Победа все больше становится НАШЕЙ

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34885
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 1142 раза
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Ещё интересная информация, в продолжении темы о воспитании молодёжи. Анимэ "Первый отряд", у авторов получилось совместить несовместимое.
Идейная сторона еще интересней. В нашей стране Великая Отечественная Война стала обьектом ожесточенной идеологической борьбы. Везде ее изображают эпохой кровавых преступлений и заваливания трупами врага под бездарным руководством. Медленно, но настойчиво продвигается идея нашей вины в происходящем, того что мы были еще хуже нацистов, мы должны выплачивать компенсации напавшим на нас людям. Характерным примером служит снятый на государственные деньги, широко разрекламированный и получивший немало премий фильм Сволочи. Он тоже про группу подростков во второй мировой. Вот только сюжет состоит из фантастических вымыслов о том, как из малолетних преступников насильно готовили бойцов-смертников. Изначально это выдавалось за историческую правду, и только общественное возмущение вынудило авторов признать очевидное.

Первый отряд не имеет сподобными вывертами ничего общего. Авторы сняли кино про жестокую борьбу против беспощадного врага. На востоке принято уважительно относиться к своей истории и предкам. Даже военачальники со второй мировой войны почитаются в Японии наравне с прочими военными героями, несмотря на периодические протесты соседей – потому что они сражались и умирали за Родину. Что уж тут говорить о победителях – презирать их могут только у нас.

Основную идею вполне можно описать как связь поколений и единую историю всего народа. И пионеры, и солдаты и пожилой отшельник существуют в едином и неразрывном культурном пространстве, продолжая традиции еще Александра Невского. Для современной России, разодранной в культурном плане на множество беспрерывно воюющих клочков, стране с непредсказуемой историей – это крайне непривычно и свежо. А вместе с тем оно и составляет суть нашей победы в великой войне – когда весь народ обьединился в единое целое, прекратилось противоборство даже церкви и партии. И именно тогда мы совершили невозможное. Отсутствие подобного единства привело к вполне сравнимыми с военными потерями в наше время. Впрочем авторы благоразумно обходят политические споры, собственно о партии и Сталине нет ни одного упроминания, как и церкви в плане единой организации. Вдобавок я с некоторым удивлением осознал, что не видел ни одного образа нормальной жизни и детства того времени в нашей современной культуре, занятой описанием концлагерей и репрессий. И даже пара минут из надиного дества вызывает странные ощущения.

Фильм получился отличный. Обидно только, что авторам пришлось искать команду в Японии. Похоже наша масштабная анимация как самостоятельное явление покоится в соседней с кинематографом могиле. Одна единственная студия талантливо подражающая Диснею двадцатилетней давности и кучка одиночек, делающих замечательные короткометражки о которых никто и никогда не узнает, не изменят общей ситуации. К очередной же годовщине Победы мы получим “Утомленных солнцем 2″ с танками на парусной тяге и массовыми расстрелами невиновных прислужниками кровавого режима. Остается только третий раз идти в кинотеатр на Первый Отряд.

Первый отряд. Момент истины ,2009
First Squad: The Moment Of Truth
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение SMOLA »

