Социализм VS Капитализм

[tuman69]

vg169, Greenhorn, А профсоюзы они для рыбков были придуманы , а не для социума? Как вы любите играться в термины.

Меньше 8 часов работать смысла нет. Особенно при потоке. А без Советского Союза и революций в других странах капиталисты и не почесались бы за 8 часовой РД. А придумали , естественно философы, которые на момент придумывания не могли быть из рабочих-крестьян. наверняка спорили, какая система красивее 8-8-8 или 6-6-6-6.

[Greenhorn]

Меньше 8 часов работать смысла нет. Особенно при потоке.

Не вижу никакой связи.

А без Советского Союза и революций в других странах капиталисты и не почесались бы за 8 часовой РД. А придумали , естественно философы, которые на момент придумывания не могли быть из рабочих-крестьян. наверняка спорили, какая система красивее 8-8-8 или 6-6-6-6.

Это гадания на кофейной гуще. Если бы да кабы... без СССР много чего не было бы. Сталина, возможно даже ВОВ, уж революции с её жертвами точно не было бы.

[Vitalik_rom]

Посмотри сколько часов работают в Германии и Франции. На некоторых предприятиях уже менее 8ми часов.

Есть мнение, что они столько работают, потому что за них Китай дорабатывает оставшееся.

[Greenhorn]

Посмотри сколько часов работают в Германии и Франции. На некоторых предприятиях уже менее 8ми часов.

Есть мнение, что они столько работают, потому что за них Китай дорабатывает оставшееся.

Возможно. А возможно автоматизация производства. Некоторые предприятия из Китая возвращаются в США и Европу. Не потому что дешевеет рабочая сила.

[tuman69]

vg169, Для справки: в СССР был 7-часовой рабочий день и 6-дневная рабочая неделя. Для введения второго выходного дня было принято решение увеличить рабочий день до 8-ми часов. Лёгкое нае...лово , конечно , но в рамках.

[sol88]

tuman69, ты по обыкновению гонишь что-то не то ))))))))
Если было 7*6=42, а стало 8*5=40 - кто кого наипал-то?

[vg169]

vg169, Greenhorn, А профсоюзы они для рыбков были придуманы , а не для социума? Как вы любите играться в термины.

Меньше 8 часов работать смысла нет. Особенно при потоке. А без Советского Союза и революций в других странах капиталисты и не почесались бы за 8 часовой РД. А придумали , естественно философы, которые на момент придумывания не могли быть из рабочих-крестьян. наверняка спорили, какая система красивее 8-8-8 или 6-6-6-6.

Могу посоветовать только взять словарь и убедиться, что термины "социальный" и "социалистический" хоть и происходят от одного корня, но смысл имеют совершенно разный.
Вообще пользование словарями прекрасно помогает избавлению от каши в голове.

[Vitalik_rom]

А возможно автоматизация производства.

Автоматизация это хорошо... когда есть возможность трудоустроить высвобождаемый персонал.

[vg169]

vg169, Для справки: в СССР был 7-часовой рабочий день и 6-дневная рабочая неделя. Для введения второго выходного дня было принято решение увеличить рабочий день до 8-ми часов. Лёгкое нае...лово , конечно , но в рамках.

Давая справку, следует также заглядывать в словари и справочники. В СССР по Конституции 77 г. была 41-часовая рабочая неделя. Обычно работали 5 дней по 7 часов и 6 часов в субботу. С переходом на пятидневку продолжительность раб.времени не изменилась. На большинстве предприятий работали 4 дня по 8ч.15м и ровно 8 ч. в пятницу.
По нынешнему ТК РФ рабочая неделя - 40 часов. В большинстве развитых стран она колеблется от 37 (Британия, Бельгия) до 40 (США, Италия) часов.

[Greenhorn]

А возможно автоматизация производства.

Автоматизация это хорошо... когда есть возможность трудоустроить высвобождаемый персонал.

Зачем его трудоустраивать?

[tuman69]

vg169, Лениво мне.
Цифра от 0,3 до 1/3 отдаваемого, вообще какая-то волшебная. (в данном случае доля от суток). Она не особенно напрягает. Выше - уже перебор , ниже - порождает толпу праздношатающихся бездельников.

Всякий раз она ищется серьёзными исследованиями серьёзных институтов и всякий раз результат несильно отличается.
Вероятно , это предел того , что человек согласен пожертвовать добровольно.

[vg169]

vg169, Лениво мне.
Цифра от 0,3 до 1/3 отдаваемого, вообще какая-то волшебная. (в данном случае доля от суток). Она не особенно напрягает. Выше - уже перебор , ниже - порождает толпу праздношатающихся бездельников.

Всякий раз она ищется серьёзными исследованиями серьёзных институтов и всякий раз результат несильно отличается.
Вероятно , это предел того , что человек согласен пожертвовать добровольно.

Лениво - аргумент серьезный! Умолкаю.
Только одно короткое замечание: были времена, когда считалось нормальным работать 12-14-16 часов каждый день. А сегодня миллионы людей могут позволить себе и 8 часов на работе не сидеть. Еще напомню мудрую мысль Маркса: главная ценность, которой может обладать человек - это свободное время.

[Vitalik_rom]

Зачем его трудоустраивать?

А куда ж его девать?

[tuman69]

vg169, В такую жару = Это более чем аргумент.

Человек , работающий 14-16 часов, не имеет возможности повышать свой уровень и полноценно отдыхать.
Вот есть такая забавная электричка Москва-Петушки - там люди живут утром и вечером. Распорядок у них - сон-дорога-работа-дорога.Вечеров нет. Такая жизнь не может считаться полноценной. Это существование и эрзац-досуг.

