отмечающиеся на Рождество и Пасху перед телекамерами в православных храмах.
Но даже если лицам, принимавшим это воистину роковое Решение, чуждо религиозно-мистическое понимание символов, то зададим им вопрос: «А для чего же тогда существует государственная символика вообще?» Неужто лишь на потребу историкам и филателистам?
Никогда прежде – даже во времена Лжедимитрия и наполеоновского нашествия - иноземцы не проходили в парадном строю по Красной площади.
И почему - даже в июне 45-го - представители союзников были замечены на Параде Победы лишь в качестве почетных гостей и зрителей? Случайно? И.Сталин ничего не делал случайно. Каждый его жест был глубоко символическим. И никаким иным поведение государственного деятеля, которому вверена Россия, быть не может.
Спросим себя, а возможен ли «симметричный» проход представителей современного Российского воинства в парадном строю по Лондону и Вашингтону? А если нет, то почему?
Разумеется, интуиция – это всего лишь интуиция, - инструмент коварный и не для всякого рационалиста убедительный.
Могут возразить: «А как же Франция, уже проведшая в день своего национального праздника 14 июля военный парад, в котором приняли участие представители войск НАТО?»
Этот аргумент не следует считать убедительным и вот почему.
Во-первых, «прекрасной Франции» - «belle France» - не привыкать к парадам чужеземных ратей на Елисейских полях. Вспомним хотя бы восторженный прием, который оказали французы и француженки Русскому Императору Александру Первому Благословленному, въехавшему на белом коне в Париж. Приходит на память и парад частей вермахта в 1940 году.
Во-вторых, на параде в честь 14 июля по Елисейским полям прошли союзные Франции войска НАТО. Россию же с НАТО связывают отнюдь не союзнические, а всего-навсего некие «партнерские» отношения. Однако партнерскими могут считаться и отношения в переговорном процессе между грабителем и жертвой, суть и содержание которого описывается чеканной формулой: «Кошелек или жизнь!»
Итак, кто же будет чеканить шаг по брусчатке Красной площади – «бывшие союзники» или представители НАТО, настойчиво и методично приближающие свои силы к границам нашей страны? Вот оно «неслиянное», но и «нераздельное» начало в выплывающем по сему поводу символическом смысле.
Господин Президент!
Товарищ Верховный Главнокомандующий!
Решение, по поводу Парада Победы, приобретает помимо воли его принимавших форму демонстрации того, что Россия и ее Верховная власть не являются более суверенными, что несет в себе зловещий и разрушительный для нашей страны и нашего народа и его государственного руководства смысл.
И всякая – пусть даже самая изощренная пропагандистская аналитика - будет бессильна перед открывающимся гражданам России и всему миру смыслом: «НАТО – победитель России».
Нелишне будет напомнить авторам Решения, что в числе стран-участников НАТО числятся Венгрия, Италия, Румыния, Словакия, Хорватия, объявившие в 1941 году войну СССР, а также Испания, пославшая в СССР, не объявляя нам войны, свою «Голубую дивизию».
Более того, добровольческие вооруженные формирования стран, - ныне членов НАТО, - формально не объявлявших войну СССР, принимали самое активное участие в войне против нашей страны и нашего народа в составе частей вермахта и СС. Это – Франция(в советском плену, по данным ГУВПИ, оказалось 23136 французов), Голландии (4729 пленных), Бельгия (2010 пленных), Дания(457 пленных), Норвегия (101 пленный), Люксембург (1652 пленных), Чехия (69977 пленных чехословаков), Польша (60280 пленных, включая военнослужащих Армии Крайовой, осуществлявших диверсии в тылу наступавшей Красной Армии), Югославия – со всеми последующими оговорками и поправками (21822 пленных).
Конечно, мы не забыли при этом и героических партизан Югославии, не забыли, что части Войска Польского принимали участия в составе Красной Армии в Берлинской операции, вспоминаем с благодарностью бойцов Чехословацкого корпуса под командованием генерала Л. Свободы.
Мы свято чтим память геройских летчиков полка «Нормандия-Неман». Однако не будем забывать и другого – весьма прискорбного и символического - обстоятельства: берлинский бункер фюрера до последних минут яростно защищали от бойцов Красной Армии головорезы из французской дивизии СС «Шарлемань» («Карл Великий»).
В качестве трагического артефакта можно привести пример 72 подданных нейтрального в известных пределах шведского короля, оказавшихся в советском плену. Однакомы не имеем права забывать, что через формально нейтральную Швецию шли эшелоны с гитлеровскими войсками, сомкнувшими кольцо блокады Лениграда.
И закономерно-парадоксальным в этой связи выглядит тот факт, что указанные страны - Франция, Бельгия, Чехия, Норвегия, Голландия, Люксембург – числятся формально в числе победителей во Второй мировой войне, ибо правительства их объявляли войну странам «оси». Но если мы предоставляем право на участие в Параде Победы Франции, то не исключено, что придется в таком случае предоставить право прохода по Красной площади и сенегальским стрелкам, уже «отметившимся» в России во времена Гражданской войны.
Но если дело обстоит так, а оно именно так и обстоит, то эти страны, следуя неумолимой международно-правовой логике, также должны пройти в парадном строю по Красной площади.
А если следовать не только букве, но и духу международного права, то к числу победителей следовало бы отнести также двух членов НАТО - Болгарию и Румынию, а также Финляндию, объявивших таки «за полминуты до двенадцати» войну гитлеровской Германии, а в июне 41-го - СССР.
Можно представить себе чувства наших ветеранов и просто изумленных людей, наблюдающих за пролетом самолетов ВВС Финляндии над Красной площадью со свастикой на фюзеляжах и плоскостях! Да-да. Эмблемой ВВС Финляндии и по сию демократическую пору остается свастика.
Излишне, таким образом, говорить, что уже никакие «тополя» и «стилеты» не будут рассматриваться в данном политико-психологическом контексте в качестве весомого символического контраргумента, а уж тем более опровержения того смысла, что «НАТО – победитель России».