Первый про предателей в рясе, второй про немецких подстилок
Сказано,как отрезано.Прям сам Вышинский,в его звёздные годы.Чёрное и белое-нет других цветов в природе.
Сколько русских женщин было изнасиловано в период оккупации?А сколько детей после этого родилось?Героиня фильма"Судьба"переспавшая с полицаем,как ни мерзко ей это было,чтобы спасти односельчан от расстрела,"подстилка"?А в жизни часто и похлеще ситуации бывают.
Не все священнослужители сотрудничали с немцами,не смотря на обиды от сов.власти.И по эту сторону фронта были открыты церкви и молились за победу своего народа.И Грузин был не против.
Александр Петрович Мамкин действительно достоин,чтобы сняли фильм о его судьбе.Да только кто возьмётся...А сколько ещё таких людей было...
Хороший фильм можно и пересмотреть."Они сражались за Родину"или"Проверка на дорогах",там где практически нет"руководящей и направляющей роли"."Освобождение" Юрия Озерова,жаль только было ему настоятельно"посоветовано"начать с 1943года.
Можно посмотреть и из новых,"Алтарь Победы",сериал НТВ.
"«Алтарь Победы» — это настоящий дневник войны, но не на уровне фронтовых сводок и действий подразделений. В основе документального сериала — истории простых людей, которые жили, любили и надеялись в те страшные дни. Уникальные по своему драматизму и откровенности воспоминания, которые создатели фильма долго и кропотливо собирали по всей нашей огромной стране, и которые сегодня, когда ветеранов той войны остались считанные сотни, не имеют цены…"Для особо нервных к НТВ,можно при просмотре слушать и смотреть только воспоминания ветеранов,они ведь действительно-уникальны.
А для вздыхающих о Грузине-"Падение Берлина"-49г.Да,такие фильмы тоже есть.Ка́ждому своё,как известно.
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

SMOLA писал(а):
Первый про предателей в рясе, второй про немецких подстилок
Сказано,как отрезано.Прям сам Вышинский,в его звёздные годы.Чёрное и белое-нет других цветов в природе.
Сколько русских женщин было изнасиловано в период оккупации?А сколько детей после этого родилось?Г
Спасибо за сравнение. Никогда не замечал плохого за упомянутым Вами человеком. Так что, право слово, приятно.

Фильм "Одна война" не об изнасилованных советских женщинах, а о "женщинах" сотрудничавших с фашистами. Че разница не доходит?

А о псковской миссии, дорогой друг, Вам не мешало бы слегка подучить материал. Думаю, что фильм, снятый по "литературному произведению", является своеобразной данью памяти предыдущему патриарху, отец которого, насколько мне известно, в этой миссии и служил. Надеюсь Вы в курсе кто выступил спонсором проекта?

Про детей и студентов. Пока вроде получается. По крайней мере совесть в них удержал от окончательного засыпания. Пардон за офф. Кстати, Вы правила форума нарушаете и переходите на личности, хотя мне это по пакорабану.

Да, и завязывайте уже с просмотрами НТВ.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

2SMOLA

Да не только про Мамкина снимать надо.
Вложения
Овчаренко.jpg
Овчаренко.jpg (147.03 КБ) 2185 просмотров
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Овчаренко Дмитрий Романович есть в списках Героев Советского Союза, - "13 июля 1941 года при доставке боеприпасов в роту бесстрашный воин вступил в бой с группой гитлеровцев. Проявив отвагу и находчивость, он гранатами и в рукопашной схватке уничтожил свыше двадцати солдат и офицеров противника. Боеприпасы были доставлены в роту своевременно."
http://www.2lib.ru/getbook/5611.html - рассказ о его подвиге - "Поэма о топоре". (там еще много интересного)

