Православие и мир

[vg169]

Всё предыдущее опускаю, поскольку неперспективно:
- имеющий уши - да услышит,
- будут говорить вам - и не услышите,
- оскудеет в людях любовь в последние времена,
...

Божьей карой вы меня уже пугали. Не боюсь.

Предлагаю продолжить, но только если Вы в какую-нибудь из ближайших Страстных Суббот с 14-00 до 16-00 побудете в Иерусалиме в Храме Гроба Господня - и посмотрите своими глазами.

К сожалению, в Иерусалим поехать пока не могу. Но я бывал в цирке, видел и Кио и Акопяна, а в юности даже Мессинга. И что?

Если же вы толкуете об общественно-политическом устройстве государства, то лучшее, что придумало человечество на сегодняшний день - парламентская демократия в сочетании с рыночной экономикой. Как будут устроены государства через 100 лет (и будут ли они вообще), я не знаю. Но сейчас именно такое устройство обеспечивает наилучшее качество жизни (и не только в материальном отношении).
Надеюсь, ответ вам понятен.

Вот как раз именно сейчас (судя по выпускам новостей) Вам бы лучше этого не говорить.

Вы недавно предсказывали дефолт в США. Хотите еще что-нибудь предсказать? А может быть, стоит новости искать не в желтой прессе?

ЗЫ А что такое волновая нравственность?

А это кто-то из оппонентов здесь обосновывал периодические приливы и отливы нравственности в массах в связи со свирепствующим в оных же массах естественным отбором.

В это вы тоже верите?

[ORICHAS]

Сэнсей, в формате здешнего общения для меня жестковато но по сути отлично!

[vg169]

. А вот тезис о высокой нравственности в дореволюционной России позвольте попросить аргументировать.

"vg169" Я писал просто о нравственности. Не хочу выкладывать здесь весь материал, но вот на примере нравственного воспитания в Енисейской губернии в начале XX века.http://www.memorial.krsk.ru/work/konkur ... sian/1.htm
Почитайте и сравните с сегодняшним днем. :hi:

Вы верите, что 15-летний школьник месяцами просиживал в архивах, а потом написал этот текст? :blum:
Юноше я бы посоветовал почитать Чехова, Толстого, Куприна... И представление о дореволюционной России было бы более объективным, и охота выдавать чужие мысли за свои, возможно, пропала бы.

[Сэнсей]

Предлагаю продолжить, но только если Вы в какую-нибудь из ближайших Страстных Суббот с 14-00 до 16-00 побудете в Иерусалиме в Храме Гроба Господня - и посмотрите своими глазами.

К сожалению, в Иерусалим поехать пока не могу. Но я бывал в цирке, видел и Кио и Акопяна, а в юности даже Мессинга. И что?

А вот когда появится возможность, так съездите - увидите отличия.

Если же вы толкуете об общественно-политическом устройстве государства, то лучшее, что придумало человечество на сегодняшний день - парламентская демократия в сочетании с рыночной экономикой. Как будут устроены государства через 100 лет (и будут ли они вообще), я не знаю. Но сейчас именно такое устройство обеспечивает наилучшее качество жизни (и не только в материальном отношении).
Надеюсь, ответ вам понятен.

Вот как раз именно сейчас (судя по выпускам новостей) Вам бы лучше этого не говорить.

Вы недавно предсказывали дефолт в США. Хотите еще что-нибудь предсказать? А может быть, стоит новости искать не в желтой прессе?

А что, дефолт отменили?

ЗЫ А что такое волновая нравственность?

А это кто-то из оппонентов здесь обосновывал периодические приливы и отливы нравственности в массах в связи со свирепствующим в оных же массах естественным отбором.
В это вы тоже верите?

Это были слова оппонента моего, а не мои - одного из Ваших единомышленников-либерало-демократо-атеистов. Так что я в эту ахинею, конечно же, не верю. Странно, что Вы меня в этом заподозрили.

[Сэнсей]

Господа либерало-демократы, а как вам перспективка остаться к весне без денег:

МЭР предлагает ограничить использование наличных денег

Уже этой осенью предложения министерства могут быть одобрены правительством и парламентом, а в 2012 году — вступить в законную силу

Минэкономразвития предлагает установить лимит расчетов наличностью между юридическими лицами и гражданами, а также обязать предприятия торговли и услуг принимать банковские карты, пишет газета «Известия».