Однако и это еще не все. Позволив воинским формированиям США, Соединенному Королевству и Франции пройтись по Красной площади, авторы Решения пошли на явную дискриминацию иных участников антигитлеровской коалиции, что явно идет вразрез принципам демократии и равноправия, и что совершенно недопустимо.
Нелишне будет вспомнить, что 1 января 1942 года Ф.Рузвельт, У. Черчилль, а также заместитель Наркома иностранных дел СССР и посол СССР в США М. Литвинов — от имени Советского Союза — и министр иностранных дел Сун Цзы-вень — от имени Китая подписали краткий документ, который впоследствии стал известен как «Декларация Объединенных Наций». На следующий день эта декларация была подписана также представителями двадцати двух других государств. Подписавшие его государства приняли на себя торжественное обязательство приложить максимум усилий для достижения победы и не заключать сепаратного мира.
Этими странами стали: Австралия, Бельгия, Канада, Сальвадор, Гватемала, Гондурас, Люксембург, Новая Зеландия, Норвегия, Польша, Югославиия, Коста-Рика, Куба, Чехословакия, Доминиканская Республика, Греция, Гаити, Индия, Нидерланды, Никарагуа, Панама, Южно-Африканский Союз, Ливан.
Впоследствии к Декларации присоединились:
Мексика, Колумбия, Ирак, Иран, Либерия, Парагвай, Чили, Уругвай, Египет, Сирия, Франция, Филиппины, Бразилия, Боливия, Эфиопия, Эквадор, Перу, Венесуэла, Турция, Саудовская Аравия.
Это, собственно, список государств-победителей во второй мировой войне. Таким образом, пройти строевым маршем по Красной площади полное право имеют, в частности, иранские «Стражи исламской революции», подразделения, Саудовской Аравии, Египта, Сирии, Ливана, Ирака, Сальвадора, Гватемалы, Перу, Парагвая и др.
И действительно, отчего право прогреметь башмаками по Красной площади Франции предоставлено, а снабжавшей наших бывших союзников стратегическим сырьем (каучуком) Либерии – в таковом отказано?
Отчего не предоставить права пройти по Красной площади воинам родины карнавалов Бразилии? Ведь 25-титысячный Бразильский экспедиционный корпус воевал в составе 5-й армии США в Италии.
Полное право имеют в таком случае поучаствовать в Параде Победы и части Гаити, снабжавшие союзников продовольствием, Кубы (её моряками была потоплена немецкая подводная лодка (U-176)), Эфиопии, героически сражавшиеся против итальянский агрессоров, Эритреи, входившей в ту пору в состав Эфиопии (Абиссинии), ЮАР как правопреемника ЮАС, Индии. Правда, представители этой страны отметились участием в войсковых формированиях вермахта и СС.
Здесь же возникает сложнейшая международно-правовая тема правопреемства и правопродолжательства. А посему полное право прошлепать сандалиями по брусчатке Красной площади получают воины Пакистана и Бангладеш.
Еще более запутанным будет вопрос с бывшими республиками Советской Прибалтики – Латвией, Литвой и Эстонией – ныне членами НАТО, а в недалеком прошлом суверенными, с точки зрения Конституции СССР 1936 и 1977 гг., государственными образованиями, одержавшими Победу в составе СССР. Это касается и всех бывших Союзных Республик СССР.
Должно найтись место в парадном строю и субъекту федерации РФ – Республике Тыве, объявившей в 1943 году качестве самостоятельного государства войну Германии, и вошедшей в 1944 г. в состав СССР. Но этот вопрос уже для высокоумных юридических дискуссий.
Необходимо предоставить возможность поучаствовать в Параде Победы и нейтральной до февраля 1945 года Турции. В конце концов, благодаря ее нейтралитету, СССР-России - в отличие от прежней Великой войны, - не пришлось открывать еще один фронт на юге.
Скажем спасибо Республике Никарагуа, также объявившей войну Германии, многострадальному Гондурасу и допустим к победному Параду на Красной площади и их лихих бойцов.
Не забыли мы и посильной помощи братского монгольского народа, на деньги которого были построены в СССР танковая колонна «Революционная Монголия», авиаэскадрилья «Монгольский арат» и отправлены на нужды фронта 60 тысяч лошадей.
Господин Президент!
Товарищ Верховный Главнокомандующий!
Что-нибудь одно: либо право на участие в московском параде следует предоставить всем формальным победителям во Второй мировой войне, либо никому (кроме России).
Менее всего хотелось бы, чтобы эти рассуждения были восприняты в качестве неумного и неуместного гротеска, а то и вовсе сарказма. Увы, все это логическое следствие Решения, принятого по поводу предстоящего Парада Победы. Решения, в основе которого был положен принцип «пропорциональности вклада» в дело Победы. Сей принцип, характерный для принятия решений в рамках международных финансовых организаций, совершенно неприменим к таким тонким материям, как учет вклада в дело Победы стран, являющихся формально победителями.
Однако когда речь заходит о пропорциональности вклада в Победу, то руководству России и ее гражданам как никому другому в этом мире ясно, что Главный и Основной вклад в Победу внес СССР, под руководством И.В.Сталина.
Каюсь, я тоже непоследователен и считаю принцип наибольшего вклада единственно приемлемым С той лишь оговоркой, что сей принцип должен быть проведен в жизнь последовательно.
Предельная же верность ему должна означать на практике одно: оставить в церемонии Парада Победы все, как было, ничего не меняя. В СССР-России уже сложилась ТРАДИЦИЯ проведения этого великого праздника и не стоит ее менять. «Привычка - душа держав», как говорил устами своего героя А.С.Пушкин.
А посему пусть как и прежде пройдут по Красной площади, части Вооруженных Сил Российской Федерации. А представителям бывших союзников всегда найдется место на трибунах для почетных гостей.
До сих пор оно находилось.
И последнее. Решение, принятое по поводу Парада Победы, как и все политические решения подобного уровня не могут не быть коллективными решениями, однако вся полнота ответственности за него ложится на плечи Главы государства. А указанное Решение чревато, как мы уже выяснили, роковыми политическими последствиями.
Кроме того, назрела необходимость придать подобающий ему статус Дню Победы над милитаристской Японией.