ПОЭМА О ТОПОРЕ

Красноармеец Овчаренко вез патроны. Обыкновенный парень из украинского
села. Когда он родился, то заявил о себе таким жизнерадостным криком, что
родительница испугалась. В селе были немецкие оккупанты. Кайзер Вильгельм
в восемнадцатом году захватил Украину и привел к власти гетмана
Скоропадского.
Новорожденный не знал об этом, не понимал, что в оккупированной
местности крестьянский сын должен себя вести смирно.
"Роженица удивилась, когда вслед за первым криком ее младенца с улицы
донеслись восторженные голоса мужчин, женщин, детей. Кто-то растворил
окно, и в горницу ворвались звуки песни.
Человек с саблей через плечо снял звездный шлем, тряхнул чубом и,
бережно прижав к груди крохотное существо, воскликнул:
- Ликуй, хлопец, ты родился свободным!
К горлу роженицы подступили слезы. Сердце ее замирало. Она плакала и
улыбалась.
Под счастливой красной звездой родился ее Митя. Когда он подрос, отец
научил его владеть топором. В долгие осенние вечера и в зимнюю стужу каких
только историй не наслушался о топоре Димка. Один раз все село взялось за
топоры. Сильно досадили кайзеровские вояки. На всю жизнь запомнил Дима
этот рассказ о том, как полыхал народный гнев.
- Такая была рубка, что только держись! - заключил отец, и глаза его
озорно поблескивали.
Когда Дмитрий Овчаренко стал красноармейцем, Родина вооружила его самым
совершенным оружием. Он овладел им, но после ранения его временно перевели
повозочным на склад боеприпасов. Тут он вспомнил о топоре. Красноармеец
всегда возил его с собой. Рядом с топором лежали гранаты.
И однажды топор выручил повозочного. Был жаркий летний день. Южное
солнце высоко стояло в небе. Красноармеец вез патроны. Там, за кромкой
леса, вдалеке от полковых тылов - передовая. Там его товарищи ведут огонь
по неприятелю. Красноармеец знал, какая сила заключена в ящиках, что
лежали под брезентом в его повозке. Он весь был проникнут ощущением
важности своего дела.
Пыльная дорога привела к околице села. Едва повозочный поравнялся с
крайней хатой, как из-за поворота дороги показалась машина. В кузове
сидели вражеские солдаты. Машина резко затормозила. Из кабины выскочил
офицер.
- Рузки сольдат, хальт! - гаркнул он. - Ты есть окружен. Высоко руки!
Овчаренко поднял руки.
"Так вот они какие..." - мелькнуло в его голове, и в душе его не было
страха. Он сделал вид, будто не может прийти в себя от растерянности, и
это выходило у него так естественно, что фашисты рассмеялись.
Офицер направился к повозке, приподнял брезент и, нагнув голову, стал
рассматривать ящики с боеприпасами. Видно, не терпелось ему узнать, какое
оружие везет этот русский увалень на передовую.
Быстро извернувшись, Овчаренко достал из передка повозки топор и,
размахнувшись, вонзил его в фашиста.
Смех в кузове сразу прекратился. Не успели гитлеровцы соскочить и
броситься к нему, как Овчаренко кинул в них одну за другой три гранаты.
Затем он деловито подсчитал трупы, снял с убитого офицера планшет с
картой, вытащил из внутреннего кармана офицерского кителя бумажник, а из
кобуры пистолет. Немного времени потребовалось ему, чтобы собрать
трофейные автоматы и солдатские книжки. Все это он аккуратно сложил в свою
повозку и доставил командиру батальона. Тот сказал:
- Спасибо, товарищ Овчаренко! Есть у тебя ко мне просьба?
- Есть, товарищ капитан! - ответил повозочный. - Прошу вернуть меня в
пулеметный взвод. Давно хотел просить об этом, но не решался: вдруг вы
подумаете, что я своей работы повозочного стыжусь!
Если вы, читатель, пожелаете теперь увидеть Овчаренко, то, приехав в
часть, где он служит, спрашивайте не повозочного, а пулеметчика Дмитрия
Романовича Овчаренко. Кстати, знайте-он представлен к званию Героя
Советского Союза*,

1941
_________
* Звание Героя Советского Союза присвоено Дмитрию Романовичу Овчаренко
11 ноября 1941 года.

Овчаренко Дмитрий Романович скончался в госпитале от ран 28 января 1945 года, недожив до Победы несколько месяцев.

Только, уважаемые форумчане, давайте без обычного стеба.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=5625 портрет и биография Героя.
О, сколько нам открытий чудных...
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение lsd дача »

