Стране нужны твои деньги!!!

[Payne]

Да, я считаю человека, не способного освоить объем средней школы действительно умственно отсталыми.

Уважаемый, вы сами-то русский язык выучили?

[Ecstasy Lover]

Да, я считаю человека, не способного освоить объем средней школы действительно умственно отсталыми.

Уважаемый, вы сами-то русский язык выучили?

У тебя какие то претензии к моему русскому?
Может, проверишь и оценку выставишь?

Больше аргументов нет?

[MIshok]

Вы хоть примерно представляете кого сейчас школа выпускает?

Кого воспитывают,- того и выпускают (здесь от воспитания тоже многое зависит).

[Ecstasy Lover]

Вы хоть примерно представляете кого сейчас школа выпускает?

Кого воспитывают,- того и выпускают (здесь от воспитания тоже многое зависит).

А кто воспитывает?

[MIshok]

Родители, ктож ещё :unknw:

[Payne]

Ecstasy Lover, аргументов нет у тебя, ибо в приведенной цитате я обнаружил по меньшей мере две ошибки. Назвался груздём - полезай в кузовок, а иначе не говори о том, что школьники не знают русского языка, коль скоро сам не можешь писать грамотно.

[Payne]

Ecstasy Lover, аргументов нет у тебя, ибо в приведенной цитате я обнаружил по меньшей мере две ошибки. Назвался груздём - полезай в кузовок, а иначе не говори о том, что школьники не знают русского языка, коль скоро сам не можешь писать грамотно.

[MIshok]

Второй - "Контрольный"? :D

[leopold]

А вот с дебилами - работниками (продуктом нынешней школы и вообще образования) приходится иметь дело постоянно. Оттого и периодические тусовки и перетусовки персонала , что элементарных вещей не понимают, да и учиться чему то не стремятся.

А платить пробовал, не как дебилам, а как равным себе по уровню развития?

[VasyaPupkin]

О как закепешились
Вы хоть примерно представляете кого сейчас школа выпускает?
Недоучек и неучей. Пример Влада Силы ни о чем не говорит?
Человек отучился 11 лет и так и не смог выучить русский язык. Вы считаете нормальный человек за 11 лет не может выучить грамматику родного языка?
А сколько таких, как он? Зачем на них тратить деньги?

Я отучился (в школе) 9 лет. Русский язык знал на твердую 4-ку, иногда и выше. А сколько еще таких как я?

[MIshok]

+ Одын

[anovikov]

Мне кажется что потенциал сожительства вместе двух половин русского народа - "перестроившихся" и "не перестроившихся" - с момента этой реформы полностью исчерпан. Реформа назрела и необходима для первых и губительна для вторых - налицо самая настоящая революционная ситуация, если эта реформа все-таки станет реальностью. Смотря на это несколько со стороны т.к. меня это лично конечно, ни прямо ни косвенно не касается, могу заметить что если по поводу всех предыдущих "антинародных" реформ типа монетизации льгот или страховой медицины, звучали в основном ехидные голоса типа "ну, с нашим терпеливым народом и не такое прокатит", то на этот раз ничего подобного не слышно... Видать, не прокатит больше.

Что интересно, никаких мер воздействия на нынешнюю общественную систему - не только монолитную и плотно укоренившуюся, но и поддерживаемую примерно, половиной населения, а не кучкой "кулаков и богатеев", кроме ее полного и безусловно, только насильственного демонтажа, не видно. "перестроившимся" реально давно неинтересная судьба остальных, они для них просто никто, даже не корм (потому что потребительский потенциал их минимален), диалог между ними невозможен, эти люди живут в разных мирах. Причем, численно эти группы сопоставимы, так что "русский бунт" с кольями и вилами не прокатит.

Когда мне было лет 15 и реформы по сути только начинались, мне казалось что достаточно всего нескольких лет чтобы "перестроились" все. Но этого не произошло и похоже, не произойдет уже никогда. Причем, "не перестроившиеся" похоже, воспроизводятся, многим из них и сейчас по 20 лет, СССР они не видели. Мне трудно понять, откуда они берутся, т.к. как у людей могут появляться явно контрпродуктивные жизненные установки с детства, но факт.

[Walking Past]

звучали в основном ехидные голоса типа "ну, с нашим терпеливым народом и не такое прокатит", то на этот раз ничего подобного не слышно... Видать, не прокатит больше.

Схавает и это, уверяю тебя. Зомбоящик всё правильно объяснит, а своих мозгов уже мало у кого есть.

откуда они берутся, т.к. как у людей могут появляться явно контрпродуктивные жизненные установки с детства, но факт.

