СВО на Украине

[Shin Fa Lee]

Три полкана разом - Допиряк Сергей, Петр Горбатюк, Игорь Шевчук. Отъехали к Бандере с ним.

[OKK]

Как минимум шла речь о полном вассалитете Украины - в духе стран соц. блока при СССР. А дальше там Приднестровье и Молдавия (где "притесняют интересы русских" - звучит знакомо?). А ещё Калининград, к которому "нужен сухопутный коридор", потому что прибалты и поляки постоянно мешают, а прибалты так вообще притесняют русских (слышали уже где-то, да?).
Оно вот так воспринимается со стороны.

Ну почему ж воспринимается? Оно так и есть.

[Mick]

что демократии более предсказуемы, более заинтересованы в мирных взаимодействиях, менее склонны к "это наша историческая земля", и менее склонны к проведению СВО.

напомни, плз, с какого года демократия в США.

С момента основания?
Я не написал, что демократии всегда так действуют, а про склонности, что случается чаще.
Много ты назовёшь демократий, которые бы решили восстанавливать историческую справедливость и обзаводиться новыми старыми регионами за последние сто лет?

Что там было достаточно - можно только гадать в стиле "а что если бы"

но при этом про вассалитет, Приднестровье и Молдавию ты точно знаешь. Бывает.

Я написал о том, как это воспринимается многими со стороны, в том числе некоторыми людьми, принимающими решения. А не о том, что так обстоит на самом деле.

Про демократии: сейчас нет колонизации в стиле 18-19 веков. Сейчас колонизация-это стать чьим-то вассалом, финансово и политически. Да, формально свободная демократия в какой-нибудь маленькой стране. Фактически: маленькой страной рулит, используя свои возможности, большая, финансово богатая, демократичная страна. Из примеров: последние трения Косово и Сербии(никогда не поверю, что за Косово никто не стоит), Афганистан(где не получилось порулить). Из большого-война в Вьетнаме.
Формально и мирно :)) : В ФРГ решили восстанавливать историческую справедливость и обзаводиться новыми старыми регионами за последние сто лет. Крым+Россия не похоже на объединение двух Германий?
О восприятии со стороны: как воспринимается расширение НАТО к России, происходившее до 2014 года. Просто интересен взгляд с другой стороны.

[Сэнсей]

Ленинградский Айболит, он же - Питерский Робин Гуд. Голливуд нервно курит в сторонке:

[Сэнсей]

Странно, что про Каравайчика все молчат. Сюжет то - оного!
Но ладно. Литературная минутка про кто на кого напал и что с этим делать:

