И снова - о качестве местных СМИ

Wald писал(а):Цитата(Wald @ 23.8.2009, 22:50) Качановский Городничий

Да ладно! :blink:

Серафима Фагурел

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 23.8.2009, 22:33) Похоже нашего пуленепробиваемого Всезнающего фельетонная пуля таки зацепила. Надо же! Ерунда, фитюлька, а такой эффект! Не поверил бы, если бы сам не увидел! Плюнь ты, Всезнающий на этих бумагомарак! Они того не стоят. "Не их собачье дело"! (не помню, кто сказал)

Да, переживает за дело АГГС, как за свое собственное...

Семен Кузьмич

Возвращаясь к теме, хочется задаться вопросом: А рельно ли издавать в Смоленске самоокупаемую общественно-политическую газету или журнал? Насколько востребованы данные издания? И хватит ли ресурсов сделать эти издания качественными, ведь хорошим журналистам нужно платить хорошие деньги? Именно такая самоокупаемая газета и может быть реально тем "независимым изданием", которое мы взыскуем.

СК, газета не окупается за счёт тиража.
Поэтому либо бешеное количество рекламы, либо спонсор, либо бай-бай. :pardon:

Володченков АВ

маааленькое уточнение - можно рекламы до 40% (а то и меньше) но ооочень дорогой, но для этого надо иметь подавляющую долю рынка, а это не сразу. Поэтому надо запускать продукт, который тупо умертвит (или сделает незначительными) остальные издания - а потом зарабатывать на ооочень дорогой рекламе. в первую очередь имиджевой. Но
1. Это ооочень дорого, вряд ли под силу любому из кандидатов (они обычно любят запускать медийные проекты)
2. Доля рынка (а она должна быть близка к 50%) завоёвывается долго и нудно, поэтому читаем п.1
3. Отличная бизнесс-модель с проработкой деталей. Ибо зависеть от уродов-сетей - бессмысленно, потому проект платного издания НИКАК нельзя рассматривать, ибо максимально возможный продававемый тираж сейчас для Смоленска и области составляет 15-18 тысяч экз. Это ничто! Я имею в виду еженедельники формата А3 и с полосностью от 16. Продажа такого тиража не отбивает и печати его. Поэтому издание должно быть бесплатным.
4. А если так - очень необходимо качественное распространение и промоушен.. И тогда, не скоро, но постепенно, рекламодатель пойдет и не будет плеваться как сейчас, что всё кругом - желтизна и заказуха...

Элементарно, Ватсон! Но, мля, дорого, Холмс!!!!

Belikov · Сообщение **Belikov** » 23 авг 2009, 22:41

Володченков АВ писал(а):Цитата(Володченков АВ @ 23.8.2009, 23:28) максимально возможный продававемый тираж сейчас для Смоленска и области составляет 15-18 тысяч экз. Это ничто! Я имею в виду еженедельники формата А3 и с полосностью от 16. Продажа такого тиража не отбивает и печати его. Поэтому издание должно быть бесплатным.

Это ужасно!((( Неужели всё действительно так плохо и сам по себе контент не может быть окупаемым?

Володченков АВ

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 23.8.2009, 23:41) Это ужасно!((( Неужели всё действительно так плохо и сам по себе контент не может быть окупаемым?

При том диктате сетей, который существует - нет!
1. отсрочка платежа от 55 дней
2. плата за вход в сеть
3. всяческите махинации со списанием и возвратом
4. прочие "дополнительные оплачиваемые услуги"
5. Только создание собственной сети, но это сейчас бессмысленно, ибо дороже, чем путь. приведенный мною..
6. И собственная типография, ибо печать сейчас очень дорога, ибо рентабельность типографии все равно держут.
7. сами подумайте СКОЛЬКО вы готовы отдать "за контент", если это выйдет на пару дней позже, чем в инете и на ТВ, и зща этим контентом надо еще идти в ближайший магазин или ларёк

Семен Кузьмич

В оперативности информации печатное СМИ, конечно, проигрывает. Выигрыш может быть только в эксклюзивности и полноте информации и аналитике. Плюс статьи для интересного и познавательного чтения.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 23 авг 2009, 23:06

