Катынь

[Vedmochka]

Vedmochka, О том что здесь были Поляки вообще могли знать немногие, кого там видел отец друга вашего отца непонятно. Вот вам свидетельство, от жителя деревни Луговцы что напротив Катыни.

Там забор стоял зеленый, такой же как и в 70-80 годы. Разумеется, никаких слухов, что где-то рядом могут держать поляков, не было. У Гнездово, на левом берегу Днепра есть такая деревня Луговцы. Там жил однополчанин отца по Империалистической войне, некто Моторин. Он приезжал часто в Смоленск, торговать на рынок, останавливался у отца. И мы у них часто жили - ездили как на дачу. Так вот, Моторин до войны стрельбу слышал, причем, почти каждый день. Уже после войны, когда сюда стали приезжать, защитники эти, которые права качают. Они с ним пытались разговаривать, но он был мужик умный и ничего им не сказал. Пионерские лагеря все располагались до Гнездово, а потом были еще в Вонлярово. Там еще находились дачи областного руководства.
http://www.iremember.ru/drugie-voyska/s ... evich.html

Ну конечно, вам же сейчас виднее, что должны были знать местные жители в 1941 году :yahoo: Но только о наличии поляков знало немало людей, и факт вранья наших властей об этих событиях возмущает многих. И как не ругай коммунистов, нынешние власти лишь бездарно проедают тот запас прочности, созданный проклятыми коммуняками. И шанс остаться у разбитого корыта в ближайшие годы велик как никогда, стоит лишь ухудшиться внешней конъюнктуре. Но это тема другого топика.

[e2e43]

Vedmochka, Я вам реальное свидетельство привел,а вы мне о том что о Поляках знало много людей. Vedmochka, Кто это за люди ? Каких они Поляков и где видели,конкретнее с именами и фамилиями? Это все ваши доводы похожи на сплетни ,вот так же и коммуняки свои доводы приводят кто то, где то, кого то видел. У Вячеслава Шашкова все доказательства такие же. :hi:

[e2e43]

Посторонним В, Мне пофиг Новодворская я за себя отвечаю.

[Maksum]

e2e43, временами кажется, что вы ее ближайший родственник :hi:

[e2e43]

Мало ли что тебе Максим кажется,ты это крестись почаще. Не люблю я пролетариат,мне ближе дореволюционная Россия. :hi:
[youtube][/youtube]

[Maksum]

Хм но тогда откуда такая любовь к холуйству и к дерьмократии. Вроде в дореволюционной России, это так сказать было мягко говоря не принято, а вот жесткие меры, жаль не ко внутренним врагам, были обычным явлением.

[Gem]

Все эти Илюхины,Зюгановы и прочие коммунистические наследники той КПСС.

А все эти Ельцины, Путины, Медведевы они не наследники той КПСС? Побольше логики, дружок.

[Gem]

Когда я читаю, что коммуняки во всем виноваты, начинаю думать, что у нас на форуме Валерия Ильинична зарегистрировалась :crazy:

А e2e43 это ее детсадовский псевдоним. :pleasantry:

[Maksum]

поскольку тут выкладывают всякую хрень дам ссылку, на НЕ ХРЕНЬ.

[renatius]

Как-то претит привязка к религии, мне ближе вот такое определение (Максим Шевченко)

поскольку тут выкладывают всякую хрень дам ссылку, на НЕ ХРЕНЬ.

Офтоп!!! :)

[Gem]

поскольку тут выкладывают всякую хрень дам ссылку, на НЕ ХРЕНЬ.

Да, уж редкостную НЕ ХРЕНЬ Вы отыскали. Хотя если вспомнить о корнях Жанны собственно сразу все понятно, тоже, как и шахматист, любительница дореволюционной хрустящей булки.

[Maksum]

Это было вообще то к тому, что извазюкивание своей Родины в дерьме было тогда, как то не свойственно, ну кроме отдельных моральных уродов :hi:

[renatius]

Возвращаюсь к теме
Рекомендую прочитать. Особенно тем, кто мечтает жить в правовом государстве.