Спойлер

Клиффорд Саймак "Заповедник гоблинов" 1968 год

«— В объявлении написано, что у вас можно взять квест,- сказал Полуэльф бургомистру.- Но там не объясняется, в чём суть. Вы не могли бы уточнить?
— Да всё просто,- пожал плечами бургомистр.- Видите вон тот холм? На нём засел гоблин с гранатомётом. И периодически обстреливает город. Вот, собственно, и вся проблема.
— Ага, понятно. Надо убить гоблина...
— Что вы, что вы!?- бургомистр вытаращил глаза и замахал руками.- —Его ни в коем случае нельзя убивать!
— Почему?- удивился Гном.- Это же гоблин!
— Вот именно! Если мы его убьём, мировая общественность скажет, что это геноцид, а мы расисты.
— Ну и что? Пусть говорит что хочет.
— И введёт войска,- мрачно закончил свою мысль бургомистр.
— Хм...-задумался Полуэльф.- То есть, этот засранец стреляет по вам из гранатомёта, а вы терпите и не смеете дать сдачи?
— Не смеем,- развёл руками бургомистр.- Иначе нас назовут агрессорами.
— Ну хорошо, а если, допустим, не убивать гоблина, а прогнать его куда-нибудь подальше?
— С его холма? Невозможно. Тогда нас назовут оккупантами.
— Поймать и отобрать гранатомёт?
— Экспроприаторами.
— Посадить под замок вместе с гранатомётом?.. Ладно-ладно, не отвечайте,- быстро проговорил Полуэльф, когда бургомистр открыл было рот.- Я всё понял. Действительно, интересный случай.
— Ну так чего же вы от нас хотите?- не выдержала Принцесса.- Убивать нельзя, разоружать нельзя, ловить и прогонять тоже нельзя, а что тогда остаётся? Перевоспитывать? Это не наш профиль.
— Нет, что вы... Для такой работы мы бы позвали психолога. Но, кстати, тогда мировая общественность обвинила бы нас в оказании психологического давления.
— И в осквернении самобытных традиций,- добавил Гном, солидно качнув головой.- Пострелять из гранатомёта по людишкам - это же для гоблинов святое!
— Вот-вот,- радостно воскликнул бургомистр,- вы меня понимаете.
— Ну а от нас-то что требуется?- снова встряла Принцесса.
— Отнести посылку,- вздохнул бургомистр.
— Кому? Гоблину?
— Ну да. Ведь там, на холме, нет никаких запасов еды. Через час гоблин проголодается, объявит перемирие и начнёт переговоры. Он так каждый день делает. Требует, чтобы ему приносили еду, вино, оружие, иногда ещё чего-нибудь... А потом, когда наестся, заявляет, что мирные переговоры зашли в тупик и он вынужден возобновить огонь. Мировая общественность ему очень сочувствует. Считает, что он принципиальный.
— А если вы откажетесь предоставлять ему еду и оружие...
— Тогда про нас скажут, что...
— Ладно-ладно, мы поняли,- замахал руками Полуэльф.
— ...и введут войска,- пробубнил бургомистр.
— Ну хорошо, а мы-то вам зачем? Послали бы кого-нибудь из своих отнести мешок.
— Посылали уже. Никто не вернулся.
— Что, гоблин их всех убил?
— Он утверждает, что нет.
— А...
— А мировая общественность ему верит.
— А...
— А тогда скажут, что мы провокаторы. Понимаете, это ведь он, гоблин, проявляет мирную инициативу, это его жест доброй воли. И если что-то пошло не так, то только по нашей вине. Очевидно же! А вы... ну вроде как посторонние, вас он, может, и не тронет.
— Ну хорошо,- подытожил Полуэльф.- Если отбросить всякую политическую шелуху, то от нас требуется взять посылку у заказчика и отнести её клиенту, верно? Обычный почтовый квест. А всё остальное - только ваши проблемы. Так?
— Всё верно,- подтвердил бургомистр,- значит, договорились?
— По рукам,- кивнул Полуэльф. Бургомистр облегчённо вздохнул.
— Можно вопрос?- подняла руку Принцесса.- Вот вы так боитесь, что мировая общественность назовёт вас агрессорами, или милитаристами, или ещё чем похуже - а как она вас называет сейчас?
- [извините],- печально ответил бургомистр.»
(С) Клиффорд Саймак
«Заповедник гоблинов»
1968 год

[Индиана Джонс]

Проект Украина заканчивается. Дальше наша победа!!!

СМИ указали на подготовку Запада к «катастрофическому» поражению Украины на СВО
Неблагоприятная для Киева обстановка в зоне проведения спецоперации заставляет западные страны готовиться «катастрофическому поражению» Вооруженных сил Украины (ВСУ). Об этом заявил колумнист британской газеты The Times Иан Мартин.Обозреватель обратил внимание, что на передовой продолжается ведение военных действий. По словам Мартина, год назад ситуация была другой. Он объяснил, что контрнаступление ВСУ летом 2023 года не сработало и поддерживающие Украину правительства иностранных государств «обеспокоены и рассматривают худшие сценарии». https://news.mail.ru/politics/60423243/?frommail=1

[Centavrius]

Мейл ру

[Индиана Джонс]

