Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родителей

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение winzard »

POISON писал(а):
Оксанка писал(а):У человека сильный организм и он может сам справиться с болезнями. А мы ему всячески мешаем
С сифилисом особенно хорошо организм справляется сам, с гонореей там...
Ты где-нибудь видел вакцины от сифилиса? :rofl:

Интересно, многие ли из чудесным образом самоисцелившихся догадываются, что болезнь могла просто перейти из острой стадии в хроническую?
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 12139
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 288 раз

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение POISON »

winzard, изменил цитату. Так понятнее, что я не про вакцины?
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение bender »

Предлагаю всех детей перестать прививать от гепатита Б. Организм же сильный, пусть сам с гепатитом борется. Авось переболеет и иммунитет появится.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение maximkr »

TAndrew писал(а): PS. Прививаюсь в среднем раз в 2 года; уже не помню, что такое грипп.
Не прививался лет 20 уже, наверное (со школы - точно), таблеток тоже ем очень мало. Грипп бывает раз в 3-4 года, наверное.
Аватара пользователя
region
Сообщения: 2811
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 19:43
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение region »

Если человек хорошо питается, тепло одевается... в его желудке все нужные ферменты.. то на него будет плевать, пчихать больной гриппом ... ему будет всё равно, он не заболеет - такому сделаешь превивку только смысл?!


а вот тот кто кушает кашки без всяких там ни мяса не масла... то иммунитет слабый, на него пчихни, завтра уже с температурой... а сделаешь прививку так же сляжешь :chort:


Что поделать тоталитарное общество )))
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение bender »

region писал(а):Если человек хорошо питается, тепло одевается... в его желудке все нужные ферменты.. то на него будет плевать, пчихать больной гриппом ... ему будет всё равно, он не заболеет - такому сделаешь превивку только смысл?!


а вот тот кто кушает кашки без всяких там ни мяса не масла... то иммунитет слабый, на него пчихни, завтра уже с температурой... а сделаешь прививку так же сляжешь :chort:


Что поделать тоталитарное общество )))
ты абсолютно прав. не делай себе и своим будущим детям прививок. это вредно.
Аватара пользователя
Оксанка
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:42
Настоящее имя: Оксана
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение Оксанка »

У каждого человека сильный организм, только сейчас это воспринимается с иронией. Человеческие возможности безграничны только их надо развивать. Голодом излечивают последние стадии рака у предсмертных больных, что тут уже говорить про гонорею или сифилис.
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение bender »

Оксанка писал(а):У каждого человека сильный организм, только сейчас это воспринимается с иронией. Человеческие возможности безграничны только их надо развивать. Голодом излечивают последние стадии рака у предсмертных больных, что тут уже говорить про гонорею или сифилис.
плюспицот! голодайте! забейте на лекарства! мы всесильны.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение maximkr »

anovikov писал(а):Детская смертность ниже просто в десятки раз, и дело далеко не только в медицине (при домашних родах и наплевательском отношении к прививкам и прочему, о чем тут все так ратуют, риск смерти увеличивает пусть и в разы, но далеко не до гигантских показателей тех времен - из-за намного лучшего здоровья матерей и новоржденных).
У меня идея. Гадать сколько было бы сейчас оспы или дифтерии если бы не было массовой вакцинации бесполезно - никто этого не знает. Но можно оценить как изменилось количество заболевших для "популярных" ранее болезней, для которых была сделана массовая вакцинация и для которых вакцины нет/она применялась только в очаге инфекции. При этом сравнивать количество заболевших имеет для России/Европы/Америки (Азию и Африку не считаем - у них с тех пор мало что изменилось для большинства населения).

Насколько я знаю, массовая вакцинация проводилась для оспы, туберкулеза, полиомиелита, дифтерии.
А вот для чумы, тифа, проказы, холеры, сибирской язвы массовых кампаний вроде бы не было.

Если где-то есть цифры - интересно было бы посмотреть. Но "на вскидку" особой разницы в заболеваемости сейчас между этими группами не видно.