1. Никто не может быть признан виновным, до тех пор, пока вина в совершении преступления не будет установлена вступившим в законную силу приговором суда.Любой факт, установленный таким приговором является преюдициальным. В отношении данного преступления приговор существует и преступники им установлены. Это - приговор Международного трибунала, вынесенный в Нюренберге и им установлено, что убийство польских офицеров совершили совершенно другие лица.
2. Названный выше приговор не был отменен или измененён ни в какой части.
3. Отменить или изменить вступивший в законную силу приговор может только суд надзорной инстанции, полномочиями которого никак не может быть наделена ни госдума, ни Президент, ни король, ни царь и никто другой.
4. При пересмотре вступившего в законную силу приговора судом надзорной инстанции исследуются все факты и обстоятельства, которые являются или могут являться доказательствами. При этом никакое из имеющихся ранее или из вновь приведённых доказательств не могут иметь заранее установленной силы.
(В частности какое-то письменное распоряжение, написанное и подписанное якобы Сталиным)
...

[Gem]

Это было вообще то к тому, что извазюкивание своей Родины в дерьме было тогда, как то не свойственно, ну кроме отдельных моральных уродов :hi:

Дорогой друг, извазюкивание своей Родины всегда было модным, что во времена Герцена, что во времена Хрущева с Медведево-Путиным, ибо оно щедрее всего оплачивается. Только размеры Колокола теперь покрывают все наши СМИ. Дело Тавистока живет и побеждает.

[Gem]

Возвращаюсь к теме
Рекомендую прочитать. Особенно тем, кто мечтает жить в правовом государстве.

1. Никто не может быть признан виновным, до тех пор, пока вина в совершении преступления не будет установлена вступившим в законную силу приговором суда.Любой факт, установленный таким приговором является преюдициальным. В отношении данного преступления приговор существует и преступники им установлены. Это - приговор Международного трибунала, вынесенный в Нюренберге и им установлено, что убийство польских офицеров совершили совершенно другие лица.
2. Названный выше приговор не был отменен или измененён ни в какой части.
3. Отменить или изменить вступивший в законную силу приговор может только суд надзорной инстанции, полномочиями которого никак не может быть наделена ни госдума, ни Президент, ни король, ни царь и никто другой.
4. При пересмотре вступившего в законную силу приговора судом надзорной инстанции исследуются все факты и обстоятельства, которые являются или могут являться доказательствами. При этом никакое из имеющихся ранее или из вновь приведённых доказательств не могут иметь заранее установленной силы.
(В частности какое-то письменное распоряжение, написанное и подписанное якобы Сталиным)
...

А мужики-то (в смысле юристы-президенты) не знают...

[Gem]

Это было вообще то к тому, что извазюкивание своей Родины в дерьме было тогда, как то не свойственно, ну кроме отдельных моральных уродов :hi:

Дорогой друг, извазюкивание своей Родины всегда было модным, что во времена Герцена, что во времена Хрущева с Медведево-Путиным, ибо оно щедрее всего оплачивается. Только размеры Колокола теперь покрывают все наши СМИ. Дело Тавистока живет и побеждает.

Если Вы считаете, что все было так божественно, то вспомните на каком языке говорили герои "Войны и Мира".

[renatius]

А мужики-то (в смысле юристы-президенты) не знают...

Не, всё в порядке. Просто у нас суверенная демократия, и правовое государство тоже, суверенно-правовое. Модель "дышло".

[Maksum]

Gem, вспомни где гадил Герцен и его уровень воздействия на власть и уровень воздействия на власть нынешних моральных уродов.
Проходят годы, а раболепие пред всем западным и уничтожительное отношение к своему не только не отмирает, а год от года крепнет.