С уважением,
Б.А.Куркин, доктор юридических наук
МихаНик
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 20:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение МихаНик »

зайди на http://ursmolensk.ru/index.php?option=c ... =6&catid=9 и проголосуй против парада НАТО на Красной площади.. Отправь ссылку другу.
Задай тему на разных форумах.


ПОКА НЕ СТАЛО СЛИШКОМ ПОЗДНО!
shur
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 10 янв 2008, 14:39
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение shur »

Только все это... как бы тебе сказать, все это геройство от безысходности, из под палки, когда адреналин хлещет в пылу боя. И все это меркнет по сравнению с геройством осознанным, когда человек которому есть что терять, но он осознанно рискует всем, жизнью, благополучием, идя против системы, против пропаганды. Примеров тоже много, Оскар Шиндлер например, он один стоит всех перечисленных тобой героев вместе взятых. В СССР ни один человек не пошел против системы спасая из гулагов людей, кишка тонка была небыло ни одного героя, одни плебеи, как только убирались заградотряды, тут же все геройство улетучивалось...
У меня в семье было, к сожалению их уже нет, двое ветеранов ВОВ оба на фронт пошли добровольно, не из под палки и не из безысходности, всем было что терять. Как и миллионам других советских людей. Неужели в твоём промытом в 90-е мозгу не возникает мысли о том, что невозможно одними загрядотрядами и вообще страхом заставить воевать и совершать подвиги миллионы ? Что ты думаешь командиру танка нечего было терять? Я уверен что те кто воевал тогда, гораздо лучше нас понимали что речь идёт не о существовании политической системы, а о выживании народа вообще, и защищали свою Родину от тех кто отказывал их детям даже в праве называться людьми. И называя этих людей плебеями ты недалеко ушел от тех против кого они воевали.
Существует мнение, что Оскар Шиндлер спасал евреев исключительно ради денег. По этой причине в 2001 году по решению Совета Пардубицкого края Шиндлер был исключён из списка выдающихся деятелей этого края. Этой теме посвящена книга «Правда об Оскаре Шиндлере» чешского автора Йитки Грунтовой. Жена Оскара Шиндлера — Эмилия Шиндлер в своих воспоминаниях также придерживается весьма критической оценки личности и деятельности своего мужа, в частности, по ее мнению: «Список Шиндлера был составлен человеком по имени Голдман. Он вписывал туда людей за деньги. Нет денег — нет места в списке». Но не исключено, что это решение было продиктовано современной политической конъюнктурой. Высказывается мнение, что «в вину Шиндлеру Советом на самом деле ставится просто сам факт того, что он спасал именно евреев».
Впрочем, в более позднем интервью Эмилия сказала, что «вторую [фабрику], в Судетах, он [Оскар Шиндлер] организовал исключительно с целью спасти людей. Ведь в Плешуве, под Краковом, фабрику закрыли из-за приближения фронта, и все рабочие должны были отправиться в Освенцим. В Брунлице он ничего не заработал. Я занималась на фабрике финансами и знаю это точно…»/quote]
Так что пример неоднозначный.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104804
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 874 раза
Поблагодарили: 2403 раза

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение SERGIO »

GreyCat, получает предупреждение, убедительная просьба не переходить на личности форумчан и их родственников. Спасибо за понимание.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

renatius писал(а):
lsd дача писал(а):Gem, а какие, по-Вашему, источники у этой невиданной отваги русских людей?
Безысходность, беспросветное нищенство, невежество, дикость и животная жестокость. Ну и фронтовые 500 грамм для храбрости. Какие ещё могут быть варианты в твоей системе ценностей?
Страх перед Сталиным забыли. :blum: Это самый главный фактор. :crazy:
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Продолжаем развивать тему.

Весьма странный ГСС. Особливо его судьба будет поучительна для многих бабалер - любителей заградотрядов и списков.

"Костю Недорубова призвали в 15-й Донской казачий полк 1-й Донской казачьей дивизии в 1911 году, так что к началу Первой мировой он был уже опытным воином.

Дивизия воевала на Юго-Западном фронте. Подхорунжий Недорубов воевал за веру, царя и Отечество весьма яростно. Уже в декабре 1914 года, взяв с командой в плен полсотни австрийцев, он получил первый Георгиевский крест. В апреле 1915 года со своими казаками он отбил атаку роты австрийцев, затем контратаковал и рассеял её, захватив исправный пулемёт, за что был награждён вторым крестом. Ко времени революционных преобразований устройства России он набил германцев на полный бант.

Матёрый боец не сразу разобрался в том, что происходит внутри страны, которую он оборонял. В 1918 году он сделал выбор, перейдя от белых к нашим. С августа 1918 года Константин Недорубов — командир эскадрона в Красной Армии. Воевал в Гражданскую на Южном фронте в составе 1-й и 2-й Конармий. Одно время даже командовал Красным Таманским кавполком. В 1922 году вернулся на родину.

В 1930-е годы то ли органы перебдели, то ли доброхоты подсуетились, но аукнулась ему служба в белой армии, и поехал казак Недорубов строить канал Москва-Волга. Правда, через три года энкаведешные упыри взяли и освободили его — за ударную работу, досрочно.

21 мая 1941 года казак Недорубов справил 52-й день рождения. А через месяц началась война.

Ясное дело, ни в один из призывных возрастов он уже не попадал, но... В октябре 1941 он записался добровольцем в формировавшуюся в Урюпинске добровольческую казацкую кавдивизию. Казаки выбрали его командиром эскадрона. Через месяц он с эскадроном влился в Михайловский сводный полк (затем — 42-й кавполк) 15-й Донской казачьей дивизии. Весной 1942 года дивизия вошла в состав Северо-Кавказского фронта. С июля — вступила в бои, и уже в августе стала 11-й гвардейской кавдивизией.

Командир эскадрона лейтенант Недорубов К.И. совершил целый ряд удачных налётов на противника — 28 и 29 июля 1942 года в районе хуторов Победа и Бирючий Азовского района Ростовской области, 2 августа 1942 года под станицей Кущёвская Кущёвского района Краснодарского края, 5 сентября 1942 года в районе станицы Куринская Апшеронского района Краснодарского края (в этом бою пропал без вести его сын Николай; потом оказалось, что его раненного подобрали дальние родственники, и после освобождения он вернулся в строй). 16 октября 1942 года у села Маратуки в тяжёлом бою Недорубов лично положил из пулемёта около 70 немцев.

В 1942 году был принят в ВКП(б).(вм) А в октябре 1943 года Президиум Верховного Совета СССР присвоил гвардии лейтенанту Недорубову звание Героя Советского Союза. Недорубов освобождал Молдавию, воевал в Венгрии, Румынии, Югославии. В 1944 году гвардии капитан Недорубов был тяжело ранен и на сей раз расстался с армией окончательно.

Биографическая справка: Константин Иосифович Недорубов, гвардии капитан, 21 мая 1889 — 13 декабря 1978. Родился на хуторе Рубежный (ныне в составе хутора Ловягин) Даниловского р-на Волгоградской обл. Образование начальное. На военной службе с 1911 г. В Первую мировую войну — подхорунжий, кавалер Георгиевского креста всех степеней. В 1918 г. в белой армии, с августа — в Красной; командир эскадрона, полка. В 1930-х репрессирован за службу в белой армии, освобождён досрочно за ударный труд на строительстве канала Москва-Волга. В октябре 1941 записался в казацкие части РККА добровольцем. Член ВКП(б) с 1942 г. Комиссован после тяжёлого ранения в 1944 году. Работал в станице Березовская Даниловского р-на Волгоградской обл.
Герой Советского Союза (Указ от 25 октября 1943 г., медаль №1302), награждён двумя орденами Ленина, орденом Красного Знамени, медалями «За оборону Кавказа», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.», до 1918 года — Георгиевскими крестами всех четырёх степеней («полный бант»)."
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
neGODjay
Сообщения: 641
Зарегистрирован: 23 ноя 2003, 15:26
Откуда: с Багряны
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение neGODjay »

Рукопись блокадницы

Кровь и смерть

Умерла 26/IV 1942 г. наша дочь Милетта Константиновна, рожденная 11/VIII 1933 г. — 8 лет 8 месяцев и 15 дней от роду.

Федор жил с 7/IV 1942 по 26/VI 1942 года — 80 дней…

26/IV дочь умерла в час ночи, а в 6 утра кормить Федора грудью — ни одной капли молока. Детский врач сказала: «Я рада, а то мать (то есть я бы) умерла и оставила бы трех сыновей. Не жалей дочь, она недоносок — умерла бы в восемнадцать — обязательно».