Зеленский признался, что ВСУ не готовы обороняться при наступлении России

МОСКВА, 28 мар — РИА Новости. Владимир Зеленский заявил, что ВС Украины не готовы к обороне в случае крупного российского наступления, у украинских войск почти не осталось артиллерии, сообщает в четверг телеканал CBS News.В то время, как его (Зеленского) военным до сих пор преимущественно удавалось сдерживать россиян, они не готовы к защите от нового крупного российского наступления, которое ожидается в ближайшие месяцы», — говорится в сообщении телеканала, который ссылается на данное Зеленским интервью. Полный текст или видео пока не опубликованы. Зеленский также добавил, что у Украины «почти не осталось артиллерии».

Директор ЦРУ Роберт Бернс ранее заявлял, что без дополнительной военной помощи со стороны США Украина будет вынуждена пойти на мирные переговоры на условиях Москвы уже через год. По его мнению, отсутствие американской поддержки обернется для ВСУ дальнейшим отступлением и потерей территорий. Как сообщала газета Mundo со ссылкой на украинского военного, Киев проиграет, если в ближайшее время Украина не получит боеприпасы от Запада. Премьер Венгрии Виктор Орбан в свою очередь заявил, что Евросоюз не сможет предоставить Украине достаточное количество финансовых ресурсов, которые позволили бы ей одержать военную победу в конфликте с Россией.https://news.mail.ru/politics/60426085/

[Сэнсей]

Шахназаров у Соловьева сегодня: "...это неправильно называть их украинскими националистами. Национализм не всегда является отрицательным - любовь носить вышиванки там...горилку пить... А вот нацизм и фашизм - это гарантированное отторжение... Надо всем нашим СМИ и органам говорить исходя из этого..."

[Beric]

Про демократии: сейчас нет колонизации в стиле 18-19 веков. Сейчас колонизация-это стать чьим-то вассалом, финансово и политически.

Но мирно! Без сотен тысяч смертей.

Да, формально свободная демократия в какой-нибудь маленькой стране. Фактически: маленькой страной рулит, используя свои возможности, большая, финансово богатая, демократичная страна. Из примеров: последние трения Косово и Сербии(никогда не поверю, что за Косово никто не стоит), Афганистан(где не получилось порулить). Из большого-война в Вьетнаме.
Формально и мирно :)) : В ФРГ решили восстанавливать историческую справедливость и обзаводиться новыми старыми регионами за последние сто лет. Крым+Россия не похоже на объединение двух Германий?

Косово и Сербия - тут скорее военный развал мини-империи - Югославии. СССР распался по большому счету мирно (до 22-го года), Югославские части мирно не смогли разойтись. На Балканах вообще столетиями ад и угар творился, там столько всего намешено. Югославия на время приглушила конфликты, но потом центр ослаб и части попытались разбежаться. Некоторым удалось мирно, некоторым не удалось.
Чехословакия вот смогла мирно разойтись.
В Афганистане ни у кого не получилось порулить, и в Афганистан штаты пришли тогда, когда там была основная база алькаеды, по понятным причинам. Потом попытались было там чего-то построить, потратили кучу бабла, но в итоге поняли, что не получается, и свалили. Но первоначальную задачу - поломать алькаеду - выполнили. Что там было вассализировать, присоединять? Пустая гористая местность без ресурсов. Для наркотиков? У штатов для этого южная америка есть))
Война во Вьетнаме была гражданской войной, одну сторону поддержали США, другую СССР.
ФРГ - эта была одна страна, разделенная на две части. Это не было "ФРГ решили", там большинство с обеих сторон этого хотели.
Крым+Россия не похожи на Германии, потому что Крым был частью другого государства, а не сам по себе отдельным государством.
Если хочешь формальную аналогию Крым+Россия, то таковой могла бы быть Калининград+Германия. И не надо про обстоятельства из прошлого, там тогда ещё Владивосток+Китай вспомним. Факт в том, что это не два государства, а одно государство и одна часть другого государства.
Кроме того, поскольку Крым+Россия прошёл мирно, то, по-большому счету, всем было наплевать, ввели только некоторые санкции с некритическим эффектом.