Вот читаю я эти истории, но таких историй по всему миру во все времена было немало. Чем эти-то лучше? Пока не будет соответствующий миф, в который можно вписать "подвиг русских солдат", эти сюжеты востребованы не будут. Пока же востребован симулякр из ребрендинга "подвига советского солдата", что определяет низкокачественность и бессодержательность современных фильмов о войне: важнее показать атрибуты, а не суть (человеческую историю). Заклинание шамана прям: "победа-победа-победа, ссср, ссср, берлин-1945, стален-стален-стален" - так и слышится при просмотре этих фильмов. А чё сказать-то хотели?
Максимум, тут Гем верно сказал, режиссёр выражает через кино свой рессантимант, типа снимая фильм "про г..но". Но это уже личные проблемы режиссёра.
Финалом совково-эрефийской военной эпопеи поэтому должен стать фильм Гей-Германики "Чмыри" об отбросах, совершавших Геройские Поступки и насиловавших трупы (это ж труп, ему всё равно, а значит, можно). "Сволочи" уже есть, осталось немного....
гггг
Спасибо за сравнение. Никогда не замечал плохого за упомянутым Вами человеком. Так что, право слово, приятно.
Типичная биография: познакомился с нужными людьми в ссылке (Сталин и тамошняя ко), против партии не выступал и был яко мышка, по возможности Делал Доброе (т.е. опять же, по инструкции вождя - например, дворян реабилитировал в рамках несостоявшейся оттепели середины 30-х). Когда надо, опускался до уровня красненьких (политические процессы - чего стоят одни его речи!). Короче, служака. Обслуга. Нет, служка. На таких сначала вешали работу, а потом обвинения, евпочя, в 1956-м.

Сорри за офф.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

lsd дача писал(а):Вот читаю я эти истории, но таких историй по всему миру во все времена было немало.
Например?
lsd дача писал(а):
Спасибо за сравнение. Никогда не замечал плохого за упомянутым Вами человеком. Так что, право слово, приятно.
Типичная биография: познакомился с нужными людьми в ссылке (Сталин и тамошняя ко), против партии не выступал и был яко мышка, по возможности Делал Доброе (т.е. опять же, по инструкции вождя - например, дворян реабилитировал в рамках несостоявшейся оттепели середины 30-х). Когда надо, опускался до уровня красненьких (политические процессы - чего стоят одни его речи!). Короче, служака. Обслуга. Нет, служка. На таких сначала вешали работу, а потом обвинения, евпочя, в 1956-м.
Сорри за офф.
Собственно другого и не ожидал. Поменьше цинизма. Человек честно выполнял свою работу. Чего и Вам желаю. Кстати, говорил почище чем Вы пишете. Побольше стройности и поменьше истерики.
О, сколько нам открытий чудных...
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение lsd дача »

Например?
А в мире мало героизма? Я не интересуюсь героическими историями. Только не говорите мне, что такие подвиги могли делать только советские солдаты. Время мифа ещё не наступило, чтобы так говорить. Либо все люди одинаковы, либо... либо будет открываться нелицеприятная правда.
Человек честно выполнял свою работу.
Неизвестно, через сколько личных принципов переступил этот человек, чтобы остаться у власти. А власть это сладкая штучка. Как-то удивлён Вашим отношением к вопросу "честно выполнять работу", отсекая вопрос внутренних убеждений. Как можно одновременно реабилитировать дворян и сажать политических?
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение SMOLA »



Спасибо за сравнение. Никогда не замечал плохого за упомянутым Вами человеком. Так что, право слово, приятно.

Фильм "Одна война" не об изнасилованных советских женщинах, а о "женщинах" сотрудничавших с фашистами. Че разница не доходит?

А о псковской миссии, дорогой друг, Вам не мешало бы слегка подучить материал. Думаю, что фильм, снятый по "литературному произведению", является своеобразной данью памяти предыдущему патриарху, отец которого, насколько мне известно, в этой миссии и служил. Надеюсь Вы в курсе кто выступил спонсором проекта?

Про детей и студентов. Пока вроде получается. По крайней мере совесть в них удержал от окончательного засыпания. Пардон за офф. Кстати, Вы правила форума нарушаете и переходите на личности, хотя мне это по пакорабану.