Ну а раз молока нет, я 3/V 1942 года сдала в Институт переливания крови на 3-й Советской улице, не помню, сколько гр., так как я донор с 26 июня 1941 года. Будучи беременной Федей, сдала крови: 26/VI — 300 гр., 31/VII — 250 гр., 3/IX — 150 гр., 7/XI — 150 гр. крови. Больше уже нельзя. 11/XII — 120 гр. = 970 гр. крови.

12/I 1942 г. — уже давно ходили пешком, я шла по льду наискосок от университета к Адмиралтейству по Неве. Утро было солнечное, морозное — стояли вмерзшие в лед баржа и катер. Шла с 18-й линии В.О. сначала по Большому пр. до 1-й линии и до Невы мимо Меньшикова дворца и всех коллегий университета. Потом от Невы по всему Невскому пр., Староневскому до 3-й Советской…

А как разделась, врач — молодой мужчина — ткнул рукой в грудь: «Что это?» А я ответила: «Буду в четвертый раз матерью». Он схватился за голову и выбежал. Вошли сразу три врача — оказывается, беременным нельзя сдавать кровь — карточку донора зачеркнули. Меня не покормили, выгнали, а я должна была получить справку на февраль 1942 года, на рабочую карточку и паек (2 батона, 900 гр. мяса, 2 кг крупы), если бы у меня взяли кровь…

Шла обратно медленно-медленно, а дома ждали трое детей: Милетта, Кронид и Костя. А мужа взяли в саперы… Получу за февраль иждивенческую карточку, а это — 120 гр. хлеба в день. Смерть…

Когда на лед взошла, увидела справа под мостом гору замерзших людей — кто лежал, кто сидел, а мальчик лет десяти, как живой, припал головкой к одному из мертвецов. И мне так хотелось пойти лечь с ними. Даже свернула было с тропы, но вспомнила: дома трое лежат на одной полутораспальной кровати, а я раскисла — и пошла домой.

В квартире четыре комнаты: наша — 9 метров, крайняя, бывшая конюшня хозяина четырех домов (19, 19А, 19Б, 19В). Воды нет, трубы лопнули, а все равно люди льют в туалеты, жижа льет по стене и застывает от мороза. А стекол нет в окнах, еще осенью все они выбиты от взрыва бомбы.

Пришла домой повеселевшая, а дети рады, что пришла. Но видят, что пустая, и ни слова, молчат, что голодные. А дома лежит кусочек хлеба. На три раза. Взрослому, то есть мне — 250 гр., и три детских кусочка — по 125 гр. Никто не взял…

Затопила печку, поставила 7-литровую кастрюлю, вода закипела, бросила туда сухую траву черничника и земляничника. Разрезала по тоненькому кусочку хлеба, намазала очень много горчицы и очень крепко посолила. Сели, съели, очень много выпили чаю и легли спать. А в 6 часов утра надеваю брюки, шапку, пиджак, пальто, иду очередь занимать. В 8 только откроется магазин, а очередь длинная и шириной в 2—3 человека — стоишь и ждешь, а самолет врага летит медленно и низко над Большим пр. В.О. и льет из пушек, народ разбегается, а потом снова в свою очередь встает без паники — жутко…

А за водой на санки ставишь два ведра и ковшик, едешь на Неву по Большому проспекту, 20-й линии к Горному институту. Там спуск к воде, прорубь, и черпаешь в ведра воду. А вверх поднять сани с водой помогаем друг другу. Бывает, половину пути пройдешь и разольешь воду, сама вымокнешь и снова идешь, мокрая, за водой…

Пуповина

В квартире пусто, кроме нас никого, все ушли на фронт. И так день за днем. От мужа — ничего. И вот наступила роковая ночь 7/IV 1942 г. Час ночи, схватки. Пока одела троих детей, белье собрала в чемодан, двоих сыновей привязала к санкам, чтобы не упали, отвезла их во двор к помойке, а дочь и чемодан оставила в подворотне. И родила… в брюки…

Забыла, что у меня дети на улице. Шла медленно, держась за стену своего дома, тихо-тихо, боялась задавить малютку…

А в квартире — темно, а в коридоре — вода с потолка капает. А коридор — 3 метра шириной и 12 — в длину. Иду тихо-тихо. Пришла, скорей расстегнула штаны, хотела положить малыша на оттоманку и от боли потеряла сознание…

Темно, холодно, и вдруг открывается дверь — входит мужчина. Оказалось, он шел через двор, увидел двоих детей, привязанных к санкам, спросил: «Куда едете?» А пятилетний мой Костя и говорит: «Мы едем в родильный дом!»

«Эх, дети, наверно, вас мама на смерть привезла», — предположил мужчина. А Костя и говорит: «Нет». Мужчина молча взялся за санки: «Куда везти?» А Костюха командует. Смотрит человек, а тут еще одни санки, еще ребенок…

Так и довез детей до дому, а дома зажег огарок в блюдечке, лак-фитиль — коптит ужасно. Сломал стул, разжег печурку, поставил кастрюлю с водой — 12 литров, побежал в родильный… А я встала, дотянулась до ножниц, а ножницы черные от копоти. Фитилек обрезала и разрезала такими ножницами пуповину напополам… Говорю: «Ну, Федька, половина тебе, а другая — мне…» Пуповину ему я обвязала черной ниткой 40-го номера, а свою — нет…

Я же, хоть и четвертого родила, но ничегошеньки не знала. А тут Костя достал из-под кровати книгу «Мать и дитя» (я всегда читала в конце книги, как избежать нежелательной беременности, а тут прочла первую страницу — «Роды»). Встала, вода нагрелась. Перевязала Федору пуповину, отрезала лишний кусок, смазала йодом, а в глаза нечем пускать. Едва дождалась утра. А утром пришла старушка: «Ой, да ты и за хлебом не ходила, давай карточки, я сбегаю». Талоны были отрезаны на декаду: с 1 по 10-е число, ну а там оставалось 8, 9 и 10-е — 250 гр. и три по 125 гр. на три дня. Так этот хлеб нам и не принесла старушка… Но 9/IV я ее увидела мертвую во дворе — так что не за что осуждать, она была хорошим человеком…

Сестра пришла из родильного и кричит: «Где вы, у меня грипп!» А я кричу: «Закройте дверь с той стороны, а то холодно!» Она ушла, а Костя пятилетний встал и говорит: «А каша-то сварилась!» Я встала, печку затопила, да каша застыла, как кисель.

Вот съели мы эту кашу без хлеба и выпили 7-литровую кастрюлю чаю, я одела Феденьку, завернула в одеяло и пошла в роддом имени Ведемана на 14-ю линию. Принесла, мамочек — ни души. Говорю: «Обработайте пупок сыну». Доктор в ответ: «Ложитесь в больницу, тогда обработаем!» Я говорю: «У меня трое детей, они остались в квартире одни». Она настаивает: «Все равно ложитесь!» Я на нее заорала, а она позвонила главврачу. А главврач заорал на нее: «Обработайте ребенка и дайте справку в загс на метрики и на детскую карточку».