Второй интересный момент - почему для одних редких болезней (дифтерия, столбняк) массовая вакцинация проводится, а для других (чума, сибирская язва) - нет ? Есть какая-то общая закономерность или это просто специфика конкретных вакцин (побочные действия, цена и т.п.) ?
Последний раз редактировалось maximkr 11 янв 2011, 01:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Оксанка
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 20:42
Настоящее имя: Оксана
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение Оксанка »

bender, а ты наверное полностью излечился, стал таки здоровеньким. Или глатаешь волшебные пилюли когда горлышко заболит?
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение maximkr »

winzard писал(а): Прививки сейчас нужны ровно для того же, для чего и 60 лет назад. Ну или давайте армию распустим. Войны-то нет. А в армии наши дети погибают.
Это для тебя отказ от массовой вакцинации значит "войны нет = армию распустим", для меня ближе "войны нет = на ночь противогаз можно снять" :-)
В общем аналогия доказывает, что она ничего не доказывает.
Аватара пользователя
POISON
Сообщения: 12139
Зарегистрирован: 08 дек 2003, 13:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 288 раз

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение POISON »

Оксанка, заболей ты уже чем-нибудь. Хоть посмеёмся.
Аватара пользователя
Dr R
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 07:54
Настоящее имя: Александр
Откуда: Sml
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение Dr R »

POISON писал(а): С сифилисом особенно хорошо организм справляется сам, с гонореей там...
Для этого есть вакцина - изделие №2 :) а в целом Этим не от обычного апчхи в офисе заражаются....

winzard,
Винз сегодня уже целый день к долой самодержавие призывает.... с утра Армия, вечером пожарка...
POISON писал(а):Оксанка, заболей ты уже чем-нибудь. Хоть посмеёмся.
Фу таким быть :)
Ripley
Сообщения: 7958
Зарегистрирован: 11 ноя 2004, 09:35
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение Ripley »

Оксанка писал(а):У каждого человека сильный организм, только сейчас это воспринимается с иронией. Человеческие возможности безграничны только их надо развивать. Голодом излечивают последние стадии рака у предсмертных больных, что тут уже говорить про гонорею или сифилис.
голактеко опасносте!
мракобесие отакуэ!
ксати, пруф на излечение рака голоданием в студию, а иначе ведь номинация светит.
Аватара пользователя
Dr R
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 07:54
Настоящее имя: Александр
Откуда: Sml
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение Dr R »

во блин - по зомбоящику рекламировать слова Онищенки начали - оказывается вакцины 20 лет жизни каждому подарили...
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение winzard »

Dr R, то есть мне уже 50? Скоро пенсия.
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23339
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение В.А. »

Насколько я знаю, массовая вакцинация проводилась для оспы, туберкулеза, полиомиелита, дифтерии.
Сейчас считается, что именно по этим заболеваниям у нас если не эпидемия, то "ну очень уж напряжённая ситуация". Вакцину получают почти 90% населения, поэтому резонный вопрос врачам: Почему? Про холеру , тиф, сиб. язву, малярию, оспу , от которой хоть и есть вакцина(вдруг вернётся!), совершенно забыли?????
Ещё на рубеже XIX-XX веков в Российской империи ежегодно регистрировали 5 млн. заболевших малярией. Вообще, из уже упомянутых четырёх форм малярии в России встречались три: трёхдневная, тропическая и четырёхдневная.
Наиболее агрессивная, тропическая форма, вопреки названию, встречалась даже на Севере.
Куда она девалась?
Насколько я помню, победили благодаря глобальному осушению болот.
Это, конечно, хорошо для человека, но для природы - это нарушение баланса.

