Социализм VS Капитализм

[leopold]

А то, что капитализм везде разный и стран называющих себя капиталистическими очень много, роли конечно не играет.
А много ты знаешь социалистических стран с разными социализмами?
И что скажешь по поводу Китая.
ЗЫ Вроде для технаря должно быть очевидно, что ля-ля, всего лишь фон.
А развитие определяется качеством законов его обеспечивающих.

Совершенно не важно, кто как себя называет. Важно чем он в действительности является. Например, Россия капиталистической страной не стала, что бы там ни говорили в Кремле.

Угу.
Вот я и говорю, вера в капитализм у тебя, как в бога.
А в России именно капитализм.
Именно капиталы правят бал в своих интересах.
А на интересы страны и живущего в ней народа им глубоко наплевать.
ЗЫ А у Китая, всё ещё впереди. Подрастёт уровень жизни, появятся и социальные гарантии.

[Братик2]

Совершенно не важно, кто как себя называет. Важно чем он в действительности является. Например, Россия капиталистической страной не стала, что бы там ни говорили в Кремле.

Угу.
Вот я и говорю, вера в капитализм у тебя, как в бога.
А в России именно капитализм.
Именно капиталы правят бал в своих интересах.
А на интересы страны и живущего в ней народа им глубоко наплевать.
ЗЫ А у Китая, всё ещё впереди. Подрастёт уровень жизни, появятся и социальные гарантии.

У нас местечковый бандитизм в отдельно взятом мухосранском территориальном образовании. Медиократия. На высоком уровне империализм, финансовые империи, встроенные в империалистические игры. Капитализм на первом этапе все-же подразумевал некоторое производство.
Наша система хорошо подразумевает "лишних" людей. Паразиты возомнили себя кормильцами. И все это прикрыто либеральным законодательством
и разговорчиками о правах не для всех. Само собой-виноват Макаревич. Мне этих ландышей не надо. Я буду ура-патриотом. Если я буду идти по
Большой Советской и кто-то с выраженным иностранным акцентом спросит меня "Как пройти на улицу Ленина?", то я назову его [извините], и, если
он будет слабенький, то и в рожу дам. А пусть знает свое место, жалкий наркоман. Вот только не надо про гуманизм. Это есть пережиток.
Жрать, жрать и жрать. Социал-дарвинизм. Наука.

[vg169]

Вот я и говорю, вера в капитализм у тебя, как в бога.
А в России именно капитализм.
Именно капиталы правят бал в своих интересах.
А на интересы страны и живущего в ней народа им глубоко наплевать.
ЗЫ А у Китая, всё ещё впереди. Подрастёт уровень жизни, появятся и социальные гарантии.

В России правит не капитал, а чиновничество.
Китай действительно ждет процветание. Если, конечно, не вздумают снова строить социализм.

[Gem]

Ребята, как же вам тяжело определиться с тем что сейчас в России. Помогу чем смогу. Ближе всего это подходит под понятие неоколониализм, но определения для этого пока ещё не придумали. Так что у вас есть шанс войти в историю, найдя этому название.

[goremika]

Gem, Может,чиновничье-олигархический псевдо-империализм,сменивший (недавно) олигархически-чиновничий дикий псевдо-капитализм?

[Gem]

Gem, Может,чиновничье-олигархический псевдо-империализм,сменивший (недавно) олигархически-чиновничий дикий псевдо-капитализм?

Не, тут нужно одно слово, чтобы в ряду "феодализм", "капитализм", "социализм" оно не выглядело неестественно.

[Gem]

Очень хорошо подходит "деградеизм", но как-то уныло звучит. Т.е., слово должно описывать превращение развитой передовой технологической державы в колониальный сырьевой придаток уровня 18-19 века.

[vg169]

Ребята, как же вам тяжело определиться с тем что сейчас в России. Помогу чем смогу. Ближе всего это подходит под понятие неоколониализм, но определения для этого пока ещё не придумали. Так что у вас есть шанс войти в историю, найдя этому название.