По словам собеседника издания (официальных комментариев у Минэкономразвития получить не удалось), уже этой осенью предложения могут быть одобрены правительством и парламентом, а вступить в силу — в 2012 году. Они коснутся как магазинов и салонов, которые до сих пор не принимают к оплате пластиковые карты (в крупных городах их около 20%, а по России в целом — до 80%), так и граждан, не желающих открывать банковские счета.

Однако у инициативы МЭР есть серьезные препятствия. Например, Центробанк, о чем сообщил источник газеты, близкий к регулятору, хоть и поддержал идею экономического ведомства, но с оговоркой, что для ее воплощения необходимо изменить 140-ю статью Гражданского кодекса (ГК). Там указано, что расчеты с участием граждан, не являющихся индивидуальными предпринимателями, могут производиться наличными деньгами без ограничения суммы. Как пояснил собеседник издания, принципиальных разногласий по этому вопросу у авторов законопроекта и заинтересованных ведомств нет. Поэтому изменения могут быть внесены уже в этом году.

В середине июля глава МЭР Эльвира Набиуллина заявила, что в стране нужно на законодательном уровне ограничивать хождение наличных. Она подчеркнула, что в России доля наличности слишком существенна, чтобы ее запрещать. «Нужно создавать больше возможностей, чтобы пользовались безналичными расчетами, в том числе, развитие проекта электронной универсальной карты может привести к тому, что будет снижаться использование наличных», — заявила Набиуллина.

Ограничить хождение наличных денег предложил глава Сбербанка Герман Греф, который написал соответствующее письмо Владимиру Путину. По мнению Грефа, высокая доля наличности в денежном обороте ограничивает рост экономики, препятствует ее модернизации и формированию в России международного финансового центра.

Объем наличной денежной массы составляет 11,9% ВВП России. По оценкам Сбербанка, в 2009 году прямые издержки по обслуживанию наличных составили 1,1% ВВП, а с учетом недополученного процентного дохода — 2,3% ВВП, или почти 0,9 трлн руб. Кроме того, большой объем наличных денег — один из признаков теневой экономики, подчеркнул регулятор.

По подсчетам Сбербанка, государство ежегодно недополучает в виде налогов примерно 8% ВВП. В качестве одного из решений Герман Греф предлагает развивать национальную платежную систему и выплачивать зарплаты, социальные пособия и пенсии только через банковские карты (за исключением микрофирм и труднодоступных местностей).

http://news.mail.ru/politics/6602968/?frommail=1

[Mick]

Господа либерало-демократы, а как вам перспективка остаться к весне без денег:...

Да как-то нормально, уже лет 7 использую карты. Если бы все магазины принимали пластик, был бы только рад. Дочка уже почти всегда вещи покупает по карте, что здесь, что по инету. В чем проблема-то и где в статье написано, что к весне денег не будет? И причем тут православие?

[Dejmos]

Ну, во-первых, институту душенек ой как далеко до нынешнего института проституток (в процентах к населению). А во-вторых, именно в 19 веке древняя ересь жидовствующих явно проявила своё масонское личико (1825 год), а дальше уж интеллигенция нарождающаяся подхватила. А причина то сего нарастающего беснования безнравственности - оскудение Веры.

Понятно. Жидомасоны и православие...
КОБ?

А вот когда появится возможность, так съездите - увидите отличия.

Это не огонь ли? Эх, закупить что-ли нужные реактивы при следующем визите в мск и показать Вам необжигающий огонь? :)

[Сэнсей]

Господа либерало-демократы, а как вам перспективка остаться к весне без денег:...

Да как-то нормально, уже лет 7 использую карты. Если бы все магазины принимали пластик, был бы только рад. Дочка уже почти всегда вещи покупает по карте, что здесь, что по инету. В чем проблема-то и где в статье написано, что к весне денег не будет? И причем тут православие?

Ну, не рассматривая собственно в разрезе апокалиптики (это когда ни купить ни продать без печати нельзя будет) представьте, что наличных не стало, у всех карточки, а тут ляктричество кончилось (или сервер банковский накрылся).

[Сэнсей]

Ну, во-первых, институту душенек ой как далеко до нынешнего института проституток (в процентах к населению). А во-вторых, именно в 19 веке древняя ересь жидовствующих явно проявила своё масонское личико (1825 год), а дальше уж интеллигенция нарождающаяся подхватила. А причина то сего нарастающего беснования безнравственности - оскудение Веры.

Понятно. Жидомасоны и православие...
КОБ?

А вот когда появится возможность, так съездите - увидите отличия.