[Gem]

Gem, вспомни где гадил Герцен и его уровень воздействия на власть и уровень воздействия на власть нынешних моральных уродов.
Проходят годы, а раболепие пред всем западным и уничтожительное отношение к своему не только не отмирает, а год от года крепнет.

Вот же ж [извините]-муха, а при Сталине этого западопоклонства как раз и не было. Только не надо мне вливать что было сталинопоклонство, чеж счас-то после такого переформатирования сознания никто в своей массе медведепоклонством не страдает?

[Maksum]

Gem, цена вопроса была слишком высока :hi:

[В.Михалыч]

Уважаемые е2е43 и Посторонним В, я думаю, что каждый из Вас согласится, что каждый человек может иметь своё мнение и доверять своим источникам информации. Но ведь сегодня проблемы города по сложней, чем события истории. Тем более, что сегодня мы очевидцы всех событий сами. Может попробуем в этом случае придти к общему мнению, что делать в таких сегодняшних событиях.

[e2e43]

Вообще то я нигде не писал что в восторге от современной демократии и власти, да и западная демократия далека от идеала, но хочу сказать что лучше такая худая несовершенная демократия чем самый плохой коммунизм. Лучше жить в несовершенную Путинскую эпоху чем в Ленинско-Сталинскую. Люди всегда будут недовольны властями и тем что они делают, кто бы у власти не был, так устроен человек, что ему всегда будет мало и всегда найдутся те кто в этом виноват. Нужно считаться с тем, что Рая на земле никогда не будет,ни при какой власти. Современная Россия целиком признала вину коммунистов в расстреле Поляков, и предоставила много томов доказательств. Коммунисты же всегда документы в которых говорится об их преступлениях признают подделкой.

[renatius]

Интересная версия о думкой выходке у Мухина. МЕДВЕДЕВ ЗАТОРОПИЛСЯ С КАТЫНСКИМ ДЕЛОМ

«Вчера стало известно, что в проекте «Годового отчета Европарламента по правам человека за 2008-2009 годы и политике ЕС в этой области», подготовленного подкомитетом по правам человека комитета по международным делам, содержится требование о введении визовых и экономических санкций в отношении 60 российских чиновников, связанных с делом юриста международного инвестфонда Hermitage Capital Сергея Магнитского. В проекте годового отчета этот пункт числится под номером 115 и звучит так: «Европарламент настоятельно призывает судебные органы РФ довести до конца расследование смерти Сергея Магнитского; призывает к введению запрета на въезд в страны ЕС 60 российским чиновникам, причастным к этому делу, и требует от правоохранительных органов стран ЕС ареста банковских счетов или иных активов этих чиновников, находящихся во всех странах ЕС». Проект годового отчета 9 ноября одобрили 50 членов комитета Европарламента по международным делам, против не высказался никто, два человека воздержались. … Годовой отчет по правам человека за 2008-2009 годы будет рассматриваться на сессии Европарламента 13-16 декабря. … О важности дела Магнитского не раз говорил и глава Европарламента Ежи Бузек. По его словам, гибель юриста «высветила серьезные проблемы судебной и пенитенциарной системы России и доминирующую атмосферу безнаказанности»» (Газета «Коммерсантъ» № 217 (4517) от 24.11.2010).
Для справки, Ежи Бузек – бывший премьер-министр Польши, принявший активное участие в фабрикации Катынского дела. Поляки нагло пользуются тем, что председательствуют в Европарламенте.
Понимаете, «где собака порылась»? Тут обворовываешь Россию, обворовываешь, а они на Западе возьмут и все заберут! Где справедливость?!
Тут, «паньмаш», не то, что под Польшу, тут под Лихтенштейн ляжешь!

[tuman69]

renatius,

Пригласим Ежи Бузека?

[renatius]

Как-то не хочется иронизировать по поводу упавшего самолёта и погибших в нём людей. В конце концов эта катастрофа укрепила позиции наших противников.

[Viktorian]

e2e43, просто чиркни сколько ты при коммунистическом "режиме" просуществовал.