Она развернула ребенка и заулыбалась. Пуповину, перевязанную мной, похвалила: «Молодец, мама!» Отметила вес малыша — 2,5 кг. В глазки пустила капли и все справки дала. И пошла я в загс — на 16-й линии он располагался, в подвале исполкома. Очередь огромная, люди стоят за документами на мертвых. А я иду с сыном, народ расступается. Вдруг слышу, кто-то кричит: «Нахлебника несешь!» А другие: «Победу несет!»

Выписали метрики и справку на карточку детскую, поздравили, и пошла я к председателю исполкома. По лестнице широкой поднялась и увидела старичка, сидящего за столом, перед ним — телефон. Спрашивает, куда и зачем иду. Отвечаю, что родила сына в час ночи, а дома еще трое детей, в коридоре — вода по щиколотку, а в комнате — две стены лицевые, и к ним прилипли подушки наполовину мокрые, а со стен жижа ползет…

Он спросил: «В чем нуждаетесь?» Я ответила: «Дочь восьми лет, сидя ночью под аркой на санках, продрогла, ей бы в больницу».

Он нажал какую-то кнопку, вышли три девушки в военной форме, как по команде, подбежали ко мне, одна взяла ребенка, а две — меня под руки и проводили домой. Я расплакалась, устала вдруг, едва-едва дошла до дому…

В тот же день нас переселили в другую квартиру на нашей же лестнице — четвертый этаж. Печка исправная, в окно вставлены два стекла из нашего книжного шкафа, а на печке — 12-литровая кастрюля стоит с горячей водой. Врач женской консультации, пришедшая тоже на помощь, принялась мыть моих детей, первой — Милетту — голая голова, ни одного волоса… Так же и у сыновей — тощие, страшно смотреть…

Ночью — стук в дверь. Я открываю, стоит в дверях моя родная сестра Валя — она пешком шла с Финляндского вокзала. За плечами — мешок. Раскрыли, боже: хлеб чисто ржаной, солдатский, булка — кирпичик пышный, немного сахара, крупа, капуста кислая…

Радио работало сутки. Во время обстрела — сигнал, в убежище. Но мы не уходили, хотя наш район несколько раз в день из дальнобойных орудий обстреливали. Но и самолеты бомб не жалели, кругом заводы…

26/IV 1942 г. — Милетта умерла в час ночи, а в шесть утра радио известило: норму на хлеб прибавили. Рабочим — 400 гр., детям — 250 гр… Целый день в очередях провела. Принесла хлеб и водку…

Милетту одела в черный шелковый костюм… Лежит на столе в маленькой комнате, прихожу домой, а два сына, семи лет Кронид и пяти лет Костя, валяются пьяные на полу — половина маленькой выпита… Я испугалась, побежала на второй этаж к дворнику — ее дочь окончила мединститут. Она пришла со мной и, увидев детей, засмеялась: «Пусть спят, лучше их не тревожь»…

Глаза заросли мхом

6/V 1942 г. утром ушла за хлебом. Прихожу, а Кронида не узнать — опух, стал очень толстым, на куклу Ваньку-встаньку похож. Я его завернула в одеяло и потащила на 21-ю линию в консультацию, а там — закрыто. Тогда понесла его на 15-ю линию, где тоже дверь на замке. Принесла обратно домой. Побежала к дворничихе, позвала доктора. Врач пришла, посмотрела и сказала, что это третья степень дистрофии…

Стук в дверь. Открываю: два санитара из больницы имени Крупской — по поводу дочки. Я перед их носом дверь закрыла, а они снова стучат. И тут я опомнилась, дочки-то нет, а Кроня, Кронечка-то живой. Я дверь открыла, объяснила, что сына надо в больницу. Закутала его в одеяло и пошла с ними, прихватив метрики и детскую карточку.

В приемном покое врач мне говорит: «У вас же — дочь». Отвечаю: «Дочь умерла, а вот сын болен…» Сына взяли в больницу…

Слез нет, но на душе пусто, жутко. Костюха притих, меня целует и за Федей ухаживает, а Федя лежит в ванне детской, оцинкованной…

9/V 1942 г. Мой муж пришел пешком с Финляндского вокзала на сутки. Сходили за тележкой и справкой для похорон на Смоленском кладбище. Кроме моей малышки — два неопознанных трупа… Одну из умерших дворники волокли за ноги, и голова ее стучала по ступенькам…

На кладбище нельзя было плакать. Милетту отнесла и положила аккуратно на «поленницу» из умерших незнакомая женщина… 15 дней пролежала Милетта дома, глаза мхом заросли — пришлось личико закрыть шелковой тряпочкой…

Легкая земля

По радио говорят: «Каждый ленинградец должен иметь огород». Все скверы превращены в огороды. Семена моркови, свеклы, лука дают бесплатно. У нас на Большом проспекте посажены лук и щавель. Еще радиообъявление: можно получить пропуск в Бергардовку, во Всеволожск, а у меня там Валя в госпитале работает. Я в 16-е отделение милиции, к начальнику. Он мне пропуск выписывает, а я его прошу на время отъезда няньку. И он вызывает женщину — Рейн Альму Петровну и спрашивает ее: «Пойдешь в няньки к ней? — на меня указывая. — У нее три сына: один семи, второй — пяти лет, а третий и вовсе новорожденный…»

Она пошла ко мне домой. А я пешком на Финляндский вокзал. Поезд шел ночью, обстрелы. Приехала я во Всеволожск в пять утра: солнце, листья на деревьях распускаются. Валин госпиталь — бывший пионерлагерь.

Сижу на берегу речки, птицы поют, тишина… Как в мирное время. Вышел из дома какой-то дедушка с лопатой. Спрашивает: «Что здесь сидите?» Объясняю: «Вот, приехала огород копать, а лопату в руках не умею держать». Он мне дает лопату, показывает, как копать, а сам садится и смотрит, как я работаю.

У него земля легкая, ухоженная. Большой участок перекопала, а тут и моя Валя пришла: несет хлеб и пол-литра черной смородины…

Я села, понемногу щиплю хлеб, ем ягоды, запиваю водой. Подошел ко мне дед и говорит: «Пиши заявление — даю тебе две комнаты и комнатушку на чердаке…»

Так я своих недалеко, но из города вывезла. Феденьку взяли в круглосуточные ясли, а за Костюхой смотрел дед…

6/VI поехала в Ленинград за Кронидом. Выписали его из больницы с диагнозами: дистрофия III степени, паратиф, остеомиелит. Ни одного волоса на голове, но вшей белых, крупных 40 штук убили. Целый день сидели на вокзале. Познакомилась с женщинами, которые объяснили: это трупная вошь, к человеку здоровому не бежит…

В пять утра вышли из поезда. Сын тяжелый, несу на руках, голову не может держать. Когда добрались до дома, Валя на него посмотрела и заплакала: «Умрет…» Пришла врач Ирина Александровна, укол сделала и молча ушла.