Вопрос воспитания. Не всех воспитывали и воспитывают "деньгами". И не все мыслят категориями инвестиций и прибыли. Вобщем, тебе этого не понять )))

[vitek36]

А кто воспитывает?

Общество, членом которого вы являетесь.

[Payne]

Вопрос воспитания. Не всех воспитывали и воспитывают "деньгами". И не все мыслят категориями инвестиций и прибыли. Вобщем, тебе этого не понять )))

+1

[Serzhu]

Ничего страшного не происходить. Дебилов надо отсеивать сразу. Сейчас на них тратятся деньги государства, а толку нет. Так зачем вливать в пустоту.
Пусть в рабочие идут. Это, кстати, и поубавит желания и возможности идти в вуз. А то слишком много псевдообразованных с высшим образованием развелось.

а вдруг тебя за дебила посчитают, как доказывать собрался?
И кстати рабочие специальности не подразумевают под собой, что там дебилы должны быть. Как раз наоборот, ибо это фундамент.

[anovikov]

Если схавают, то наверное, тогда это полезно. По крайней мере заставит наконец всех "не перестроившихся" понять, что "не мыслить категориями инвестиций и прибыли" нельзя. Это - смерть. В принципе, это само по себе даст практически удвоение ВВП :)

Так или иначе, а эта реформа, если она случится, станет наконец тем водоразделом, который окончательно отделит нас от советского прошлого. До настоящего момента в принципе, в стране можно было жить по-советски, вообще никаких реформ не замечая: квартиру забесплатно дал Чубайс, остались бесплатные советские поликлинники и советские школы, можно отослать посылку советской почтой, по-советски отстояв в очереди, и даже пробить халявную профсоюзную путевку в паршивый советский санаторий - еще год назад сам знал людей (правда, поистине выдающихся совков), которым это удавалось! При этом можно было так же по-советски протирать штаны в бюджетной организации и в целом, абсолютно не замечать произошедшего в стране за последние 25 лет. Так как с этими людьми "новое общество" естественно, водиться не хотело, то они общались в своем замкнутом мирке, где все были такими же, и даже в социальном смысле не знали проблем. Может, оттого они и воспроизводились - шли по пути наименьшего сопротивления, люди предпочитают не меняться, если имеют такую возможность.

Нынешняя же реформа такую возможность ликвидировала - теперь зарабатывать вынуждены будут все. Тем более бюджетники и прочие "жертвы реформ", так как они считают себя интеллектуальной элитой и конечно, не могут себе позволить оставить детей неграмотными.

Если "повернуть" смысл и мотивацию реформы таким образом - не мытьем, так катаньем вовлечь в "перестройку" в широком смысле (т.е. процессы идущие в стране с 1985 года) наконец-таки все население, а не только активную его часть - то тогда это реформа хоть и предельно жесткая, и рискованная, но очень правильная.

[Walking Past]

"не мыслить категориями инвестиций и прибыли" нельзя. Это - смерть.

Спорно. В СэСэРе об этом мало кто задумывался, а жили ведь. С другой стороны, любители нарубить бабосы в реальности чаще пузыри надувают. И чья смерть наступит после следующей серии "хлопков" - ещё вопрос. Но победит всё равно китайский "социализм" ;) Ты уже иероглифы учить начал? ))

[Serzhu]

перестроившимся" реально давно неинтересная судьба остальных, они для них просто никто, даже не корм (потому что потребительский потенциал их минимален), диалог между ними невозможен, эти люди живут в разных мирах.

+100

Когда мне было лет 15 и реформы по сути только начинались, мне казалось что достаточно всего нескольких лет чтобы "перестроились" все. Но этого не произошло и похоже, не произойдет уже никогда. Причем, "не перестроившиеся" похоже, воспроизводятся, многим из них и сейчас по 20 лет, СССР они не видели. Мне трудно понять, откуда они берутся, т.к. как у людей могут появляться явно контрпродуктивные жизненные установки с детства, но факт.

Это идет мощное влияние от родителей.

Вопрос воспитания. Не всех воспитывали и воспитывают "деньгами". И не все мыслят категориями инвестиций и прибыли. Вобщем, тебе этого не понять )))

можно назвать другими словами - рациональность, эффективность и т.п. Walking Past, ты не о том.

[Walking Past]

можно назвать другими словами - рациональность, эффективность и т.п. Walking Past, ты не о том.

А я так думаю, что как раз о том. Суть обсуждаемого закона сводится именно к деньгам (где их брать и как расходовать). А рациональность... о рациональности самой рациональности спорить трудно ))) Через кучу дерьма переступить, определённо, рациональнее, чем переться по ней. Только это совсем далеко от планируемой реформы. И вполне рациональных доводов "против" неё можно привести нисколько не меньше, чем "за".

[MIshok]

- теперь зарабатывать вынуждены будут все.