О восприятии со стороны: как воспринимается расширение НАТО к России, происходившее до 2014 года. Просто интересен взгляд с другой стороны.

Восточно европейские страны были под контролем СССР и им это не понравилось. Когда СССР рухнул, то западная европа выглядела куда более лучшей и надёжной альтернативой, чем когда либо был СССР. Более высокий уровень жизни, более высокая степень личных свобод. При этом риск восстановления чего-то в духе СССР сохранялся. Поэтому, с точки зрения шкурного интереса, они решили, что лучше заключить долговременный союз с западными странами. Можно относиться к этому как "стали вассалами" - как угодно. Но они решили, что лучше быть вассалами европы, чем вассалами России.
Далее можно кивать в сторону, например, прибалтики - смотрите, да у них вон население всё уезжает, гляньте как плохо живут. Но тут надо остановиться и подумать - то самое население, которое уезжает - оно куда едет и какой уровень жизни в последствии получает?
Какой нибудь Латвии как абстрактной стране оно может и плохо, но для _конкретных_людей_ это хорошо. Если бы Россия создала у себя такие же привлекательные условия для переезда - то поехали бы в Россию.

[Shin Fa Lee]

Но мирно! Без сотен тысяч смертей

Да ладно. Просто там никто не считает местных аборигенов. Штаты, отдать должное, воюют проксями. Из тож не считают.

[Beric]

Если бы Россия создала у себя такие же привлекательные условия для переезда - то поехали бы в Россию.

об этом, кстати, еще соловьиный помёт говорил, и к этому призывал. в те времена, когда был журналистом, а не анальным клоуном

[Shin Fa Lee]

В Афганистане ни у кого не получилось порулить, и в Афганистан штаты пришли тогда, когда там была основная база алькаеды, по понятным причинам. Потом попытались было там чего-то построить, потратили кучу бабла, но в итоге поняли, что не получается, и свалили. Но первоначальную задачу - поломать алькаеду - выполнили. Что там было вассализировать, присоединять? Пустая гористая местность без ресурсов. Для наркотиков?

Аль-Каида сейчас прекрасно существует. А по афгану и не привлекательности - чего его братишка воевала, союз и Штаты?

[Doping87]

Югославия на время приглушила конфликты, но потом центр ослаб и части попытались разбежаться. Некоторым удалось мирно, некоторым не удалось.

Югославию взорвали искусственно западные спецслужбы, устроив развал страны на почве национализма ну и прямой военной агрессии.

По уровню жизни, это была одна из самых развитых стран в Европе, что разумеется не могло устраивать западных конкурентов - агрессоров

[Shin Fa Lee]

Если бы Россия создала у себя такие же привлекательные условия для переезда - то поехали бы в Россию.

об этом, кстати, еще соловьиный помёт говорил, и к этому призывал. в те времена, когда был журналистом, а не анальным клоуном

Мля, он это смотрит с годов былинных

[Beric]

а что изменилось? привлекательные условия теперь не надо создавать, нужно просто забирать?

[Shin Fa Lee]

а что изменилось? привлекательные условия теперь не надо создавать, нужно просто забирать?

Там друг американский как тот прстс писал, что в Москве было прммепно также или лучше в it

[Greenhorn]

В Афганистане ни у кого не получилось порулить, и в Афганистан штаты пришли тогда, когда там была основная база алькаеды, по понятным причинам. Потом попытались было там чего-то построить, потратили кучу бабла, но в итоге поняли, что не получается, и свалили. Но первоначальную задачу - поломать алькаеду - выполнили. Что там было вассализировать, присоединять? Пустая гористая местность без ресурсов. Для наркотиков?