Кроня открыл глаза и сказал: «Я — молодец, даже не поморщился». И заснул…

А в 9 часов утра пришли доктора: главврач госпиталя, профессор и медсестра, осмотрели, дали рекомендации. Мы их, как могли, выполняли. Только он все равно голову не держал, очень был слаб, не ел — только пил молоко. День за днем немного поправлялся…

Я старалась заработать. Девичьи гимнастерки делала, убавляя те, что были шиты для мужиков. А заказчицы мне несли кто похлебку, кто кашу. А я, как умела, все шила.

Сын умирал, как взрослый

На побывку приехал муж и сообщил, что из саперов его переводят в машинисты, в Ленинград. «Я же моряк, — сказал. — И паровозов не знаю». Начальник его даже обнял: «Это еще лучше: принимай новенький катер в ЦПКиО, грузи в товарняк — и на Ладогу!..»

6/VII 1942 г. Едем в Ленинград. Кроню должны положить в больницу, а я сдаю кровь — надо детей подкормить… Сижу с сыновьями в Институте переливания крови — там, где доноров кормят обедом. Хлебаем суп, а нас военный корреспондент снимает и, улыбаясь, говорит: «Пусть фронтовики посмотрят, как вы здесь, в Ленинграде…» Потом идем в больницу Раухфуса. Там у меня берут документы, и Кроня уходит в палату. Сын пролежал в больнице четыре месяца…

А 26/VII умер Феденька, Федор Константинович. Я его взяла из яслей уже безнадежного. Умирал, как взрослый. Вскрикнул как-то, глубоко вздохнул и выпрямился…

Я его завернула в одеяльце-конверт, очень красивое, шелковое, и понесла в милицию, где выписали похоронное свидетельство… Отнесла я его на кладбище, здесь же нарвала цветов, в землю его положили без гроба и закопали… Я даже не могла плакать…

1 июля 1942 года я пришла в отдел кадров пароходства. Рассказала: дочь и сына похоронила. А муж служит на Ладоге. Попросилась в матросы. Объяснила: карточек мне не надо, я — донор, получаю рабочую карточку, а надо мне постоянный пропуск на Ладогу. Он взял паспорт, поставил штамп, выписал пропуск до Осиновца, осиновецкого маяка. Выписал постоянный билет во второй вагон идущего туда поезда — бесплатный, и уже 10 числа я приехала в пункт назначения. В порт меня пропустили. Мне объяснили, что катер, возивший эвакуированных и продукты (хорошо, груз успели выгрузить), во время бомбежки ушел на дно. А команда — капитан, механик и матрос — спаслись, выплыли. Потом катер подняли, и теперь он в ремонте…

Катера шли обычно в Кобону, везли живой груз… Время от времени я ездила в город. Но взять с собой даже крупинки, даже пылинки муки не могла — если найдут, тут же расстрел. Над пристанью, где лежат мешки с крупой, горохом, мукой, самолет бреющим полетом пролетит, продырявит, в воду запасы сыплются — беда!

Мой Костя делал закваску и пек оладьи — к нам приходил весь пирс. Наконец, начальник порта распорядился снабжать нас мукой и маслом. А то грузчики и военные доставали из воды размокшую массу и — на плиту. Съедят, и тут же заворот кишок, умирают… Сколько таких случаев было!

Так что я опять пришлась ко двору. У меня две рабочих карточки: одну отдаю в детский сад, там довольны, за Костюхой уход хороший, а другую карточку даю Вале. Как еду к деду, у которого наши вещи, он меня капустой и ягодами балует. И еще дает яблочки, я их в Ленинград, в больницу к Кроне. Угощу няньку, врача, разнесу письма из Осиновца и обратно на Ладогу, в порт… Так и верчусь, как белка в колесе. Улыбки людей — в подарок, да и муж рядом…

27/VIII. Быстро лето прошло. Ладога бурная, холод, ветер, бомбежки усилились… Плывем в Кобону. Груз выгрузили, недалеко от берега катер пошел ко дну.

Костю направили на водокачку (станция Мельничный Ручей). Сутки дежурит, двое — свободен…

Кроню в то время из больницы имени Раухфуса перевезли в больницу на Петроградку, сказали, что там сделают операцию. Положили его в женское отделение. Женщины его полюбили — учили шитью, вязанию…

В конце декабря Кроне удалили кусок челюсти, в январе велели забирать домой.

3/I 1943 г. Снова ходила просить жилье, предложили пустующий дом в Мельничном Ручье…

Человек родился!

…Долго не бралась за дневник — не до того было. Пошла к докторам. Они меня осматривают, слушают, как ты там у меня растешь, а я с тобой разговариваю, глажу тебя — мечтаю, чтобы ласковая росла, пригожая, умная. А ты как будто слышишь меня. Костя кроватку уже тебе принес плетеную — очень красивую, ждем тебя с великой радостью. Знаю, что ты — дочка моя, растешь, знаешь, какой была Милетта…

Помню, блокада — она братьев бережет. Я уйду, а они втроем одни. Как начнется бомбежка, она всех — под кровать… Холод, голод, она последними крошками с ними поделится. Видела, как я хлеб делю, и тоже делила. Оставит себе кусочек поменьше, а горчицы побольше, как я… Страшно одним в четырехкомнатной квартире… Как-то бомба во дворе разорвалась — стекла с соседнего дома сыплются, а наш шатается…

…Я кровь не сдаю с мая месяца, так как знаю, что это вредно тебе, моя ненаглядная доченька. Вышла за поленом, мимо соседи идут — радуются, прорвана блокада…

Солдаты 63-й Гвардейской дивизии подарили моему мужу Косте новую офицерскую шубу. Полная изба народу, шум, шутки, счастье! Неужели позади блокада!

2/II 1943 г. Я говорю Косте: «Беги за врачом, начинается!» На плите стоит 12-литровая кастрюля с теплым кипятком, а в 7-литровой уже кипит вода. А вчера, 1 февраля, меня смотрел врач, запустил капли в глаза, дал мне йод, шелковую нитку в мешочке и сказал: «В госпиталь не ходи — там дикий холод, и весь он завален покойниками, да и находится за 4 километра от дома…»

Вернулся муж, лица на нем нет. Не обнаружил в больнице ни единого человека — видно, ночью тихо снялись… Люди ему сказали, что слабых отправили в тыл, а тех, кто покрепче, — на фронт…

Схватки уже нетерпимые. Дети спят в комнате, я стою в корыте, в Костиной рубахе. Он — напротив меня, ножницы наготове… Уже держит твою головку, уже ты у него на руках… Лицо у него светлое… Я беру тебя на руки. Он режет пуповину, смазывает йодом, завязывает. Рядом ванночка. Льет на головку воду — голова у тебя волосатая. Орешь, дети вскакивают, отец им кричит: «На место!»