Это не огонь ли? Эх, закупить что-ли нужные реактивы при следующем визите в мск и показать Вам необжигающий огонь? :)

КОБ - это не ко мне. Это к Виктору Петрову, думаю. А жидомасоны - таки да. Сходите в истмузей на Манежной - там регалии декабристов выставлены.
Так там у всех свечки с Вашими реактивами, у всех нескольких тысяч присутствующих?

[Dejmos]

КОБ - это не ко мне. Это к Виктору Петрову, думаю. А жидомасоны - таки да. Сходите в истмузей на Манежной - там регалии декабристов выставлены.
Так там у всех свечки с Вашими реактивами, у всех нескольких тысяч присутствующих?[/quote]

Не, по жидомасонам - это тоже не ко мне, не интересуюсь. Хотя что под этим подразумевается - надо будет посмотреть... как-то с трудом воспринимается слово, состоящее из обозначения евреев (сейчас оскорбительного скорее) и названия христианского оккультного ордена. Это как "христианин милостью сатаны"...

По свечкам - где можно посмотреть хотя бы одну видеозапись с самовозгорающимися свечами в руках тысяч присутствующих? Или с тем, как кто-либо держит руку/лицо в этом огне хотя бы 5-10 секунд?

[В.А.]

А что? Кто-то ещё читает Сенсея? Лично я тупо пролистываю.
Вернёмся к теме.
Совершенно не вижу разницы у кого женщины могут просить здоровья детей, удачного зачатия или родоразрешения - у Макоши, у Богородицы, али ещё какой-нибудь Матроны, Девы Марии или Параскевы Пятницы. Женских культов прародительниц, а также культов Богини-матери с начала времён немеряно, начиная с шумерской Иштар и заканчивая какой-нибудь армянской Анаит. По всей Европе вплоть до Иркутска находят "палеолитических Венер". Испокон веков у них просили заступничества, плодородия, покровительства женским работам. Забавно слушать некоторых богословов, вопящих о том, что дескать у бога нет посредников, и поклонение Богоматери и др. святым - ересь. Хотя сами же и напридумывали у кого -чего можно просить.

Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи». (Матф.4:10)
И в будни и в Праздники каждый Православный Христианин обязан поклоняться и служить только Господу Богу и никому другому! Это и есть истинное Православие!

До наших дней дошли языческие запреты на рукоделие в особые дни(на святки, божественные праздники) и почитание/задабривание женских духов особыми манипуляциями.
А все эти яйца, вербы, хлеб-соль, вино, приношение полотенец, целование земли, мощей, окрещение предметов, погребальная одежда -что есть как не язычество?
А поговорки:пенькам богу молиться, смотреть Букой, кикимора болотная, после дождичка в четверг, понедельник – день тяжёлый, ни пуха ни пера, на кудыкину гору, перемыть косточки, намотать на ус, дело в шляпе, как в воду глядел , землю есть, богом клянусь, божья роса, дай боже(даждьбог), не взвидеть мне сырой земли, сквозь землю провалиться?
ДА всего и не перечислишь.
У Рыбакова красиво написано.

[leopold]

Геном то есть - никто не спорит. А вот какая у него связь с эволюцией? Покажи примеры закрепления наследственных признаков в геноме.

Вначале объясни почему твой геном отличается от генома божьего творения - Адама.
Второй раз уже тебя спрашиваю.

[режиссёр Якин]

Лень читать 84 страницы, из своего опыта понял одно: говорить с верующими на религиозные темы только своё время тратить...

[Mick]

Да как-то нормально, уже лет 7 использую карты. Если бы все магазины принимали пластик, был бы только рад. Дочка уже почти всегда вещи покупает по карте, что здесь, что по инету. В чем проблема-то и где в статье написано, что к весне денег не будет? И причем тут православие?

Ну, не рассматривая собственно в разрезе апокалиптики (это когда ни купить ни продать без печати нельзя будет) представьте, что наличных не стало, у всех карточки, а тут ляктричество кончилось (или сервер банковский накрылся).

Иноверцы освященный православный сервер хакнули? Причем православие и твой сценарий фильма- катастрофы?

[Mick]

Лень читать 84 страницы, из своего опыта понял одно: говорить с верующими на религиозные темы только своё время тратить...

С верующими говорить можно, с ортодоксами нельзя.

[В.А.]

Сэнсей писал(а):
Геном то есть - никто не спорит. А вот какая у него связь с эволюцией? Покажи примеры закрепления наследственных признаков в геноме.

Иди покури учебник какой-нить штоле, пустослов.