Володченков АВ писал(а):Цитата(Володченков АВ @ 23.8.2009, 23:47) При том диктате сетей, который существует - нет!
1. отсрочка платежа от 55 дней
2. плата за вход в сеть
3. всяческите махинации со списанием и возвратом
4. прочие "дополнительные оплачиваемые услуги"
5. Только создание собственной сети, но это сейчас бессмысленно, ибо дороже, чем путь. приведенный мною..
6. И собственная типография, ибо печать сейчас очень дорога, ибо рентабельность типографии все равно держут.
7. сами подумайте СКОЛЬКО вы готовы отдать "за контент", если это выйдет на пару дней позже, чем в инете и на ТВ, и зща этим контентом надо еще идти в ближайший магазин или ларёк

Трындец.. вспоминаются уличные мальчики "купите свежий таймс, сэр!" из кинофильмов а-ля Америка 30-ых...=)

Насчёт цен, на мой взгляд: 10 рублей за ежедневный формат, 50 за еженедельный, 200 за ежемесячный. Платил бы и больше, но в таком случае о массовости, наверное, говорить не придётся..

Актуальность во времени также особенного значения не имеет: по мне, опять же, не хочется следить за всем и вся, а хочется получить в доступной энциклопедической форме характерного парфёновского изложения аналитику происходящего вокруг.

P.S. Если так дорого печатать, м.б. модель платного доступа на сайт издания? хотя, это совсем уж непредсказуемо..

Володченков АВ

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 24.8.2009, 0:01) В оперативности информации печатное СМИ, конечно, проигрывает. Выигрыш может быть только в эксклюзивности и полноте информации и аналитике. Плюс статьи для интересного и познавательного чтения.

Твоя правда, таежный собеседник. Только людей, которым нужна эксклюзивность и аналитика, к сожалению, не так много, а чтоб шел рекламодатель и была доля рынка надо охватывать оргомное число читателей.. И вторая и следующая покупки - это сложнее, чем первая... Поэтому для привлечение внимания надо максимально огромному числу людей дать прочитать, а уж материалы должны быть такими. чтоб зацепили и человек искал бы это издание. Естетсвенно, что для этого и журналисты должны быть профессионалами, и подача материала соответсвующая и ВСЕСТОРОННЕЕ освещение, а не только - тот - мудак, а этот - имбицил...
Конечно продажа тиража в Европе приносит доходы сопоставимые с рекламой, но там и культура чтения газет утром за чашкой кофе или бокалом вина еще не утеряна, а у нас.... Грустно это.
Сразу вспоминается как в смоленких кафе предлагаешь ЗА СВОЙ СЧЕТ поставить стойку и поставлять продукцию, что бы люди читали, задерживались подольше и , как следствие, увеличивали сумму чека... Владельца кафе ОТКАЗЫВАЮТСЯ - мотивировка - а зачем мне, и так приходят... Ну вот и ответ.
Хотя лучше издавать ПЛАТНОЕ, МНОГОТИРАЖНОЕ, ВОСТРЕБОВАННОЕ У РЕКЛАМОДАТЕЛЕЙ издание., но... Лучше быть богатым и здоровыми, чем бедным и больным...
Поэтому конкретно на примере смоленского рынка печатных СМИ выход один - бесплатный еженедельник огромного тиржа, НО!!! При соответсвующем качестве, а с этим тоже проблемы...
Пойду я спать...

Володченков АВ

Специально для Беликова - прикрепите голосовалку - какие издания вы ПОКУПАЕТЕ (Смоленские) и сколько тратите в неделю на это. Именно ПОКУПАЕТЕ, а не берете на раборте (в редакции), у соседа.. И т.д.
ЗЫ Насчет платного доступа - мудрено, обычно доходы в инете беоут с рекламы на сайте - я уже давал выше ссылку - там лопатой гребут, но там и сайтам уже по нескольку лет...
ВСЁ! - спать!!!

Всезнающий

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 23.8.2009, 23:17) Возвращаясь к теме, хочется задаться вопросом: А рельно ли издавать в Смоленске самоокупаемую общественно-политическую газету или журнал? Насколько востребованы данные издания? И хватит ли ресурсов сделать эти издания качественными, ведь хорошим журналистам нужно платить хорошие деньги? Именно такая самоокупаемая газета и может быть реально тем "независимым изданием", которое мы взыскуем.

По моему мнению издавать самоокупаемое СМИ очень даже можно, при этом, как ни парадоксально, чем оно будет нейтральнее, тем успешнее. Релама будет дороже стоить, если это СМИ будут считать полезным все слои наседения. Вы представляете себе рекламу (по крайней мере, оплаченную) в издании "Говорит Смоленск"?