Да что говорить про эпидемиии, если санитарные меры в России основательно предприняты были только, наверное, после Второй мировой, а пенициллин впервые получен в 1942г. Ермольевой. А до этого, что? Революции, Первая мировая, гражданская, голод и прочая.
Не понимаю, чего боятся болячек, если ведёшь здоровый образ жизни, хорошо питаешься, по притонам не шляешься? Наследственность, высокая плотность населения и загрязнение окр. среды, безусловно, вносят свою лепту, но если организм с рождения слишком слаб, вакцинами не поможешь. На худой случай не в тайге живём, есть скорая, антибактериальные препараты, помереть так просто не дадут.
Никакие прививочные костыли не заменят хороший иммунитет. К тому же почему-то нигде не оговаривается, что у части людей иммунный ответ либо вообще не формируется,( никто ж не проверяет !), у части формируется, но угасает по прошествии неопределённого времени, требуется ревакцинация. Как это здорово! По гроб жизни сидеть на игле!
Из моего, даже самого далёкого окружения, не помню, чтоб кто-то ревакцинировался. Последний раз в школе кололись.
Спрашивается, где трупы?????
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение maximkr »

ВолькирияАпполоновна писал(а): Из моего, даже самого далёкого окружения, не помню, чтоб кто-то ревакцинировался. Последний раз в школе кололись.
Спрашивается, где трупы?????
Поискал сейчас табличку со сроками действия вакцин, нашел такое
Все "сроки" имеют в виду полный первоначальный курс вакцинации (свой у каждой вакцины), т.е. речь идет о "полностью привитых" детях и взрослых, а не по каждой дозе:
Столбняк и дифтерия - 10 лет;
Полио живой - неизвестно (в одной сопроводиловке встречала цифру 5 лет);
Полио инактивированный - 10 лет;
Гепатит В - 5 лет;
БЦЖ - лет 7-8 (темная история);
Корь-паротит-краснуха - 12 лет (причем по трем антигенам ситуация разная и зависит от внешних факторов);
Менингококки - Менцевакс - 1 год;
Меномьюн - порядка 3 лет, не по всем группам;
Гемофильная инфекция - неизвестно (непохоже, чтобы кто-то проверял детей старше 2 лет);
Грипп - 1 год.
И да, очень странно, что системно вакцинацией взрослых никто не занимается (ну, если только сам случайно в поликлинику зайдешь и там будет кампания по поводу какой-то конкретной инфекции).
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23339
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение В.А. »

Ага, я вколола дифтерию лет пять назад по глупости, что-то мне понадобилось в поликлинике, без прививки никуда нельзя было попасть.
Апосля полтора года харкалась гнойными соплями и мокротами, постоянно болело горло и уши закладывало при малейшем переохлаждении.
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение FreemanNow »

ВолькирияАпполоновна, у моей знакомой мама умерла от дифтерии.
Она сама врач - говорила "мама, сходи привейся"
А та ей с укором - "что же ты, своей родной матери не можешь справку о прививке сделать?"

Сделала...
Аватара пользователя
В.А.
Сообщения: 23339
Зарегистрирован: 04 мар 2008, 09:29
Настоящее имя: Ольга
Откуда: Санаторий Сатаны
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 270 раз

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение В.А. »

FreemanNow, это частный случай. Увы.
Мы не знаем в каком состоянии было здоровье матери знакомой до, не знаем предыстории.
У меня тоже есть частный случай. У брата дочка в 11 мес умерла от прививки против менингита, через две недели (инкубационный период, с диким насморком), потом сгорела за сутки, изначально были внутриутробные проблемы, родилась слабенькой, 2200 весом, плохо развивалась, стала поправляться, разрешили ставить прививки. диагноз сразу написали, не стали скрывать.
Если инфекция у садовского зафиксирова, обычно пишут что угодно, ведь у нас все "типа" привитые.
Могу пяток случаев коклюша припомнить у знакомых, вакцинированных мне даже одна девочка в личку писала, но в диагнозы писали всякую ересь, типа аллергического кашля, хоят картина болезни прям классическая, и бабки на лавках говорили, деточки так у вас жеж коклюш, они ещё помнят.
Аналогично могут написать, то что "нужно", если есть приказ сверху и надо "подогнать" статистику. И т.д. и т.п.
Разговоры о том, кто у кого где и как умер предлагаю не продолжать.
Последний раз редактировалось В.А. 11 янв 2011, 11:56, всего редактировалось 2 раза.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение maximkr »