[Greenhorn]

Зачем его трудоустраивать?

А куда ж его девать?

Талантливые или работящие работу найдут, остальные на пособие по безработице. В развитых капстранах оно позволяет жить.

[Greenhorn]

Человек , работающий 14-16 часов, не имеет возможности повышать свой уровень и полноценно отдыхать.
Вот есть такая забавная электричка Москва-Петушки - там люди живут утром и вечером. Распорядок у них - сон-дорога-работа-дорога.Вечеров нет. Такая жизнь не может считаться полноценной. Это существование и эрзац-досуг.

Но ведь их никто не неволит?

[tuman69]

Greenhorn, Их неволит привычка и местное общественное мнение. И , конечно, в Москве денег больше , чем во Владимирской области. Я ездил пару месяцев из Павловского Посада и наблюдал их. Очень странная жизнь. Хотя , может быть, заработки позволяют им потом реально улучшить что-либо. Либо это остаётся просто мечтой.

[SMOLA]

Талантливые или работящие работу найдут, остальные на пособие по безработице. В развитых капстранах оно позволяет жить.

Ма-ла-ццы! Вот, это правильно. А ещё лучше вычислить сколько нужно рабочих рук и запретить охлосу размножаться, свыше этой цифры. Там в "политике",один полуостровитянин, неоднократно поднимает тему о "элите" и… других.
Когда мы стали "развитой" страной, не подскажешь? И положение на смоленском рынке труда, при постоянно закрывающихся предприятиях, не напомнишь?

[Сэнсей]

vg169, В такую жару = Это более чем аргумент.

Человек , работающий 14-16 часов, не имеет возможности повышать свой уровень и полноценно отдыхать.
Вот есть такая забавная электричка Москва-Петушки - там люди живут утром и вечером. Распорядок у них - сон-дорога-работа-дорога.Вечеров нет. Такая жизнь не может считаться полноценной. Это существование и эрзац-досуг.

Зато они много читают. Причем ежедневно и по два раза. Если не спят.

[tuman69]

Сэнсей, Только некоторые. Утром спят все. вечером - пиво и разговоры . Это клуб тесного общения такой.
Читают те, кому ехать ближе / времени на дорогу меньше / вставать позже.

[Undying1982]

примерно такие представления о Москве и должны быть у провинциалов, что там херачат по 20 часов в сутки а остаток дня спят в собаках.

[Vitalik_rom]

Талантливые или работящие работу найдут, остальные на пособие по безработице. В развитых капстранах оно позволяет жить.

Само собой пока есть деньги на выплату пособий.

[Greenhorn]

Greenhorn, Их неволит привычка и местное общественное мнение. И , конечно, в Москве денег больше , чем во Владимирской области. Я ездил пару месяцев из Павловского Посада и наблюдал их. Очень странная жизнь. Хотя , может быть, заработки позволяют им потом реально улучшить что-либо. Либо это остаётся просто мечтой.

Именно что привычка. Значит они не жалуются, всё хорошо. Было бы плохо - меняли бы что-то.

[Greenhorn]

Ма-ла-ццы! Вот, это правильно. А ещё лучше вычислить сколько нужно рабочих рук и запретить охлосу размножаться, свыше этой цифры. Там в "политике",один полуостровитянин, неоднократно поднимает тему о "элите" и… других.
Когда мы стали "развитой" страной, не подскажешь? И положение на смоленском рынке труда, при постоянно закрывающихся предприятиях, не напомнишь?

Мы не стали, но шансы были. Да и всегда есть.
Массовую безработицу очень многие страны переживали. Доходило до голода. Сейчас её переживать несколько легче. Теоретически можно уехать в любую страну и работать нелегально. Это если о голоде говорить.

А в плане размножение мы и так вымираем, так что с этим проблем нет.

[Greenhorn]

Талантливые или работящие работу найдут, остальные на пособие по безработице. В развитых капстранах оно позволяет жить.

Само собой пока есть деньги на выплату пособий.

Это да. Видимо есть, раз могут платить и платят.

[Vitalik_rom]

Пока есть.

[tuman69]

Greenhorn, Они не жалуются не потому, что всё хорошо.Потому , что не видят способа сделать лучше. Я вот немного поездил и перевёз свою тушку ближе к работе - 10 минут пешком , пиная каждое дерево.
Оно конечно , кругозор сузился - зато вечера появились. Жизнь. 8-8-8

[Greenhorn]

Greenhorn, Они не жалуются не потому, что всё хорошо.Потому , что не видят способа сделать лучше.

Кто же им глаза закрывает то? Это их проблема что не видят.

Я думаю что видят, но не хотят ничего менять.

[SergeyP43]

А вот дело организовать дано не каждому.

Greenhorn, . Еще бы. Большим талантом нужно обладать, чтобы покупать сахар вагонами, а потом фасовать его в килограммовые пакетики и продавать, делая наценку. В СССР это называлось своими словами - СПЕКУЛЯЦИЯ.

С каких это пор обычная логистика называется спекуляцией?
В СССР это называлось "Разделение и кооперация труда", "Распределение производительных сил".

[tuman69]

Greenhorn, Они не жалуются не потому, что всё хорошо.Потому , что не видят способа сделать лучше.

Кто же им глаза закрывает то? Это их проблема что не видят.

Я думаю что видят, но не хотят ничего менять.

Знаю я пару человек , котрые каждые полгода работу меняют . Всё им не так. Таким должен быть правильный работник ? Не?
А если люди , ездящие по 3 часа на работу ничего не меняют - то это беда , а не "всё хорошо".