[Morpheus]

Дорогой друг, извазюкивание своей Родины всегда было модным, что во времена Герцена, что во времена Хрущева с Медведево-Путиным, ибо оно щедрее всего оплачивается. Только размеры Колокола теперь покрывают все наши СМИ. Дело Тавистока живет и побеждает.

К вопросу о Герцене.

Мы до сих пор смотрим на европейцев и на Европу в том роде, как провинциалы смотрят на столичных жителей, – с подобострастием и чувством собственной вины, принимая каждую разницу за недостаток, краснея своих особенностей, скрывая их, подчиняясь и подражая.

Один из самых печальных результатов петровского переворота – это развитие чиновнического сословия. Класс искусственный, необразованный, голодный, не умеющий ничего делать, кроме "служения", ничего не знающий, кроме канцелярских форм, он составляет какое-то гражданское духовенство, священнодействующее в судах и полициях и сосущее кровь народа тысячами ртов, жадных и нечистых.

Всякий начальник у нас высшей обязанностью нет-нет да и представить какой-нибудь проект, изменение, обыкновенно к худшему, но иногда просто безразличное.

А.И. Герцен.
Сочинения в девяти томах, том четвертый, "Былое и думы", части 1-3.
Государственное издательство художественной литературы, Москва 1956

[renatius]

Вассерман демонстрирует бытовую логику.

Официальное подтверждение Государственной Думой Российской Федерации гёббельсовой лжи, приписывающей СССР нацистское преступление в Катыни, можно считать официальным же отказом ныне действующей власти от какого бы то ни было уважения к собственному народу и к исторической правде. Соответственно полагаю: народ вправе отказаться от какого бы то ни было уважения к ныне действующей власти.

[В.Михалыч]

Вообще то я нигде не писал что в восторге от современной демократии и власти, да и западная демократия далека от идеала, но хочу сказать что лучше такая худая несовершенная демократия чем самый плохой коммунизм. Лучше жить в несовершенную Путинскую эпоху чем в Ленинско-Сталинскую. Люди всегда будут недовольны властями и тем что они делают, кто бы у власти не был, так устроен человек, что ему всегда будет мало и всегда найдутся те кто в этом виноват. Нужно считаться с тем, что Рая на земле никогда не будет,ни при какой власти. Современная Россия целиком признала вину коммунистов в расстреле Поляков, и предоставила много томов доказательств. Коммунисты же всегда документы в которых говорится об их преступлениях признают подделкой.

Я не хочу Вас обидеть, но вы не жили, ни при одном режиме, и понятия об этом не имеите. В каждую эпоху времини есть и плюсы и минусы. Лучший судья событий - это время. Но когда в народе стирается понятие РОДИННА и честь страны, а всё переводится на деньги и оценивается. Вы скоро поймёте к чему это приводит.

[Sprachfuehrer]

Немцы допустим признали свою вину за фашизм, и даже в Нюрнберге его осудили, и сейчас даже свастику изображать нигде не дают. Хвала немцам у них хватило мужества, признать свою ответственность за преступления фашистов.

вообще-то хвала тем, кто довел дело до нбрнберга
немцы сами от свастики долго не отказывались. до поры - до времени :fool:

Коммуняки врали всем и всегда,у них даже газета так называлась "Правда" Все эти Илюхины,Зюгановы и прочие коммунистические наследники той КПСС. Им же главное что ? Это придумать версию а потом всех заставить в нее поверить, а не согласных признать дураками и [извините]. Они и к власти в 1917 году пришли обманом,наобещав крестьянам райскую жизнь в колхозах, правда про тюрьмы и гулаги ничего не говорили доверчивым крестьянам.

а теперь что пишут в названиях? издательский дом "таймс" и т.п.?
и про райскую жизнь брынцаловых и глюкоз рассказывают доверчивым крестьянам :pleasantry:

e2e43, просто чиркни сколько ты при коммунистическом "режиме" просуществовал.

только, сколько по зомбоящику показывали