FreemanNow писал(а):ВолькирияАпполоновна, у моей знакомой мама умерла от дифтерии.
Кстати, раз наблюдал картину, как в одну смоленскую больницу привезли бомжиху с дифтерией. У врачей/руководства была по этому поводу легкая паника, слышал фразу "не хочется помирать из-за бомжихи", в общем впечатления "защищенных" они не производили, хотя актуальные прививки должны быть у всех.

Ну и так читал, что туберкулез среди фтизиатров - весьма распространенное заболевание.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение maximkr »

ВолькирияАпполоновна писал(а): Могу пяток случаев коклюша припомнить у знакомых, мне даже одна девочка в личку писала, но в диагнозы писали всякую ересь, типа аллергического кашля, хоят картина болезни прям классическая, и бабки на лавках говорили, деточки так у вас жеж коклюш, они ещё помнят. И т.д. и т.п.
Да, у родственника была именно такая ситуация - был классический коклюш, но врач упорно писал ОРВИ.
Аватара пользователя
fem
Сообщения: 6540
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 13:17
Настоящее имя: ИРина
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение fem »

У нас на участке лет десять назад было 3 случая коклюшной инфекции (те, что я знаю), втч у сына. Симптомы классические - а так и написали какую-то ерунду, не помню. Болели польше полугода, у кого только не лечились, а педиатор даже на порог нас не пускала, кричала, идите отсюда, куда хотите. У вас аллергия и т.д.
Здесь можно купить книги: https://www.alib.ru/
Кто хочет отдать книги, WatsApp +7-910-715-61-65
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение bender »

Оксанка писал(а):bender, а ты наверное полностью излечился, стал таки здоровеньким. Или глатаешь волшебные пилюли когда горлышко заболит?
а ты когда пневмонией заболеешь будешь голоданием лечиться? Организм же сильный, ему ничего не нужно.
Alkik
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 26 ноя 2009, 20:21
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение Alkik »

Должен вас огорчить, но антибиотики не являются средством выбора при дифтерии. Единственной специфической терапией является противодифтерийная антитоксическая сыворотка. Для человека микроорганизмы дифтерии не особо страшны, страшен токсин, яд, вырабатываемый этими микробами. А на него антибиотики не действуют. А сыворотка его нейтрализует. Вообще медицина - самая призрачная из всех наук - чем меньше ты знаешь - тем кажешься себе умней в ней, а чем больше - тем больше сомневаешься в себе. Единственное с чем я согласен, прочитав ветку форма - что качество медицины у нас ниже плинтуса. Хотя, что у нас в стране хорошее? Токо нефть и газ.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение winzard »

ВолькирияАпполоновна писал(а):FreemanNow, это частный случай. Увы.
Что ты там с соплями - это тоже частный случай.
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение winzard »

Alkik писал(а):Единственное с чем я согласен, прочитав ветку форма - что качество медицины у нас ниже плинтуса. Хотя, что у нас в стране хорошее? Токо нефть и газ.
Какое население, такая и медицина. Нефть и газ у нас тоже не очень, если что :)
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение winzard »

Граждане, поступайте в медицинский! Поступайте, учитесь на врачей и несите людям правду про медицину.
Аватара пользователя
Dr R
Сообщения: 1803
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 07:54
Настоящее имя: Александр
Откуда: Sml
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Онищенко хочет делать прививки детям без согласия родите

Сообщение Dr R »

winzard писал(а):Граждане, поступайте в медицинский! Поступайте, учитесь на врачей и несите людям правду про медицину.
Если бы учили там чему путному.... Так - штампуют клонов...
Ответить Пред. темаСлед. тема