Заворачивает тебя, несет на кровать…

Я моюсь, Костя берет меня на руки и тоже несет на кровать. А сам выливает из емкостей воду, моет пол, моет руки и приходит смотреть, как ты спишь в кроватке. Потом подходит ко мне, гладит по голове, желает спокойной ночи, идет спать на кухонную скамью… Луна за окном огромная…

Утром муж говорит мне: «Всю ночь не спал, слушал, как сопит дочь. И надумал: давай назовем ее Надеждой и будем думать, что нас ждет Надежда и радость».

http://novayagazeta.ru/data/2010/045/00.html
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Баба с возу...

"Молдавия отказалась от участия в параде Победы в Москве из-за того, что на торжества не приглашены представители Румынии. Ранее министр обороны Молдавии Виталий Маринуцэ объяснил отказ тяжелой экономической ситуацией.

Между тем, российские дипломаты заявили журналистам, что МИД РФ готов взять на себя расходы по визиту в Москву делегации Молдавии. Представители МИД назвали участие молдавской делегации в параде «важной с символической точки зрения» и уточнили, что она должна была состоять из восьми человек, включая четверых ветеранов.

Источники издания утверждают, что тяжелая экономическая ситуация используется правительством Молдавии в качестве отговорки. По словам собеседника «Коммерсанта», Молдавия хочет проявить солидарность с Румынией, не приглашенной на парад, поскольку до 1944 года румынские войска сражались на стороне фашистской Германии.

Президент Молдавии Михай Гимпу подписал указ о том, чтобы 9 мая 2010 года в Молдавии называлось просто «65-й годовщиной окончания Второй мировой войны».К этому дню в Молдавии учрежден специальный памятный орден, которым награждаются и румынские ветераны. (вм)

Парад, посвященный 65-летию победы над фашистской Германией, пройдет на Красной площади 9 мая. В нем будут участвовать представители Великобритании, Франции, США и Польши, а также стран СНГ. Туркмения заявила, что будет участвовать в параде, если командир туркменского подразделения сможет проехать по площади на коне. (вм) Российская сторона сочла такой вариант неприемлемым. (да ладно французам вон много чего разрешили)

В последнее время Румыния стала основным внешнеполитическим партнером республики. Так, в конце января было объявлено, о выделении Молдавии Румынией гранта в 100 миллионов евро. Ранее в рамках потепления отношений между двумя республиками был отменен визовый режим, и снята колючая проволока с границы."

Так от себя: грант в 102 млн евро выделен на «проекты в области образования». Думаю не стоит объяснять ЧТО будет написано в новых "грантовых" учебниках?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

"Не забуду и не прощу

Наступающий юбилей Победы встречаю с нерадостными чувствами. В основном по той причине, что он последний для поколения фронтовиков. Семидесятый год будут праздновать как минимум девяностолетние (пусть живут сто лет!), что при нынешней продолжительности жизни грозит превратить следующее празднование в формальный безжизненный ритуал. Как теперь отмечают бородинскую годовщину или брусиловский прорыв.
Этот праздник лишится своей поразительной трогательности и искренности – седобородые орденоносцы на городских скамеечках. Их негромкие разговоры, я их слушал в детстве. Там не было скабрезных шуток и пустопорожней болтовни (что приходится слушать по телевидению каждый божий день). Когда-то дед мне рассказывал, как со случайным попутчиком (он оказался ветераном Первой конной) провел вечер в гостях у Будённого. Хорошо представляя манеру общения даже студентов университета, я поинтересовался об уровне виртуозности сквернословия лихих кавалеристов. Неумный вопрос вызвал полное недоумение – за столом у маршала не было произнесено ни одного бранного слова.
Галантные поклоны, когда подходят бабушки-однополчанки. Откуда появлялся тот аристократизм у рабочих и деревенских пареньков? И куда он пропал у нынешнего поколения, когда торгаш у прилавка именует себя «менеджером»?
Идет оголтелая масштабная антисоветская пропаганда. Иногда откровенно пронацист­ская, все-таки нюрнбергское законодательство еще никто не отменял. Но большей частью иезуитски изворотливая. Все ищут какую-то новую «правду», все мечтают сказать «послед­нее слово» о войне. Создаются многочисленные сериалы, где с достойным лучшего применения искусством компьютерщики создают модели сражений. Забавно передвигаются по экрану компьютерные танчики. Бегают нарисованные солдатики.
А так было в жизни! Вот подлинный рассказ о девушке-санинструкторе. «На слободке Любаша и ее друзья-моряки вломились в запертый дом, обложенный соломой, которую нем­цы не успели запалить. На полу лежали девушки: изрезанные груди, руки, приколотые штыками, рубашки в крови.
– Натка! – закричал один из моряков. – Натка моя…
Он упал, гремя оружием, на пол, обнял мертвую дивчину, с которой думал найти в жизни свое счастье. Это дало им лишние силы выбить немцев отсюда, и вот… Любаша, прислонившись к стене, видела, как рыдали матросы, парни двадцати четырех – двадцати пяти лет.
А потом они молча пошли в атаку. Они бросались на нем­цев тихо, с перекошенными лицами и коротким дыханием. Они резали и кололи немцев. Немцы бежали от их страшных, мертвенных лиц. Любаша выносила раненых».
Законом запрещается брать интервью у террористов, но приводятся обширные цитаты из воспоминаний гитлеровских генералов – террористов в квад­рате. Престарелые ветераны с «той» стороны не стесняясь вспоминают «минувшие дни и битвы, где вместе сражались они». Вспоминают Ленинград и Кавказ.
Бесконечно словоблудят о шевронах и аксельбантах нацистской формы, скрупулезно перечисляют награды интервьюируемых нацистов. При этом не забывают пнуть советскую форму и советскую технику. Мол, ходили солдатики раздетые и чуть не в лаптях и из палки стреляли. При этом игнорируются воспоминания наших американских «друзей», военные представители которых сравнивали вступающую в Германию Красную Армию с армией инопланетян – столь многочисленна и высокотехнологична она была.
И везде пресловутый СМЕРШ и звери-комиссары, заградотряды и штрафники. Все бессудные расстрелы и репрессии. Что ж, на войне никто не застрахован от несправедливости. Правда, забывают сказать, что трибуналы и особые совещания были серьезной попыткой сохранить законность даже в критических условиях отступления. А в нацистской армии правом бессудного расстрела своих подчиненных обладал каждый фельдфебель.
Жонглируют цифрами. Даже диктаторы банановых республик понимают, что для улучшения имиджа следует потери скрывать. В поисках сермяжной правды наши «демократы» и их высокопоставленные покровители называют прямо-таки космические цифры советских потерь. Почти две трети наших потерь – уморенные голодом военнопленные и результат гитлеровского геноцида гражданского населения и этнических чисток. Зато гитлеровцы сражались прямо по-суворовски – не числом, а умением. Один умник недавно прочитал доклад, что с миллионной армией Жукова в осажденном Берлине сражался стотысячный гарнизон. Из них половина – патриоты-ополченцы (вроде Ратцингера). И откуда только число пленных гитлеровцев в результате берлинской операции достигло миллиона?
Правда, маленько поуспокоились со Власовым. С многочисленными оговорками (он ведь тоже сражался за Россию без большевиков!) телесинедрион все-таки признал его предателем. Сложно даже представить себе, с какими чувствами на все это смотрят ветераны и труженики тыла, узники концлагерей и гетто.
Нигде армию не называют Советской, равно как и победивший народ. При этом никто не спорит, что именно русский народ вынес на себе основную тяжесть войны. Трое из пяти солдат были русскими. Но историческая справедливость требует «всех поименно назвать» – и кавказских горнострелков, и монгольских конников, и сренеазиатских пехотинцев. И еще одна немыслимая подлость! Сколько верных друзей мы бросили и в Восточной Европе, и в бывших советских республиках. Почему на почетных трибунах у Мавзолея не предоставить место ветеранам Войска Польского и словацким ополченцам, немецким антифашистам и югославским партизанам? Нет, впервые по Красной площади пройдут натовцы, наши «партнеры». Впрочем, не предусмотрели участие в параде частей бундесвера и ЦАХАЛа. Не сомневаюсь, что к следующему юбилею эту досадную недоработку исправят.
И самое главное, перестали чувствовать человека, любить его, сопереживать ему. Это было в той стране, где я родился, в моем Союзе. Что бы мне сейчас не говорили! Вот берут интервью у танкиста, он показывает пожелтевшие фотографии. На одной из них девушка-лейтенант поразительной красоты. Телеведущая все пытается выспросить какие-то сальности. Ветеран рассказывает, что девушка на своем танке первая ворвалась в немецкий город. Их танк был отсечен гитлеровцами от основного советского подразделения и сражался в полном окружении, один. Гитлеровцы вытащили израненную танкистку из горящего танка и в бессильной злобе бросили под гусеницы своей бронемашины. Величественная, шекспировская трагедия. Никогда и нигде за всю историю человечества женщина не шла в первой цепи наступающих... А телеведущая ничего не понимает, продолжает нести какую-то лабуду.
Мне настойчиво предлагают с кем-то примириться, кого-то простить, перед кем-то покаяться. Пусть это громкие слова. Но во имя павших и живых солдат не покаюсь, ничего не забуду и ничего не прощу.

