с польским президентом
Участники МАК - Азербайджанская Республика, Республика Армения, Республика Беларусь, Грузия, Республика Казахстан, Кыргызская Республика, Республика Молдова, Российская Федерация, Республика Таджикистан, Туркменистан, Республика Узбекистан и Украина.GNom писал(а):...
К тому же, МАК - не госучреждение. Это - Межгосударственный Авиационный Комитет.
моя версия.zyn писал(а):Я не "рожаю" версий, данных мало, но если Вы хотите, что-то прояснить для себя то лучший вариант отвечать на вопрос почему это произошло. Вы же пытаетесь ответить на вопрос - кто виноват. А это изначально тупик.Вы рождаете версию, которая по моему пониманию имеет право на жизнь - замешаны в пропаже актуалых данных польская оппозиция
Думаю писали, чисто из практических соображений.Макс писал(а):
Конечно, можно повторить заход. Вопрос в высоте торца ВПП над уровнем моря, если этих данных не было изначально вбито в машинку,
то тогда остается только давление аэродрома, а это величина предполагающая достаточно большую погрешность в показаниях высотомера.
Остается кроме того открытым вопрос, а писали-ли они трек, с Туском заходили в ПМУ, при этом необходимость использования системы отсутствовала.
Спасибо всем тем, кто спокойно объясняет нам, дилетантам, почему - по его мнению - это произошло.zyn писал(а):Я не "рожаю" версий, данных мало, но если Вы хотите, что-то прояснить для себя то лучший вариант отвечать на вопрос почему это произошло. Вы же пытаетесь ответить на вопрос - кто виноват. А это изначально тупик.Вы рождаете версию, которая по моему пониманию имеет право на жизнь - замешаны в пропаже актуалых данных польская оппозиция
Да было ещё страниц восемьсот назад -ссылки на то, что поляки сами забыли(забили?) информировать экипаж об актуальных данных. Лень искать.zyn писал(а):Хорошо, уточню вопрос Вы знаете как передаются данные от должностного лица аэродрома Северный до командира ВС в данном случае Польских ВВС?не люблю я ёрничать, но так и хочетсется сказать: они данные выбросии актуальные данные в форточку, что бы кресивее разбиться
Желательно без ерничания.
Уважаемый, высоты РП не передаетzal писал(а): моя версия.
Почему это произошло... потому, что у экипажа была "забита" невернея выстоа полета. Почему неверная? Потмоу, что ее неверной передали с аэродрома.
Почему неверно передали - не знаю. Вот этого, скорее всего мы и не узнаем никогда.
Кто виноват? Я считаю, чтовиноватых тут много, но на последнем этапе считаю вину РП существенной, ибо видели (по моей версии) ошибку спуска по глиссаде км 5-6до того, как произошло сточкновение. И тупика тут нет. За смерть кто-то должен ответить, это же не кирпичь на голову с крыши, десятки тысяч всзлетов в день по всему миру, это же не первый самолет белее 100 лет назад. Кто виноват тупиком не считаю, а считаю самыв важным выводом в конечном итоге. Если бы виноватый не отвечал, то мир превратился бы в полный бардак.
Какие Ваши "почему"?
Тут я с Вами не соглашусь.Почему это произошло... потому, что у экипажа была "забита" невернея выстоа полета. Почему неверная? Потмоу, что ее неверной передали с аэродрома.
Сложно разговаривать с человеком на тему, с которой он практически незнаком. Поэтому не буду коментировать всю Вашу версию. Если я Вас правильно понял речь идет о неправильно установленном давлении на БВ. Тогда сразу возникает вопрос почему оно(давление) неправильно установлено? Два варианта. а)неправильно дал РП, б) неправильно установил экипаж. Вы знаете как было?zal писал(а): Почему это произошло... потому, что у экипажа была "забита" невернея выстоа полета. Почему неверная? Потмоу, что ее неверной передали с аэродрома.
Почему неверно передали - не знаю. Вот этого, скорее всего мы и не узнаем никогда.