одним из ходящих по учебникам примеров НАБЛЮДАЕМОГО видообразования является разделение саламандр в горах на востоке Калифорнии, там явно видно, что разделение произошло вот-вот и углубляется. Еще одним примером является один из видов змей на острове Кенгуру. змея питается птенцами буревестника и она может их поедать до опредленного размера, дальше она ими подавится. так вот популяция змей разделилась на две группы -- одни мелкие и перестают питаться птенцами довольно быстро, а другие все увеличиваются в размерах и рано или поздно репродуктивно изолируются от своих мелких сородичей

Вы также можете отказать в эволюции звёздам и звёздным скоплениям, многие из которых были образованы в результате взрыва. Кстати, такие взрывы наблюдаются и носят название сверхновые.... можно также поставить под сомнение происхождение метамофических горных пород, таких как туф. Потому что нельзя было наблюдать, как сначала за миллионы лет образуется известняк, потом мел, а потмо они прогреваются и сжимаются, после чего называются туфом.....

[Dejmos]

ВолькирияАпполоновна, Так, заинтересовался. Ну бывает - это уже клиника. Хотя высказывания в адрес масонов от верующих порой слышу... про "жидомасонов" пока молчат.
ИМХО здоровья детей надо не просить, а добиваться - медицину и здоровый образ жизни никто не отменял.

[В.А.]

ИМХО здоровья детей надо не просить, а добиваться - медицину и здоровый образ жизни никто не отменял.

Это я к тому, что если уж очень хочется попросить, то можно выбрать любое божество, в т.ч. и боженьку доктора, разницы не вижу принципиальной.

[Kostya]

Даже интересно - кто больше поддерживает тему? "Неверующие"? А зачем, если им всё равно - есть Бог, нет Бога? Почему, например, астрологические темы их так не цепляют?

[leopold]

Помрёт, однозначно помрёт.

Получается, что птицы небесные лучше людей.
Бог их больше любит?

[Dejmos]

Даже интересно - кто больше поддерживает тему? "Неверующие"? А зачем, если им всё равно - есть Бог, нет Бога? Почему, например, астрологические темы их так не цепляют?

Лови притчу.

Итак, во вpемена дpевние, тысячу с лишним лет назад жил один паpень. Его национальность значения не имеет, как и пpоисхождение. Задумал тот молодой паpень стать атеистом. А ходили в те вpемена слухи о некоем Мойше-атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу-атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей pасспpашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет стpанствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил великий Атеист. Hа стук ему ответил дpебезжащий стаpческий голос:
- Кого там несет на ночь глядя?
- Пpостите, но вы ли Мойша-атеист?
- Пока живу, надеюсь, юноша.
- Я пpошёл много миль, я путешествовал по pазным стpанам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Стаpик удивленно уставился на юношу.
- Учеником? Hо чему ты можешь обучиться у меня? Я не pемесленник, не ученый, не политик.
- Я слышал, что вы - величайший атеист. Я тоже атеист и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
- Так ты, юноша, атеист?
- Да, я не веpю ни в каких богов. Их нет.
- Что же, интеpесно... Hо послушай меня, юноша. Ты читал Библию, Коpан или Апокpифы?
- Hет, но...
- Hе пеpебивай стаpших, юноша. Ты pазговаpивал со жpецами, священниками, имамами?
- Hет.
- Ты совеpшал паломничества в святые места?
- Hет, но зачем? Я же не веpю в это.
- Ты жил пpи ските отшельников, наблюдая за их жизнью и pазговаpивая с ними?
- Hет.
- Hу, тогда, юноша, ты не атеист.
- А кто я тогда?
- Ты - невежда!

Аналогично можно ответить и некоторым "верующим", которые имеют весьма хлипкое представление о других религиях, изучая только свою. Даже о современных: корана боятся как чертей, и о католицизме могут сказать только то, что э-э-э одна бабка сказала - там индульгенции продають - можно откупиться... а денег жалко (или нету). (ORICHAS, :pleasantry: ).
Это не верующие. Это мракобесы!

Почему? Да потому что в спорах рождается истина. Хотя бы иногда.

З.Ы. Забыл добавить - астрологи не занимаются захватом государственной собственности, не влезают в воспитание детей в обход конституции... не пытаются затормозить развитие науки... не ездят на машинах с синими мигалками и с выделенной президентом федеральной охраной (опять же незаконно)... ну и т.д.

[Kostya]

Почему? Да потому что в спорах рождается истина. Хотя бы иногда.

А ты разве ещё не определился с истиной в этом вопросе?

[leopold]

Даже интересно - кто больше поддерживает тему? "Неверующие"? А зачем, если им всё равно - есть Бог, нет Бога? Почему, например, астрологические темы их так не цепляют?