Ничего оригинального в том, что происходит в России нет. Латиноамериканские банановые республики давно это прошли. То, что вместо бананов у нас нефть, меняет только масштабы.
Термин "государственно-монополистический капитализм" отражает суть явления вполне адекватно.

[leopold]

В России правит не капитал, а чиновничество.
Китай действительно ждет процветание. Если, конечно, не вздумают снова строить социализм.

Угу.
В угоду капиталу, своему и своих друзей.
А в Китае, конечно, коммунистическая партия строит капитализм.
Тебя это не удивляет. Как и то, что капиталистические партии строят социализм в Европе.
Прям чудеса чудесатые.
И никак не дойдёт, что строят развивающиеся общества и экономики, а какие слова при этом произносят - вторично.

[vg169]

В России правит не капитал, а чиновничество.
Китай действительно ждет процветание. Если, конечно, не вздумают снова строить социализм.

Угу.
В угоду капиталу, своему и своих друзей.
А в Китае, конечно, коммунистическая партия строит капитализм.
Тебя это не удивляет. Как и то, что капиталистические партии строят социализм в Европе.
Прям чудеса чудесатые.
И никак не дойдёт, что строят развивающиеся общества и экономики, а какие слова при этом произносят - вторично.

Именно так: в угоду капиталу, своему и своих друзей. Государственно-монополистический капитализм тем и отличается от рыночного, что при нем госчиновник и бизнесмен - одно лицо. И потому государственные решения принимаются не в общих интересах, а в интересах чиновничьего бизнеса.
А в Китае компартия действительно строит капитализм.
А в Европе даже самые левые социалисты на экономические принципы капитализма не покушаются.
Как говорил тот же Дэн Сяопин, неважно какого цвета кошка, лишь бы она мышей ловила.

[leopold]

А в Европе даже самые левые социалисты на экономические принципы капитализма не покушаются.
Как говорил тот же Дэн Сяопин, неважно какого цвета кошка, лишь бы она мышей ловила.

И что-же это за принципы такие?
А мышей ловят не только кошки. Эх слова - слова.

[vg169]

А в Европе даже самые левые социалисты на экономические принципы капитализма не покушаются.
Как говорил тот же Дэн Сяопин, неважно какого цвета кошка, лишь бы она мышей ловила.

И что-же это за принципы такие?
А мышей ловят не только кошки. Эх слова - слова.

Принципы я тебе уже перечислял: частная собственность, свобода предпринимательства, конкуренция в политике и экономике, ограничение вмешательства государства во все сферы жизни до разумного минимума.
А с кошкой ты прав. Пусть будет кот, лишь бы ловил.

[Сэнсей]

vg169, разумный минимум - это сколько конкретно?

[leopold]

И что-же это за принципы такие?
А мышей ловят не только кошки. Эх слова - слова.

Принципы я тебе уже перечислял: частная собственность, свобода предпринимательства, конкуренция в политике и экономике, ограничение вмешательства государства во все сферы жизни до разумного минимума.
А с кошкой ты прав. Пусть будет кот, лишь бы ловил.

И чем частная собственность лучше личной?
Свобода предпринимательства лучше свободного труда?
И где ты увидел ограничение вмешательства государства во все сферы жизни?
В Германии вон, государство обязывает каждого рыбака иметь дубинку и оглушать ею пойманную рыбу.
И, как ни странно, экономика от этого не страдает.
ЗЫ Собаки ловят мышей ничуть не хуже кошек и котов.
Только об этом мало кто знает и никто не говорит.
Что никак не меняет этой их способности.

[vg169]

Принципы я тебе уже перечислял: частная собственность, свобода предпринимательства, конкуренция в политике и экономике, ограничение вмешательства государства во все сферы жизни до разумного минимума.
А с кошкой ты прав. Пусть будет кот, лишь бы ловил.