Да, и завязывайте уже с просмотрами НТВ.
Об Андрее Януарьевиче,распространяться не буду,про его трудовую биографию Вам прекрасно известно.Просто мы с Вами смотрим на это под разными углами.Вот на счёт добросовестного выполнения им своей работы,пожалуй соглашусь,это точно.Правда есть и различия,тов.Вышинский был местами грубоват в выражениях,даже очень,чего за Вами ни разу не замечал.:)
Разница про женщин конечно доходит...Но,знаете,я не готов с ходу бросить камень даже в тех женщин,кто таким образом сотрудничал,как говорится,с каждым нужно разбираться персонально.
Ох,ну конечно видимо"прогиб в сторону"известного лица,фильм"Поп".А может всё-таки совпадение?:)Традиция"фильмов-прославлений",как откровенно халтурных(о вождях наших любимых),так и несколько завуалированных теперешних,неискоренима.Меняется время,сменяются"большие шляпы"-традиция живёт.Ну а псковская миссия...Допустим он людям служил,поддерживал в них силы и веру в себя в то страшное время.Нашим людям,которых оставили врагу.В оккупации ведь не"сахар"был и не каждый был готов с детьми на руках,уйти в лес.
Да,фильмы снимать о многих нужно,достойных этого хватает.Когда читал Светлану Алексиевич"У войны не женское лицо",понял,что и про эту сторону необходимо говорить,обязательно.
Повторив вопрос одной из участниц форума,которой было мягко указано чем она должна заниматься,вместо того чтоб в"мужские разговоры встревать",я перешёл на личности?Не думаю.Да и самому было жуть как любопытно ответ услышать.:)
У определённой части российской интеллигенции,стало хорошим тоном ругать нтв.Что же,есть за что,согласен.Во времена противостояния"берёзы"и"гуся"и их каналов,было интереснее наблюдать за этим шоу,чем в общем тв по сути своей и является.А на каком канале могла появиться ещё программа"К барьеру",очень не дурная,по этой причине и закрытая.А сериал"Алтарь Победы",с многочисленными интервью(съёмками)ветеранов великой войны,именно этим и интересен,судьбами этих людей,остальное же я в общем знал ранее.И про цену,заплаченную за Победу,часто чрезмерную.По прежнему его рекомендую.
anovikov
Сообщения: 12094
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение anovikov »

Неужели летом 1944 доставка всего 500 человек и 90 тонн груза была проблемой? 3 годами позже американцы routinely возили в осажденный Берлин по 8-13 тысяч тонн в день!
VasyaPupkin
Сообщения: 1597
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 09:52
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение VasyaPupkin »

anovikov писал(а):Неужели летом 1944 доставка всего 500 человек и 90 тонн груза была проблемой? 3 годами позже американцы routinely возили в осажденный Берлин по 8-13 тысяч тонн в день!
Надо полагать тремя годами позже также стояли вражеские зенитки и в небе действовала вражеская авиация. :fool:
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

lsd дача писал(а):
Например?
А в мире мало героизма? Я не интересуюсь героическими историями. Только не говорите мне, что такие подвиги могли делать только советские солдаты. Время мифа ещё не наступило, чтобы так говорить. Либо все люди одинаковы, либо... либо будет открываться нелицеприятная правда.
Еще раз повторяю приведите примеры. Только не из "Спасти рядового Райана".
lsd дача писал(а):
Человек честно выполнял свою работу.
Неизвестно, через сколько личных принципов переступил этот человек, чтобы остаться у власти. А власть это сладкая штучка. Как-то удивлён Вашим отношением к вопросу "честно выполнять работу", отсекая вопрос внутренних убеждений. Как можно одновременно реабилитировать дворян и сажать политических?
Дорогой друг, изучать биографии деятелей той эпохи по писаниям постсталинских и дерьмократических публицистов еще та песня. Вам, как и номерному лехе, рекомендую ознакомится с биографией Граве (того который Катюшу :pleasantry: ), пусть даже в ее дерьмократическом варианте. Очень забавная картинка получается.
О, сколько нам открытий чудных...
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение lsd дача »