Кто виноват? Я считаю, чтовиноватых тут много, но на последнем этапе считаю вину РП существенной, ибо видели (по моей версии) ошибку спуска по глиссаде км 5-6до того, как произошло сточкновение. И тупика тут нет. За смерть кто-то должен ответить, это же не кирпичь на голову с крыши, десятки тысяч всзлетов в день по всему миру, это же не первый самолет белее 100 лет назад. Кто виноват тупиком не считаю, а считаю самыв важным выводом в конечном итоге. Если бы виноватый не отвечал, то мир превратился бы в полный бардак.
Какие Ваши "почему"?
diagnoza, на пресс конференции была куча польских журналистов.diagnoza писал(а):
Спасибо всем тем, кто спокойно объясняет нам, дилетантам, почему - по его мнению - это произошло.
Стараюсь следить за дискуссией, но не всегда успеваю. И чувствую изменение отношения, которое до недавнего времени было по сути нейтральным. Не знаю, насколько для российской стороны конференция что-либо прояснила. У меня остались те же вопросы, ответ на которые не прозвучал.
Причин, естественно, будет несколько и некоторые из них уже видны (по польской стороне). Только некоторые конкретные данные можно бы было озвучить - которые не составляют тайны и которые не изменятся уже.
Например, какое давление и какую высоту/удаленность подал РП - что с этим сделал экипаж, это уже второй вопрос. А напряжение было бы снято.
Ведь запись переговоров есть, даже без привязки к тому, в какой точке находился самолет - но в какое время и какую величину подавал можно было сказать??
Не бейте, пожалуйста, постарайтесь понять, что мы ожидали конкретики, а по сути у меня напр. сложилось впечатление, что был плагиат версии Амелина :(
Задали. Я тут записывала на бумажке, сейчас поищу.Ecstasy Lover писал(а):Почему не задали те вопросы, которые интересуют?diagnoza писал(а):
Спасибо всем тем, кто спокойно объясняет нам, дилетантам, почему - по его мнению - это произошло.
Стараюсь следить за дискуссией, но не всегда успеваю. И чувствую изменение отношения, которое до недавнего времени было по сути нейтральным. Не знаю, насколько для российской стороны конференция что-либо прояснила. У меня остались те же вопросы, ответ на которые не прозвучал.
Причин, естественно, будет несколько и некоторые из них уже видны (по польской стороне). Только некоторые конкретные данные можно бы было озвучить - которые не составляют тайны и которые не изменятся уже.
Например, какое давление и какую высоту/удаленность подал РП - что с этим сделал экипаж, это уже второй вопрос. А напряжение было бы снято.
Ведь запись переговоров есть, даже без привязки к тому, в какой точке находился самолет - но в какое время и какую величину подавал можно было сказать??
Не бейте, пожалуйста, постарайтесь понять, что мы ожидали конкретики, а по сути у меня напр. сложилось впечатление, что был плагиат версии Амелина :(
Вы так же не верно описываете ситуацию - Вы едете, регулировщик стоит и что-то там машет палкой. А вам пох.ю. Вы молоды и не помните чего это махание значит, и вообще едете по встречке - за спиной Вагон генералов - в случае чего отмажут. Каки тут нах правила? Кто такой этот реге... нет, ренегу... ренегулировщик? Мы его знаем? Он с генералами водку пил? Я его су.у щас автобусом, а потом скажу - гололёд. Спидо... ты на что намекаешь морда... ?zal писал(а): Вы сравниваете не совсем сравнимое. Понимаете, Вы едете по гололеду, на перекрестке стоит регулировщик и ошибочно показывает, что можно Вам проезжать, и забывает, что за перекрестком ремонтные работы. Затормозить Вы не успели, гололед, и..., а дел вечероа, за перкрестком осыещения нет и значкоа предупреждения забыли поставить. Посадка самолета это двусторонний акт, как любовь. Потому реалььную картину надо рассматривать как взаимодействие и там искать оштбки сторон итд
Что за автопилот был?Группа 8 Выход на посадочную прямую и снижение по глиссаде
a. Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги.
Скажите, вот как Вы полагаете, какой должен быть минимальный налёт штурмана,Ecstasy Lover писал(а):Было озвучено давление аэродрома. А как его интерпретировал экипаж - это уже их дело. Или вы забыли налет штурмана?