И чем частная собственность лучше личной?
Свобода предпринимательства лучше свободного труда?
И где ты увидел ограничение вмешательства государства во все сферы жизни?
В Германии вон, государство обязывает каждого рыбака иметь дубинку и оглушать ею пойманную рыбу.
И, как ни странно, экономика от этого не страдает.
ЗЫ Собаки ловят мышей ничуть не хуже кошек и котов.
Только об этом мало кто знает и никто не говорит.
Что никак не меняет этой их способности.

Дубинка для рыбака - это, конечно, вопиющий факт вмешательства государства в частный бизнес! 8-[]
Зато в Германии нет госкорпораций-монополистов. Нет государственных банков (кроме ЦБ, естественно). В Германии налоговая служба не устраивает проверок "по просьбе" конкурентов, а прокуратура не возбуждает дел, чтобы обвалить рынок. Правительству Германии и в голову не придет требовать от бизнеса внедрять инновации: то, что выгодно, бизнес делает без всяких понуканий, а в Германии (в отличие от России) инновации выгодны. В Германии зарегистрировать фирму и открыть счет можно за один день. А тамошний сельхознадзор не запрещает импорт по политическим мотивам. И уж конечно, фрау Меркель не может заставить бизнес финансировать какую-нибудь олимпиаду, а потом втихаря вернуть потраченное за счет бюджета тем, кто хорошо себя вел. Заказать нужное власти решение суда она тоже не может. А если упомянутую фрау хоть раз поймают на вранье (как регулярно ловят нашего нацлидера), ей о кресле канцлера придется быстро и навсегда забыть.

[vg169]

vg169, разумный минимум - это сколько конкретно?

Тебе в каких единицах мерить?

[Сэнсей]

vg169, разумный минимум - это сколько конкретно?

Тебе в каких единицах мерить?

Просто перечисли во что оно обязано вмешиваться, а во что не обязано или даже не имеет права?

[leopold]

Принципы я тебе уже перечислял: частная собственность, свобода предпринимательства, конкуренция в политике и экономике, ограничение вмешательства государства во все сферы жизни до разумного минимума.

Дубинка для рыбака - это, конечно, вопиющий факт вмешательства государства в частный бизнес! 8-[]
Зато в Германии нет госкорпораций-монополистов. Нет государственных банков (кроме ЦБ, естественно). В Германии налоговая служба не устраивает проверок "по просьбе" конкурентов, а прокуратура не возбуждает дел, чтобы обвалить рынок. Правительству Германии и в голову не придет требовать от бизнеса внедрять инновации: то, что выгодно, бизнес делает без всяких понуканий, а в Германии (в отличие от России) инновации выгодны. В Германии зарегистрировать фирму и открыть счет можно за один день. А тамошний сельхознадзор не запрещает импорт по политическим мотивам. И уж конечно, фрау Меркель не может заставить бизнес финансировать какую-нибудь олимпиаду, а потом втихаря вернуть потраченное за счет бюджета тем, кто хорошо себя вел. Заказать нужное власти решение суда она тоже не может. А если упомянутую фрау хоть раз поймают на вранье (как регулярно ловят нашего нацлидера), ей о кресле канцлера придется быстро и навсегда забыть.

Значит все сферы жизни уже изменились только до экономической сферы?
Уже хорошо.
Все остальные тобой перечисленные недостатки - гримасы капитализма, невозможные при социализме.
Надеюсь с этим ты спорить не будешь.
Насчёт инноваций, спорный вопрос. Можно сказать, что они становятся выгодными только усилиями правительства по их спонсированию и экологическим штрафам традиционному производству.
Зачем это правительству, понятно. Создание рабочих мест, развитие технологий.
А вот зачем это капиталистам? Их просто никто не спрашивал.

[vg169]

Тебе в каких единицах мерить?

Просто перечисли во что оно обязано вмешиваться, а во что не обязано или даже не имеет права?