Gem писал(а): Еще раз повторяю приведите примеры. Только не из "Спасти рядового Райана".
А зачем Вам примеры? У Вас есть основания полагать, что геройские поступки могли совершать только советские солдаты?
Очевидно, это может делать человек любой национальности. Тогда о чём речь? О каком-то особенном геройстве?
Аватара пользователя
DonHuan
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 19:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение DonHuan »

Чето вы путаетесь, победа за нами и на это неск причин только у нас это очень крупный праздник, со слезами на глазах, а попытки вернуться к спору делают нас как бы заведомо в позиции неопределенной, во вторых план блицкриг сломался об русского солдата, и в третьих знамя кто поднял над Рейхстагом!!! Чтите память отцов и не давайте манипулировать собой!!!
Аватара пользователя
DonHuan
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 19:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение DonHuan »

поразвелось бушковых суворовых и др нечисти код давинчи тайные знаки, монгол не было, знаки майя 2012, история не запоминает таких писателей
Аватара пользователя
Grom
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 12:57
Откуда: Смоленск киселёвка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Grom »

Вопрос не понятен, складываем пот и кровь (время участия в боевых действиях и понесённые жертвы) и делим на количество участников получаем кту в %.
Аватара пользователя
Grom
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 12:57
Откуда: Смоленск киселёвка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Grom »

чья еще может быть победа, франция - которая легла за две недели, Англия которая кроме редких фау-2 и войны то не видела , или может США которые слажали с Японией и больше ничем знаменательным не отличились.
Аватара пользователя
DonHuan
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 29 дек 2009, 19:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение DonHuan »

а вопроса и нет есть факт, есть блокадный ленинград есть годы в окопах, есть пушки стоящие на Берлин, что мож историей поторгуем, не осталось ценностей, доллар евро туда сюда. Мой дед когда рассказывал плакал, а ты КТУ.
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение lsd дача »

кровавая гебня напустила ботов чтобы тему загадили школьник шоколадка суворов таких раньше не было нет нет дайте белые я вообще люблю больше красных сухие больше полусладких да да да
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34885
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 595 раз
Поблагодарили: 1142 раза
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение renatius »

Рецензия на УС-2. Этого и следовало ожидать.
Великий фильм о великой войне был снят великим режиссером на великие деньги и с участием великих актеров. Ирония в таком великом деле вполне уместна, тем более автор этого произведения давно это жизненно важное чувство для любого художника утратил. Сквозь дорогие видеоткрытки, снятые великолепным оператором и в сопровождении великолепной музыки, как улыбка чеширского кота проступало огромное нечеловеческое эго Никиты Михалкова.

Уважая огромный труд огромного числа людей, среди которых большую часть составляют профессионалы высочайшего класса, я вынуждена признать: великий фильм оказался величайшим обманом в истории отечественного кинематографа. В фильме много театра, в самом дурном смысле этого слова. Это выражается в обилии примитивных пропагандистских приемов, агитирующих то за родину, то за православие, в намеренных агрессивных искажениях исторической правды, в лишенных всякой логики вымученных сюжетных ходах, в приблизительности отношений и характеров. Все это повлекло за собой лобовую и грубую манеру актерской игры. Отсутствие внятной сюжетной линии компенсируется яркими спецэффектами, невыносимым натурализмом, граничащим со смакованием и общей эмоциональной истеричностью. Эпизоды, мало чем связанные друг с другом, выплывают ниоткуда и выходят в никуда. Ни один характер не развивается, существуя лишь на уровне заявленной сцены – поэтому играть актерам нечего, ни у одного персонажа нет ни судьбы, ни биографии. А значит – каждый предоставлен сам себе и выдает на гора все, чему научился за годы существования в профессии.
anovikov
Сообщения: 12094
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение anovikov »

>Вопрос не понятен, складываем пот и кровь (время участия в боевых действиях и понесённые жертвы) и делим на количество участников получаем кту в
%.