Belikov · Сообщение **Belikov** » 23 авг 2009, 23:28

Володченков АВ писал(а):Цитата(Володченков АВ @ 24.8.2009, 0:12) Специально для Беликова - прикрепите голосовалку - какие издания вы ПОКУПАЕТЕ (Смоленские) и сколько тратите в неделю на это. Именно ПОКУПАЕТЕ, а не берете на раборте (в редакции), у соседа.. И т.д.

Голосовалка бессмысленна -- ничего ведь и не продаётся, всё "за так" пихается в почтовый ящик. Вряд ли человек в здавом уме станет платить деньги за издания вроде "Торговой марки", "Субботы" и тп. Или иная ситуация: в магазине возле дома стоит лоток с "Говорит Смоленск" по 15 рублей. Каждый раз проходя мимо я беру свежий выпуск в руки, листаю его, но... от него разит заказухой сильнее, чем креветками из креветочного отсека рядом!( Или вот местные форумчане тоже вроде заняты сейчас вёрсткой пилотного выпуска, и судя по всему, ещё не зная о чём там, это издание я тоже не стану покупать по той же причине.

Из публикующегося сейчас, пожалуй, я покупал бы Город, но его опять же "за так" приносят в офис. И в сухом остатке остаётся только "Рабочий путь", тупо за неимением альтернативы.

Я исхожу из того, что сам готов покупать качественную прессу. И скорее всего, в этом я не одинок. А значит есть спрос, который по ныне остаётся неудовлетворённым.

Насколько я общалась с людьми, котируется реклама по ТВ и радио. А в газетах - нет.
Хотя есть газеты, где за рекламой не найдёшь статей.
Но такие и читать не интересно.
Где выход?

Всезнающий

В России вообще интересое положение с прессой - период чернухи какой-то!
Вот из РБК скопировал топ-новости! Наслаждайтесь!

ЦитатаВ Белоруссии епископа ударили ножом во время богослужения Нападавшего задержали прихожане.
Взрыв на шахте на Украине, есть жертвы
В Германии столкнулись вертолет и самолет
Венесуэльская полиция применила газ против демонстрантов
Ю.-Б.Евкуров начал кадровую чистку правительства
Иран намерен расследовать нарушение прав человека в США
Российского студента застрелили в США из-за ссоры на дороге
Саяно-Шушенскую ГЭС планируют восстановить за 3 года
Во Франции разбился небольшой самолет с туристами
Чистая прибыль китайской Sinopec выросла до $4,87 млрд
В Великобритании разбилась одна из лучших пилотов-каскадеров
В Хабаровском крае сел на мель нефтяной танкер
Turbo.ru: Tesla подготовила очередной электромобиль
Бизнес-Стиль: Первый и единственный в мире кокаиновый бар открыт в Латинской Америке[/quote]

Всезнающий

Е. Н. писал(а):Цитата(Е. Н. @ 24.8.2009, 0:31) Насколько я общалась с людьми, котируется реклама по ТВ и радио. А в газетах - нет.
Хотя есть газеты, где за рекламой не найдёшь статей.
Но такие и читать не интересно.
Где выход?

Каждый рекламоноситель по-своему хорош, вообще реклама оценивается по стоимости одного показа потребителю, плюс много другой специфики, по телевидению и радио хорошо идет имиджевая реклама, направленная на узнаваемость бренда, а в газете - информационная, с телефонами, условиями, и т.д.

Сообщение **Azazelius** » 23 авг 2009, 23:38

ЦитатаИли вот местные форумчане тоже вроде заняты сейчас вёрсткой пилотного выпуска, и судя по всему, ещё не зная о чём там, это издание я тоже не стану покупать по той же причине.[/quote]

это про "Форум 67"? :) :) :) Вов, не волнуйся за это... заказухи там точно нет! там только объективка! ах да. и покупать никто предлагать не будет. ОН (журнал) бесплатный! ;) "люди хотят знать".... а мы информацию донесем... в чистом виде, не преукрашенном PRтехнологами и не пропущенным через сито полит-цензуры...

Цитатасудя по всему, ещё не зная о чём там[/quote]

оч. неверный подход... очень неверный
ну да ладно об этом...

точно. всем спать...

winzard · Сообщение **winzard** » 23 авг 2009, 23:38

ЦитатаЕсли бы газеты никто не читал, их бы вообще не стало.[/quote]
С некоей периодичностью выгребаю из почтового ящика газету "Суббота". Издатель, наверное, думает, что я ее читаю.

selector · Сообщение **selector** » 23 авг 2009, 23:39

те же знакомые лица, все те же портреты на фоне ©

вот читаю ваши тирады по поводу какие мы плохие, а вы страдальцы, только нимф почистить забыли. Продажные СМИ - эт баян по моему? лет так сто (?) уже эту тему мусолят? А ну-да смоленск же особенный город, тут все гм... немного с запозданием.

