В Смоленске упал самолет

[Slavic]

О, Gnom, легок на помине :)))))))))) :hi:

Приходится упорно доказывать, буквально на каждом шагу, что участник кулер в очередной раз, а, следовательно, сознательно вводит в заблуждение участников и гостей форума. К сожалению, одного из них не удалось уберечь от тлетворного влияния Запада. Это участник анпавл. Других потерь, вроде, не наблюдается. Есть только колеблющаяся мона. :give_rose:

правильно, ни очка врагу! :good: а анпавл сюда уже пришел таким.

[Александр Леонов]

welcome,
Пр заходе по РСП ошибка в давлении не так фатальна как при заходе по ОСП, потому что если слушать землю то можно по командам с земли установть необходимую вертикальную скорость.

[Ataman]

правильно, ни очка врагу! :good:

К обсуждению "кавычек": как изменится смысл...
Правильно, ни "очка" врагу!
:pardon:

[conroe]

"Кстати, интервью Клиха опровергает версию автоматической посадки по спутниковым навигационным приборам."


Не уверен насчет ТУ-154, но у большинства самолетов (Боинг, Аирбас, Лирджет и др) автопилоту можно задать вертикальную скорость снижения или подъема.

[Александр Леонов]

Mady Aleksandrova, гном молодец, но уж слишком близко к серцу принимает))

[Александр Леонов]

conroe, Мне почему то кажется, что автопилот на тушке аналоговый, т.е. никого софта в нем нет, чисто электроны по шлангам носятся ))))

[hodok]

вопрос вопросов: КАКОЕ же все таки давление сообщил РП экипажу? почему они не озвучивают ЦИФРЫ давления?

ИМХО, давно надо закрепить факт, что только ошибочное давление не привело бы к данной ситуации. Истинная высота над ВПП есть только один параметр в комплексе поступающей информации. ИМХО, не может сложный трехмерный динамический процесс управляться по одному скалярному параметру.
Поправьте меня, пожалуйста!

Будьте проще в выражениях, скаляры, векторы....
Барометрическое давление на ВПП это точка отсчета , ноль, для других отсчетов, в частности барометрической высоты
А изменение барометрической высоты есть верикальная скорость.
Вот вам и третья координата
Что здесь не понятного?

[Ataman]

...чисто электроны по шлангам носятся ))))

Синусоиды? :pleasantry:

[romant]

У меня вопрос:
Какое давление ожидал получить эекипаж и какое они предположительно получили?

[welcome]

welcome,
Пр заходе по РСП ошибка в давлении не так фатальна как при заходе по ОСП, потому что если слушать землю то можно по командам с земли установть необходимую вертикальную скорость.

Именно. По любой системе посадки (хоть я в них полный лаик) информация избыточна (redundant). В худшем случае выявится ошибка, что приведет к пересмотру ситуации (отказу от посадки).
зы Я опять напомню, что есть и отклонение от курса. А сесть мимо полосы не очень-то лучше, чем до полосы. МЧС ближе ехать... :unknw:

[мона]

не может сложный трехмерный динамический процесс управляться по одному скалярному параметру.

а кто сказал, что по одному? все параметры важны в этом динамическом процессе, но параметр высоты в этом ряду имеет не последнее значение согласитесь (хотя бы с чистА практической точки зрения):)

[Александр Леонов]

...чисто электроны по шлангам носятся ))))

Синусоиды? :pleasantry:

исполнительные механизмы на самолете работают на постоянном токе)))

[мона]

Будьте проще в выражениях, скаляры, векторы....

это они меня "умыть" хотели, типа, на фига моне баян, пардон, давление, в котором она все равно ничего не понимает:) да-с, не технарь:)

[welcome]

Будьте проще в выражениях, скаляры, векторы....
Барометрическое давление на ВПП это точка отсчета , ноль, для других отсчетов, в частности барометрической высоты
А изменение барометрической высоты есть верикальная скорость.
Вот вам и третья координата
Что здесь не понятного?

Уважаемый hodok! Хоть у меня нет морального права вас упрекать, но вы опять слишком схематичны, ИМХО. Будто посадку самолета можно смоделировать карандашом и транспортиром на листке тетради. Вы отлично знаете математику, но слишком ИМХО на нее замкнулись. :drink:

[welcome]

Будьте проще в выражениях, скаляры, векторы....

это они меня "умыть" хотели, типа, на фига моне баян, пардон, давление, в котором она все равно ничего не понимает:) да-с, не технарь:)

Нет. Никто вас не обижает, а под вашим заключением я сам подпишусь:

а кто сказал, что по одному? все параметры важны в этом динамическом процессе, но параметр высоты в этом ряду имеет не последнее значение согласитесь (хотя бы с чистА практической точки зрения):)

[Александр Леонов]

не может сложный трехмерный динамический процесс управляться по одному скалярному параметру.

а кто сказал, что по одному? все параметры важны в этом динамическом процессе, но параметр высоты в этом ряду имеет не последнее значение согласитесь (хотя бы с чистА практической точки зрения):)

Имеет, если ее перепутаь не хило, на 1000м например)))

[Ataman]

исполнительные механизмы на самолете работают на постоянном токе)))

А не сельсины? Бо те не на постоянном токе.

[Александр Леонов]

Да где то там ( в самолете) стоят сельсины, но вот где я уже не помню.

[romant]

Да где то там ( в самолете) стоят сельсины, но вот где я уже не помню.

В гирокомпасе ГИК 1 например.

[Ataman]

Да где то там ( в самолете) стоят сельсины, но вот где я уже не помню.