про давление вопроса не было.. это раз, а какую удаленность и высоту должен был давать РП? он знает только отклонение от глиссады которое у него на локаторе.. он может запросить высоту у экипажаdiagnoza писал(а): какое давление и какую высоту/удаленность подал РП
Был! Rzeczpospolita или Gazeta Wyborcza задавала - не помню.Карапузик писал(а):про давление вопроса не было..diagnoza писал(а): какое давление и какую высоту/удаленность подал РП
специально для вас!! 3 цифры!! давление давалось в мм. рт. столба. а вот как штурман пересчитал, внес поправку на высотность это уже проблемаОлег_Григорьевич писал(а):Скажите, вот как Вы полагаете, какой должен быть минимальный налёт штурмана,Ecstasy Lover писал(а):Было озвучено давление аэродрома. А как его интерпретировал экипаж - это уже их дело. Или вы забыли налет штурмана?
чтобы с вероятностью 99,99999 правильно вбить 4 цифры в прибор?
И обоснуйте, если не сложно плз.
Таким как тебе бесполезно что то обосновывать.Олег_Григорьевич писал(а):Скажите, вот как Вы полагаете, какой должен быть минимальный налёт штурмана,Ecstasy Lover писал(а):Было озвучено давление аэродрома. А как его интерпретировал экипаж - это уже их дело. Или вы забыли налет штурмана?
чтобы с вероятностью 99,99999 правильно вбить 4 цифры в прибор?
И обоснуйте, если не сложно плз.
не врите.. был вопрос правильно ли были выставлены высотомеры это немного другоеdiagnoza писал(а): Был! Rzeczpospolita или Gazeta Wyborcza задавала - не помню.
В основном было сокращение, без излишних подробностей - напр. вот резюмеvbeskrovny писал(а):Если Вас не затруднит - а Вы не могли бы описать реакцию польских СМИ на вчерашний доклад МАК? Основные моменты можете описать? Не хотите сюда - можно и в "болталку" или в личку. Для понимания ситуации..diagnoza писал(а): Задали. Я тут записывала на бумажке, сейчас поищу.
На них не ответили.
Я пишу это не в тоне обвинительном :hi:
Мы вроде бы одну конференцию смотрели :unknw:Карапузик писал(а):не врите.. был вопрос правильно ли были выставлены высотомеры это немного другоеdiagnoza писал(а): Был! Rzeczpospolita или Gazeta Wyborcza задавала - не помню.
А нах он вообще тогда нужен?Олег_Григорьевич писал(а):Скажите, вот как Вы полагаете, какой должен быть минимальный налёт штурмана,Ecstasy Lover писал(а):Было озвучено давление аэродрома. А как его интерпретировал экипаж - это уже их дело. Или вы забыли налет штурмана?
чтобы с вероятностью 99,99999 правильно вбить 4 цифры в прибор?
И обоснуйте, если не сложно плз.
diagnoza, о чем злопыхают?diagnoza писал(а): В основном было сокращение, без излишних подробностей - напр. вот резюме
http://www.tvn24.pl/-1,1657127,0,1,tak- ... omosc.html
В блогах и разных типа "независимая" - конечно, злопыхательство.
Спасибо, я поняла :give_rose:Гена писал(а):diagnoza, мне кажется информацию выложат только после того, когда президенты Польши и России ВМЕСТЕ решат это сделать. Естественно, эта информация должна будет обоими сторонами принята. Довольно часто такие явления начинаются в неформальной обстановке, но пока РЕАЛЬНЫХ ПРЕДПОСЫЛОК к сближению ГЛАВ Польши и России нет.
Внешние проявления на публику скорее всего дань протоколу и правилам хорошего тона.
Я думаю Вы поняли мою мысль. Мне кажется тут не надо все усложнять и все вполне укладывается в поведение психически здоровых людей, каковыми на сегодняшний день и являются руководители наших стран.
Что за автопилот был включен?Группа 8 Выход на посадочную прямую и снижение по глиссаде
a. Снижение по глиссаде проходило с включенным автопилотом в продольном и боковом каналах, а также с включенным автоматом тяги.