И что я сейчас вижу. Кучка снобов, с огромными комплексами интернет-величия, по чьей-то команде фас! стали грызть смоленских журналюг. Да, что все они плохие, продажные и ваще... уже мильон раз говорили, но ваша "непредвзятось" поражает с каждым днем. Можете всем скопом тереть, опровергать и лить помои на этот пост, мне все равно. почитаю в конце неделе через страницу ваши предсказуемые букаФги. удачи в своей желчи.

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 24.8.2009, 0:38) С некоей периодичностью выгребаю из почтового ящика газету "Суббота". Издатель, наверное, думает, что я ее читаю.

Я про платные газеты!
Бесплатные - другая тема.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 23 авг 2009, 23:43

selector писал(а):Цитата(selector @ 24.8.2009, 0:39) удачи в своей желчи.

Удачи на профессиональном поприще, дружок! Т.к. кроме неё, похоже, тебе уже больше не на что расчитывать.

winzard · Сообщение **winzard** » 23 авг 2009, 23:46

Начну с оффтопа: ежели кто хочет поменять ник - не надо выкапывать захоронения клонов - можно просто попросить меня (или ЖЖеку, или Беликова) и по мановению волшебной мышки 369-й превратится в Володченкова АВ с сохранением всего "базара" и т.п. Это была реклама сервиса.

Что же касается прессы. Дамы и, в первую очередь, господа. Мы с вами живем в интересное время: время изменения медиапространства. Газеты, журналы и телевидение канают в Лету (куда им и дорога). На смену приходят новые форматы, новые бизнес-модели, новые авторы, новые способы подачи материала. Все утрясется на каком-то другом уровне. Не стоит думать, как к лошади паровой двигатель присобачить.
Если кто не верит - напоминаю, уже выросло поколение, которое в жизни никогда не выписывало газет и никогда их не покупало. Стало быть, глупо рассчитывать, что оно вдруг станет это делать, если в газетах появятся сиськи или интересные репортажи.

Судя по всему, уже для многих инет заменил все СМИ вместе взятые.
Хотя бы из-за возможности диалога..

Videor · Сообщение **Videor** » 23 авг 2009, 23:52

selector писал(а):Цитата(selector @ 23.8.2009, 20:39) И что я сейчас вижу. Кучка снобов, с огромными комплексами интернет-величия, по чьей-то команде фас! стали грызть смоленских журналюг.

Смоленскую прессу "заказали". Это круто.

winzard · Сообщение **winzard** » 23 авг 2009, 23:56

Всезнающий

Е. Н. писал(а):Цитата(Е. Н. @ 24.8.2009, 0:52) Судя по всему, уже для многих инет заменил все СМИ вместе взятые.
Хотя бы из-за возможности диалога..

Из-за низкой стоимости входа качество материалов интернет-писателей (за исключением, конечно, участноков нашего форума) гораздо ниже, чем в бумажных СМИ, и тем более на телевидении.

winzard · Сообщение **winzard** » 23 авг 2009, 23:57

ЦитатаСудя по всему, уже для многих инет заменил все СМИ вместе взятые.[/quote]
Достаточно расшифровать аббревиатуру и станет понятно, что более массового и информативного средства, чем Интернет, трудно придумать. Именно из-за возможности диалога.

Всезнающий писал(а):Цитата(Всезнающий @ 24.8.2009, 0:56) Из-за низкой стоимости входа качество материалов интернет-писателей (за исключением, конечно, участноков нашего форума) гораздо ниже, чем в бумажных СМИ, и тем более на телевидении.

Зато можно узнать много нового (я сейчас именно про форум), послушать разные точки зрения.

winzard · Сообщение **winzard** » 23 авг 2009, 23:59

ЦитатаИз-за низкой стоимости входа качество материалов интернет-писателей (за исключением, конечно, участноков нашего форума) гораздо ниже, чем в бумажных СМИ, и тем более на телевидении.[/quote]
Это да. Но это вполне решаемо.

Всезнающий

Е. Н. писал(а):Цитата(Е. Н. @ 24.8.2009, 0:57) Зато можно узнать много нового (я сейчас именно про форум), послушать разные точки зрения.

В этом смысле Интернет (весь, а не отдельный ресурс) вполне можно считать в целом нейтральным СМИ.