Государство должно устанавливать законы, обеспечивающие экономическое развитие, свободу и безопасность граждан, защиту их прав и интересов. Оно также должно заботиться о тех, кто по объективным причинам не может позаботиться о себе сам. Государство не должно нарушать установленные законы или позволять это делать гражданам (особенно - чиновникам).
Государство не должно заниматься бизнесом, вводить государственную идеологию, доминировать в СМИ, влиять на решения судов, вмешиваться в личную жизнь граждан и законную деятельность частных фирм.
Возможно, что-то упустил, но в основном - так.

[vg169]

Дубинка для рыбака - это, конечно, вопиющий факт вмешательства государства в частный бизнес! 8-[]
Зато в Германии нет госкорпораций-монополистов. Нет государственных банков (кроме ЦБ, естественно). В Германии налоговая служба не устраивает проверок "по просьбе" конкурентов, а прокуратура не возбуждает дел, чтобы обвалить рынок. Правительству Германии и в голову не придет требовать от бизнеса внедрять инновации: то, что выгодно, бизнес делает без всяких понуканий, а в Германии (в отличие от России) инновации выгодны. В Германии зарегистрировать фирму и открыть счет можно за один день. А тамошний сельхознадзор не запрещает импорт по политическим мотивам. И уж конечно, фрау Меркель не может заставить бизнес финансировать какую-нибудь олимпиаду, а потом втихаря вернуть потраченное за счет бюджета тем, кто хорошо себя вел. Заказать нужное власти решение суда она тоже не может. А если упомянутую фрау хоть раз поймают на вранье (как регулярно ловят нашего нацлидера), ей о кресле канцлера придется быстро и навсегда забыть.

Значит все сферы жизни уже изменились только до экономической сферы?
Уже хорошо.
Все остальные тобой перечисленные недостатки - гримасы капитализма, невозможные при социализме.
Надеюсь с этим ты спорить не будешь.

Извини, но тут я ни хрена не понял.
В Германии есть рыночный капитализм и нет этих "гримас". Ты считаешь, что при твоем мифическом социализме будет лучше, чем в Германии? Опыт СССР, "соцлагеря" и оставшихся еще Кубы и КНДР доказывает, что это не так.
О чем, собственно, спор?

Насчёт инноваций, спорный вопрос. Можно сказать, что они становятся выгодными только усилиями правительства по их спонсированию и экологическим штрафам традиционному производству.
Зачем это правительству, понятно. Создание рабочих мест, развитие технологий.
А вот зачем это капиталистам? Их просто никто не спрашивал.

Насчет инноваций вопрос совершенно ясный. Мерседесы и BMW производят вовсе не под давлением правительства и не из-за экологических штрафов. Производить устаревшее барахло не позволяет конкуренция.
Стараниями правительства, которое защищает отечественного производителя от конкурентов, уже много десятилетий производятся "Жигули".

[vg169]

Вот, кстати, любопытная информация для тех, кто считает, что происходящее в России - это гримасы капитализма:
http://www.echo.msk.ru/blog/voitenko/1403766-echo/

[Gem]

Ребята, как же вам тяжело определиться с тем что сейчас в России. Помогу чем смогу. Ближе всего это подходит под понятие неоколониализм, но определения для этого пока ещё не придумали. Так что у вас есть шанс войти в историю, найдя этому название.

Ничего оригинального в том, что происходит в России нет. Латиноамериканские банановые республики давно это прошли. То, что вместо бананов у нас нефть, меняет только масштабы.
Термин "государственно-монополистический капитализм" отражает суть явления вполне адекватно.

Да, а случай-то оказывается ещё тяжелее, чем я думал. Что прошли республики? Ядерную энергетику, пилотируемую космонавтику... что они прошли? Прям переживаю за твоих внуков, какую же бредятину ты в них вкладываешь.
У нас нет капитализма ни в одной его форме. Хватит бредить постулатами Маркса и Ленина, мир уже на целый век вперёд ушёл, а ты всё Капитал под подушкой перечитываешь.