Константин Ерофеев
Санкт-Петербург."

Подписываюсь под каждым словом.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Kenny
Сообщения: 1758
Зарегистрирован: 30 мар 2005, 19:59
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Kenny »

RessorT
Сообщения: 6513
Зарегистрирован: 02 апр 2010, 13:21
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение RessorT »

Всю тему осилить не смог, подскажите што это за дата?
Изображение
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение lsd дача »

Хе-хе-хе, видел сегодня такого малолетнего дебила, но т.к. торопился не смог (хотя хотел) задать вопрос, что значит у них "15 мая".
Gem писал(а):"Не забуду и не прощу

<...>

Константин Ерофеев
Санкт-Петербург."

Подписываюсь под каждым словом.
Извините, фигня какая-то. Где обвинения того, кто одной рукой поздравляет ветеранов, а другой убивает их и тех, "за кого они боролись" - "будущие поколения"? Почему никто не замечает этого цинизма? Одной рукой конкретно каждого молодого здесь последовательно лишают будущего, а другой рукой с букетом георгиевских ленточек "поздравляют" ветеранов. Нет, надо в детали лезть. А в общую картинку никто пялиться не хочет... Отчего?
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение lsd дача »

<...> Проханов <...> сказал точную и неглупую вещь, мол, сегодняшняя власть выхолостила праздник Победы и присвоила его, она держит страну на поводке этого праздника, но Победа этой власти не принадлежит.
http://elena-tokareva2.livejournal.com/259128.html

Довольно точно выразился Проханыч.))
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Либерасты будут в шоке. МО обнародовало наши потери в ВОВ. http://www.rian.ru/society/20100505/230690824.html

Оказывается все как и предполагалось. Никто врага трупами не закидывал.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Как-то не вяжется у МДА http://www.vz.ru/news/2010/5/7/399843.html. С одной стороны величие и вклад Сталина не отрицается, а с другой стороны какие-то преступления против своего народа, которые не могут быть прощены. При таком раскладе любого западного властителя после прихода в его стране к власти "юриста" ждала бы такая же участь.
«Кто-то считает, что роль Верховного главнокомандующего была чрезвычайной, кто-то считает, что это не так. Вопрос не в этом, а в том, как мы в целом оцениваем саму фигуру Сталина. Если говорить о государственной оценке, о том, как оценивается Сталин руководством страны в последние годы, с момента возникновения нового российского государства, то здесь оценка очевидная − Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено».

Кстати, преступления еще доказать надо и это "юрист" вроде бы по роду своего образования знать должен. Все же сын юриста больше юрист чем наш президент.
О, сколько нам открытий чудных...
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение SMOLA »

Проханов как ни странно далеко не глупый человек,вот только пафоса много в его речах лишнего.Как-то он сказал(не дословно):"Когда я узнал,что солдаты из Афгана привозят американские джинсы,которые своей кровью оплатили,я понял,что мы проигрываем идеологическую войну."
Либерасты будут в шоке. МО обнародовало наши потери в ВОВ. http://www.rian.ru/society/20100505/230690824.html

Оказывается все как и предполагалось. Никто врага трупами не закидывал.
Всё просто,тупизм одной операции,к счастью компенсировался блестящим проведением другой.Чего стоит поражение Крымского фронта(1942г.),к которому его привёл Лёва Мехлис.Аннулировав этим хорошо проведённую Керченско-Феодосийская десантную операцию.Чьим же"дружбаном"был Лёва?
Beric
Сообщения: 28596
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 08:55
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 706 раз
Поблагодарили: 2138 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Beric »

Просрали страну. Полный развал производства (в Смоле старались очень качественно - сырокомбинат умер, льнуху просрали, Измеритель мёртв, СмолАЗ делает раскладушки, СААЗ собирает 3 коробки для убыточного в 100 млн. ЗИЛа в месяц, инженерье работает 3 дня в неделю) какой в жопу экономический подъём??
Чмошники разворовывают страну. Кредит Исландии уже дан. Чтоб если какая заваруха, свалить.

КАКИЕ НАХ ТОПОЛЯ???

Вы что, не понимаете, что уважение к территории СССР обусловлено наличием энного количества ядерных боеголовок? И сотням тонн химического оружия? Разработанного и произведенного в Советском Союзе.
Ответить Пред. темаСлед. тема