Аль-Каида сейчас прекрасно существует. А по афгану и не привлекательности - чего его братишка воевала, союз и Штаты?

Это не я писал.

[Сэнсей]

когда америкосы начали войну на Украине
https://www.youtube.com/shorts/xIDx6h2pNEg

[Сэнсей]

Подразделение из 20 пограничников Болградского погранотряда в Одесской области бросили оружие и сбежали на территорию Молдавии. Погранчасть базируется в районе местного села Виноградовка. Сообщается, что данное решение они приняли после того, как узнали о намерении руководства сформировать на базе их отряда штурмовое подразделение и отправить на фронт.

[renatius]

[Doping87]

[Dejmos]

Doping87,
нужно быть конченным уродом, чтобы такому радоваться.....ну или допингом.
Да это необходимые действия, чтобы победить противника, также как и разрушения его инфраструктуры в виде жд узлов, мостов, основных заводов, уничтожение электроснабжения, связи уничтожение запасов топлива и т.д. (почему это не было сделано в феврале 2022 мне неизвестно - видимо хотели как той собаке купировать хвост по частям, типа чтобы не было так больно).
Но радоваться тут абсолютно нечему - ибо да это необходимо, но итогом этого будут человеческие жертвы среди мирного населения. И лучше эти жертвы будут у них, чем у нас. Такова любая военная операция.
Так что выношу диагноз допингу - крайняя степень свидомизма, ибо только те у кого ще не вмерла, могут скакать как обезьяны от радости при таких новостях.

[Centavrius]

Самое грустное что админы превратили форум в помойку имени осташек и прочей Шушары и всячески поддерживают местных шизофреников

[Shin Fa Lee]

Beric, там сегодня в сводке мо аж три су-25

[DimiON]

Да это необходимые действия, чтобы победить противника, также как и разрушения его инфраструктуры в виде жд узлов, мостов, основных заводов, уничтожение электроснабжения, связи уничтожение запасов топлива и т.д. (почему это не было сделано в феврале 2022 мне неизвестно - видимо хотели как той собаке купировать хвост по частям, типа чтобы не было так больно).

Интересная гипотеза с логичными ответом на вопросом почему сразу не воевали как должно, а "оперировали"

[renatius]

[Индиана Джонс]

И это они еще не знают, что у России есть ФАБ-5000

МОСКВА, 1 апр — РИА Новости. Мощность авиабомбы ФАБ-3000, которую начал производить ВПК России, сравнима с тактическим ядерным оружием, заявил полковник СБУ в отставке, военный эксперт Олег Стариков в интервью YouTube-каналу «Politeka».Вот теперь самое страшное… Они начали выпускать ФАБ-250, ФАБ-500, а сейчас — ФАБ-3000 <…> Оно само по себе полностью разрушает все укрепрайоны», — забил тревогу Стариков, сравнив бомбу по мощности с тактическим ядерным оружием.
Экс-полковника СБУ встревожила возможность оснащения ФАБ-3000 универсальным модулем планирования и коррекции (УМПК), который устанавливается на бомбы меньшего калибра. Бомбы ФАБ-500 с таким модулем оказывают очень серьезное влияние на линии боевого соприкосновения, признал он.https://news.mail.ru/incident/60464206/ ... ner_id=547

[Индиана Джонс]

(почему это не было сделано в феврале 2022 мне неизвестно - видимо хотели как той собаке купировать хвост по частям, типа чтобы не было так больно).

Да все просто. Нам потом эту инфраструктуру и восстонавливать придется,но после того как НАТО начало воевать против России,это стало уже не важно,победа будет за нами!

[Greenhorn]

(почему это не было сделано в феврале 2022 мне неизвестно - видимо хотели как той собаке купировать хвост по частям, типа чтобы не было так больно).

Да все просто. Нам потом эту инфраструктуру и восстонавливать придется,но после того как НАТО начало воевать против России,это стало уже не важно,победа будет за нами!

Что ты восстановил?