Астрологию в школе ещё не придумали преподавать. И астрологических церквей на каждом шагу, я что-то не вижу. И в армии, боевой дух астрологи не поднимают .
Вы правильно выразились. Тема православного бога - цепляет.
Причём всё сильней и сильней.
Вот и поддерживаю тему, что бы церковники и верующие отцепились.
Не хочется жить, как в средние века.

[leopold]

А ты составь графики эдакие за период лет на 200...1000 назад:
1). Процентное содержание верующих,
2). Процентное содержание проституток.
И сравни.

Сэнсей, я догадался! Ты пропагандируешь ислам.
Там проституток нет вообще - значит они самые нравственные.

[Kostya]

Вот и поддерживаю тему, что бы церковники и верующие отцепились.

И что, как вы считаете - у вас что-нибудь получается? )))

[Dejmos]

А ты разве ещё не определился с истиной в этом вопросе?

Конечно нет. Полная уверенность в собственной правоте - первый признак невежества.
Поэтому стараюсь смотреть и на чужие мнения - вдруг всплывут неизвестные ранее факты? Существование чего-то докажут? Не обязательно богов - есть достаточно всякого рода легенд.

[Dejmos]

А ты составь графики эдакие за период лет на 200...1000 назад:
1). Процентное содержание верующих,
2). Процентное содержание проституток.
И сравни.

А чем проститутки так не устраивают?
Это в ЖК, там довольно интересное обсуждение о жлобах. Как раз с темой перекликается.

[GreyCat]

Смех, это хорошо, это полезно.
Только получается, что вы плывёте в одной лодке с грешниками, которые стараются жить по заповедям, но всё равно грешат.

Да так оно и есть правильно ты понимаешь. Скажу тебе страшную правду первый кто попал в рай был разбойник и убийца. Но не просто бандит а искренне раскаившийся.

И если верующие ничем не отличаются от атеистов, то почему верить это хорошо, а не верить - плохо?

Как бы тебе объяснить популярно, вот "leopold" перед тобой две дороги одна ровная и прямая и автомобиль тебе еще дают а другая изломанная и трудная и обе ведут в один и тот же город. Вопрос, какую ты "leopold" дорогу выберешь?

Вот это уже занятно. Я всегда считал что первым в раю оказался Адам, потом "сделали" Еву. Так что, Адам был разбойником?
если же нет, то тогда кто? даю на выбор:
Дижман\Геста\Дисмас\Дизмас\Гевьста\Рах\Тит\Думах\Фесда\Дима\Араг\Геста\Дижмон\Эста\Варвар\Варах?
так кто из них? и следует ли из этого, что до этого... ну возьмем несколько тыс лет до рождества, хотя можно брать и миллионы, но возьмем отсчет от основания письменности... никто не попадал в рай?

[GreyCat]

Синкретизм в мировоззрении и экклектика в философии никогда ещё к хорошему не приводили. Бахаисты сами говорят - все религии относительны. А про себя помалкивают. С чего бы?

А тебе и к Бахаям религия зайти запрещает? С чего бы быть такой боязни других религий?
А вот зашел бы, тебе бы и разъяснили, ребята открытые, им стесняться нечего, они сигаретами не барыжат.

Во-первых, какие они на хрен суверенные? А во-вторых, тебе напомнить волеизъявление (именно тогда - при этой хреновой суверинизации) жителей Абхазии и Осетии, или сам в сети поищешься?

тебе напомнить Ичкерию с суверенитетом? Так те имеют гораздо больше прав на независимость. Это все равно что Абрамович проведет референдум и отделит Чукотку, которую признает только Науру и Вануату. Поверь, чукчи будут только рады отделиться, да их собственно и спрашивать толком никто не будет, как никто не спрашивал Осетин, благо контроля никакого, как начальство скажет, так все и "проголосуют".
К слову, даже твой любимы патриарх считает Осетию грузинской территорией.

Не "может и найду", а именно что найду. А поэтому Тора там - для видимости.

ну так найди... Когда я прихожу в церковь, я вижу библию, и когда мне кто-то скажет что там прячут "черную библию", а обычная для видимости, я отправлю этого человека к психиатру, что я собственно и делаю...

И всё-таки: из каких соображений архитектор при проектировании Мавзолея В.И.Ленина запроектировал левый угол нормальным, а правый - уступами внутрь? Что он думал, проводя именно так линии на проекте?

ну ты понял куда тебе обратится надо с такими идеями.

[e2e43]

GreyCat, После пришествия Христа, первым человеком который попал в рай был Разбойник.