[Gem]

Дочитал бредни 169-го до конца. Просто праздник какой-то. Как в одной голове может поместиться столько взаимоисключающего бреда?
Ты никогда не задумывался почему против такого вроде бы неэффективного строя как социализма было развязано столько войн? И этот неэффективный строй эти войны выиграл. Ну если он такой неэффективный на фига было на войны тратиться, он ведь итак загнулся бы?

[Gem]

И вопрос для развития кругозора. Как считаешь в Америке капитализм?

[vg169]

И вопрос для развития кругозора. Как считаешь в Америке капитализм?

В Америке капитализм. Рыночный. И соответствующая ему политическая система.
Поэтому там есть и ядерная энергетика, и космонавтика и развитое сельское хозяйство, мощнейшая промышленность, сильная армия, доступное жилье, первоклассная медицина, современная наука, образование, дороги и еще тысячи вещей, которым можно позавидовать.
СССР всегда вынужден был выбирать: космос или лекарства, жилье или сельское хозяйство... Современная Россия и такого выбора себя лишает.

[Gem]

И вопрос для развития кругозора. Как считаешь в Америке капитализм?

В Америке капитализм. Рыночный. И соответствующая ему политическая система.

Так тебе для общего развития, чтобы внукам чушь не порол.
1. Америка ввозит капитал в виде трудовых ресурсов, а вывозит прибавочную стоимость. Подумай на досуге в какой рыночный капитализм укладывается данная схема и нобелевка по экономике твоя.
2. Когда правительства штатов как-то заегозили про тарифы на электроэнергию и захотели рыночного регулирования цен, то как ни странно цены выросли, хотя конкуренция на этом рынке будьте-нате.
Ну можно ещё долго перечислять особенности американского "капитализма", но это уже думаю до тебя не дойдёт. Так что остановимся на этом.
А так ты конечно верь что там и рыночный и капитализм и прям солнце только там светит.
Про Россию даже начинать не буду. Ещё нигде в мире не происходило то, что произошло после распада СССР. Так что названия тому, что сейчас в России пока нет. Только внукам это объясни, чтобы они осознали уникальность момента, как можно продать космос за колбасу и тачку.

[Gem]

И по пункту 2. Картельного сговора там не было.

[Gem]

И ещё подумай на досуге почему когда говорят о волшебной руке рынка и дикой конкуренции, то всегда почему-то растут цены? При этом все уже давно сидят на норме прибыли в 6% и не гундят.

[leopold]

Государство должно устанавливать законы, обеспечивающие экономическое развитие, свободу и безопасность граждан, защиту их прав и интересов. Оно также должно заботиться о тех, кто по объективным причинам не может позаботиться о себе сам. Государство не должно нарушать установленные законы или позволять это делать гражданам (особенно - чиновникам).
Государство не должно заниматься бизнесом, вводить государственную идеологию, доминировать в СМИ, влиять на решения судов, вмешиваться в личную жизнь граждан и законную деятельность частных фирм.

Я наверное что-то упустил.
Это точно про капиталистическое государство?
Нафига капиталу свобода и безопасность граждан?
А свою свободу и безопасность, капитал может обеспечить самостоятельно.

[leopold]

Извини, но тут я ни хрена не понял.
В Германии есть рыночный капитализм и нет этих "гримас". Ты считаешь, что при твоем мифическом социализме будет лучше, чем в Германии? Опыт СССР, "соцлагеря" и оставшихся еще Кубы и КНДР доказывает, что это не так.
О чем, собственно, спор?

Вижу, что не понял.
И продолжаешь прибывать в полной уверенности, что в Германии именно капитализм, а в СССР, Кубе и КНДР, именно социализм.
Ведь главное, как это называют, а не то, что это есть на самом деле.
Блажен, кто верует.