Да вроде как авиагоризонт работает на переменном 27в/400гц.
Хотя из меня летчик - только лёд по ресторанам развозить. :crazy:

[Александр Леонов]

Да где то там ( в самолете) стоят сельсины, но вот где я уже не помню.

В гирокомпасе ГИК 1 например.

Точно, только у нас он назывался гирополукомпас, а ситема КСИ курсовая ситема истребителя.

[Slavic]

да и вообще бортовых "детальков" на 400Гц нехилый ассортимент есть ;) в смысле - есть в природе.

[Neguk]

MaxOff, :hi: большое спасибо

но все равно РП виноват!! ну должна Россия быть виноватой..

Так ведь вот - уже:

""Вчера, в сороковой день после гибели президента Польши Леха Качиньского и сопровождавших его лиц в авиакатастрофе под Смоленском, участники расследования фактически заявили, что единого мнения о причинах трагедии у них до сих пор нет. Российские эксперты убеждены, что катастрофа Ту-154М произошла из-за неопытности президентского пилота, который, желая угодить чиновникам, согласился на смертельно опасную посадку, а затем, послушав штурмана, допустил роковые ошибки в пилотировании. Польские участники расследования полагают, что комиссия "недооценила" роль смоленского диспетчера, команды которого несколько запоздали... ...По мнению польских экспертов, команда диспетчера "Сто первый, горизонт!" прозвучала слишком поздно, когда самолет уже опустился ниже стометровой высоты принятия решения. Российские эксперты согласны с этим, отмечая, правда, что диспетчер просто не успевал отслеживать метку из-за слишком большой вертикальной скорости снижения самолета.""

Полность здесь: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... emesID=290

Вот ещё:

""Сегодня, 21 мая, Gazeta Wyborcza сообщает.
...Пилот, который имел возможность слушать разговоры диспетчера с экипажем президентского ТУ-154, не рассказал, что он слышал, объяснив это тайной следствия, которое ведет польская прокуратура. Он также заявил, что не помнит данных об атмосферном давлении, которые дал экипажу президентского самолета диспетчер...."В этой ситуации экипаж зависел от данных давления, которые представил диспетчер, если диспетчер подал ошибочную цифру, то пилоты не знали, на которой в действительности они находятся высоте", - отмечает издание.""

Это здесь: http://www.commersant.ua/index-news.htm ... _themes=11

Боюсь, что чинуши РП сольют полякам. С них станется.
Камрады, что с Сухим.ру, кто-нибудь в курсе?
Большое спасибо А.Леонову, Карапузику. Сергей Амелин - снимаю шляпу!!! :hi:

[Александр Леонов]

Да где то там ( в самолете) стоят сельсины, но вот где я уже не помню.

Да вроде как авиагоризонт работает на переменном 27в/400гц.
Хотя из меня летчик - только лёд по ресторанам развозить. :crazy:

АГД щас не ставят, вместо них КПП, ну и АГД это не исполнительнй механизм, а можно сказать что указатель со своим гироскопом.
Вообще на самолете много чего питается переменным током, поэтому есть приобразователи в случае отказа генератора переменного тока, но рулевые машинки (РАУ называются) рботают от постоянного ИМХО

[мона]

вопрос вопросов: КАКОЕ же все таки давление сообщил РП экипажу? почему они не озвучивают ЦИФРЫ давления?

А зачем?
Он же подтвердил что дали верное давление.

Имеет, если ее перепутаь не хило, на 1000м например)))

так вот об этом и речь.. я не под РП копаю в данном случае, поскольку вероятность его ошибки в цифрах фактического давления довольно мала (по косвенным признакам пока), но хотелось бы сравнить полученные от РП значения с выставленными на приборах, то есть оценить, что с ними сделал экипаж (может они и правда запутались малеха в русской цифири, или в переводе из одних единиц в другие, или.. или.. или) могли бы намекнуть в докладе-то, а то вообще ВСЕ В ТУМАНЕ

[Operator]

Кстати, а почему на польском борте N1 не было такой штуки: ?

Ключевое слово для поиска: LWIR
Помогло бы. :D

[romant]

Точно, только у нас он назывался гирополукомпас, а ситема КСИ курсовая ситема истребителя.

Гирополукомпас хето ГПК, а ГИК - гироиндукционныи компас.Напрязение 36в/400гц

[Александр Леонов]

мона,

но хотелось бы сравнить полученные от РП значения с выставленными на приборах,

Я думаю, устанавливать что показывали бараметрические приборы перед катастрофой будут в рамках трассологической экспертизы шкал приборов, а это дело долгое

[Александр Леонов]

Точно, только у нас он назывался гирополукомпас, а ситема КСИ курсовая ситема истребителя.

Гирополукомпас хето ГПК, а ГИК - гироиндукционныи компас.Напрязение 36в/400гц

На истребителях нет индукционных датчиков, т.е. магнитный курс нельзя померить.

[welcome]

Польские участники расследования полагают, что комиссия "недооценила" роль смоленского диспетчера, команды которого несколько запоздали...[/color] ...По мнению польских экспертов, команда диспетчера "Сто первый, горизонт!" прозвучала слишком поздно, когда самолет уже опустился ниже стометровой высоты принятия решения. Российские эксперты согласны с этим, отмечая, правда, что диспетчер просто не успевал отслеживать метку из-за слишком большой вертикальной скорости снижения самолета.""

По вашему выходит, что команда "Сто первый, горизонт!" прозвучала когда самолет уже опустился не ниже стометровой высоты принятия решения, а ниже уровня ВПП.
Не забывайте про овраг!