Ну если так то тогда крупнейший вклад в Победу внес Китай, мирных жителей там погибло шо ппц, одна Нанкинская резня чего стоит. Но считать надо по потерям противника, а не своим, чтобы учитывать эффективность действий.
lsd дача
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 21:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение lsd дача »

Ггг, прально, я тут слышал, типа во Второй Мировой войне погибло 15 миллионов китайцев.
Ну не прикол? Они щяс будут типа от Германии-Италии-Японии требовать компенсаций!
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

lsd дача писал(а):
Gem писал(а): Еще раз повторяю приведите примеры. Только не из "Спасти рядового Райана".
А зачем Вам примеры? У Вас есть основания полагать, что геройские поступки могли совершать только советские солдаты?
Очевидно, это может делать человек любой национальности. Тогда о чём речь? О каком-то особенном геройстве?
А затем, дорогой друг, что таких примеров, увы, нет. Сказки есть, примеров нет. Вот и умиляемся мы геройству перлхарборовцев и спасателей рядовых. Для меня пример героизма, о котором я неоднократно писал, генерал Карбышев. Извините, но ничего с его подвигом даже рядом не стояло.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Grom
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 28 янв 2005, 12:57
Откуда: Смоленск киселёвка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Grom »

Gem


Нет в твоей истории драйва, поэтому и не заиграет на экране, скончался в лагере как тысячи других и всё.
Заранее прошу не обвинять меня в том что я не патриот, то что генерал не сломался под пытками как и сотни тысяч рядовых попавших в такие-же условия я считаю проявлением героизма. Но в кино не прокатит.
anovikov
Сообщения: 12094
Зарегистрирован: 24 авг 2004, 21:34
Откуда: Лимассол
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение anovikov »

Современная оценка 20 миллионов. Да, в СССР чуть больше, но думаю никто не будет спорить с тем что к вкладу в победу этот "показатель" не имеет никакого отношения.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Командир танковой роты неполного состава Колобанов 19 августа 1941 года на ближних подступах к Ленинграду провел бой, не имеющий аналогов в военной истории, уничтожив в нем ротой 43, а своим экипажем 22 фашистских танка!

18 августа 1941 года танк старшего лейтенанта Колобанова стал в засаду... 19 августа 1941 года в 14.00 дозорный доложил о движении танковой колонны на совхоз Войсковицы. С подходом головного танка к совхозу Колобанов дал команду артиллеристу открыть огонь по первой и второй машинам, которые загорелись. Затем Колобанов приказал уничтожить два последних танка, что и было выполнено артиллеристом.

Бой произошел а на внешнем обводе Красногвардейского укрепрайона, у Гатчины, под Войсковицами. Далее воспоминания:

"Дорог (к Красногвардейску), которые следовало перекрыть, было три. Я отдал приказ экипажам, направив их на дороги по флангам, сам решил встать на дороге посередине. С командирами танков мы поддерживали связь по радио. Они, как положено, докладывали о выходе на позицию, о маскировке... Пошли и мы. Выбрали ту самую высоту за Войсковицами. Дорога шла мимо нас под небольшим углом отлично просматривалась. Начали оборудовать позицию для засады. А вырыть капонир для «KB» - это прямо скажу, тяжкий труд. Да еще грунт попался крепкий. Но оборудовали и основную позицию, и запасную. Поставили танк, все тщательно замаскировали.

Наши машины были изготовлены на Кировском заводе. Здесь же, в ОУТБ (отдельном учебном танковом батальоне), формировались экипажи. Каждый из них принимал участие вместе с рабочими в сборке своей машины. Дистанция обкатки была от Кировского завода до Средней Рогатки. Дальше машины уходили на фронт. Все мы прошли этим путем».

Часов в десять раздалась отчетливая стрельба слева, с Лужского шоссе. Колобанов получил по радио сообщение, что один из экипажей вступил в бой с фашистскими танками.

А у них вокруг все было спокойно. Только во втором часу дня на дальнем конце дороги появился клуб пыли.

- Приготовиться к бою! - отдал приказ командир. Люки были закрыты. Танкисты замерли на своих местах.