Где зарабатывать? Иль с принятия закона начнётся повальная "приёмка" на работы.?

[VasyaPupkin]

Мне кажется что потенциал сожительства вместе двух половин русского народа - "перестроившихся" и "не перестроившихся" - с момента этой реформы полностью исчерпан.

Да нет, тут не "перестроившиеся" и "не перестроившиеся", а те "кто может себе это позволить" и те "кто не может". Только и всего.

[Serzhu]

Иль с принятия закона начнётся повальная "приёмка" на работы.?

вот опять. Все хотят чтобы их куда-то пристроили. А самим вертеться и крутиться - никак?

[RetT]

Для А. Новикова.
Платное образование не имеет никакого отношения к социализму, т.е. к справедливому распределению добавочного продукта. Никакого. В условиях существования современного мира это базовая функция самого государства, так же как и безопасность и оборона. Введение платного образования приведет к постепенной стагнации всего общества, а, как следствие, к более низкой производительности труда, низкой конкурентноспособностьи экономики, дефициту квалифицированных специалистов, а соответственно, к невозможности в России создавать или даже поддерживать в рабочем состоянии высокротехнологические отрасли промышленности.

[anovikov]

Да, я согласен, реформа жесткая, и рискованная. К социализму/капитализму действительно отношения не имеет - при любом строе в современной стране школа должна быть бесплатной. Смысл - заставить платить много тех, кто до сих пор в наибольшей степени уклоняется от зарабатывания денег, т.е. от участия в экономических процессах, и таким образом вовлечь этих людей в экономику. А это действительно, интеллигенция - и именно для нее же оставить детей необразованными наиболее неприемлимо.

>вот опять. Все хотят чтобы их куда-то пристроили. А самим вертеться и крутиться - никак?

+1. Именно этого и хотят добиться. "перестроившиеся" - это те кто поняли что "работы" в традиционном понимании слова сейчас нет (т.е. труд не позволяет сам по себе, для подавляющегося большинства, заработать даже на уровне простого воспроивзодства), и общество, государство и кто-либо еще ничего тебе не обязан, хочешь жить - умей вертеться. Трудяги сейчас не нужны, трудятся пусть китайцы. Нужны те кто будут вертеться.

>высокротехнологические отрасли промышленности

При совке их было хоть отбавляй, а жопу вытирали газетой. Может, не стоит так о них беспокоиться?

[leopold]

Хочу напомнить "крутящимся и вертящимся" : чтобы почувствовать себя успешным, обязательно нужно, чтобы поблизости находился кто-то, кому не повезло.
Самое простое решение проблемы - иметь поблизости человека с заведомо низкими возможностями.
А можно решить эту проблему глобально, создав слой общества с заведомо низким образованием.
Данная реформа, как раз эту проблему и решит, глобально.

[Serzhu]

Хочу напомнить "крутящимся и вертящимся" : чтобы почувствовать себя успешным, обязательно нужно, чтобы поблизости находился кто-то, кому не повезло.

какая чушь.

[RetT]

Смысл - заставить платить много тех, кто до сих пор в наибольшей степени уклоняется от зарабатывания денег, т.е. от участия в экономических процессах, и таким образом вовлечь этих людей в экономику. А это действительно, интеллигенция - и именно для нее же оставить детей необразованными наиболее неприемлимо.

А. Новиков? Погода как в Лимасоле? Солнце припекает?
Врачи, учителя, милиционеры, военные, социальные работинки - это тот, кто уклоняется от "участия в экономических процессах"?
Это "тролизим" в чистом и непрекрытом виде.

[anovikov]

>>Хочу напомнить "крутящимся и вертящимся" : чтобы почувствовать себя успешным, обязательно нужно, чтобы поблизости находился кто-то, кому не
>>повезло.
>какая чушь.

Однозначно, это взгляд как раз не добившихся ни хрена. Они видят решение своих проблем в том чтобы кого-то опустить еще ниже (поэтому они ссут в подъездах, ломают и портят все). И проецируют свое видение мира на зажравшихся тоже.

Пример - я: я свалил на Кипр, как раз потому что вокруг было слишком уж много "не добившихся", и соседство с ними откровенно напрягало. На Кипре выпендриться мне не перед кем, нищих тут нет, но зато можно жить по человечески и уважать соседей.

[Payne]

Если схавают, то наверное, тогда это полезно. По крайней мере заставит наконец всех "не перестроившихся" понять, что "не мыслить категориями инвестиций и прибыли" нельзя. Это - смерть.

Это далеко не смерть, это как раз наоборот шаг к свободе. Если свобода для вас равна смерти - пожалуйста. Но неправильно всех людей заставлять мыслить по одному общепринятому шаблону.