Первыми по дороге прошли три мотоцикла с колясками.
- Пропустить! - приказал Колобанов.- Это разведка.

Густая пыль еще не улеглась, когда показалась колонна. Впереди - штабные машины, за ними - танки. Колонна вытягивалась и вытягивалась, ревя моторами, по дороге. Казалось, у нее нет конца.

Голова колонны миновала перекресток и пошла к березкам. Расстояние до нее было всего метров полтораста, и экипаж «KB» видел все совершенно отчетливо. Танки «T-III», «T-IV» шли не как положено - на сокращенной дистанции. Люки были открыты. Часть немцев сидела на броне. Кто-то жевал, кто-то играл на губной гармонике. «Восемнадцать... Двадцать... Двадцать два»,- считал Колобанов. И тут же последовали доклады экипажа:
- Командир, двадцать два!
- Двадцать два!..

Дальше все пошло по секундам. В шлемофоне у командира послышался голос комбата И.Б. Шпиллера:

- Колобанов, почему немцев пропускаешь?!

Между тем первый фашистский танк уже приближался к березкам (выбранный нашими танкистами ориентир), и Колобанов скомандовал:
- Ориентир первый, по головному, прямой, выстрел под крест, бронебойным - огонь!

Ударил выстрел, остро запахло пороховым дымом. Первый фашистский танк содрогнулся, замер, откуда-то изнутри вырвалось пламя.

Колонна была так длинна, что задние ее танки продолжали накатываться вперед, еще больше сокращая дистанцию между собой. Горел уже второй танк, и Колобанов перенес огонь на хвост колонны, чтобы окончательно запереть ее на болоте.

Фашисты были застигнуты врасплох. Первые выстрелы они произвели по копнам сена, решив, что засада скрывается там. Но через несколько секунд им уже все было ясно. Что думали вражеские танкисты, разворачивая башни и приникая к прицелам? Вероятно, одинокий советский танк казался им просто самоубийцей. Они не знали, что имеют дело с «KB» и, прежде чем они подобьют или уничтожат его, многим из них придется отправиться на тот свет.

Колобанов: «Меня часто спрашивали, было ли мне страшно. Неловко отвечать, могут принять за хвастуна. Но никакого страха я не испытывал. Объясню почему. Я - человек военный. После выхода в отставку я двадцать три года проработал в народном хозяйстве. Но все равно всю жизнь чувствую себя военным. Тогда командир дивизии дал мне приказ «стоять насмерть». Это не какая-то эмоциональная формулировка, а точный приказ. Я принял его к исполнению. Был готов, если надо, умереть. И никаких страхов у меня уже не возникало и возникнуть не могло». (вм)

Началась дуэль на дистанции прямого выстрела. Пушка «KB» била по двадцати фашистским танкам, два десятка фашистских танковых орудий били по «KB». На его позиции земля кипела, взлетала фонтанами. От маскировки уже не осталось ничего. Фашистские снаряды кромсали 80-миллиметровую «фальшброню» у башни. Танкисты глохли от разрывов, задыхались от пороховых газов, окалина, отскакивая от брони, врезалась им в лицо. Но Усов отправлял по вражеской колонне снаряд за снарядом. Так продолжалось час с лишним.

Колобанов: «Что помнит танкист о бое? Перекрестье прицела. Тут напряжение таково, что время сжимается, на посторонние мысли нет ни секунды. Помню, как мои ребята кричали: «Ура!», «Горит!..» А восстановить какие-то подробности этого боя не могу».

Памятных происшествий было два. Разрывом срезало командирский перископ. Кисельков (радист) вылез на броню и установил вместо поврежденного запасной. Затем ударом снаряда заклинило башню. Тут проявил свое мастерство Никифоров (механик-водитель), разворачивая всю машину.

А потом разрывы стихли (после боя экипаж «KB» сосчитал следы попаданий в свой танк - их было 156).

Дорога молчала. Горели все 22 фашистских танка. В их бронированных утробах продолжали рваться боеприпасы, тяжелый синий дым тянулся над равниной.

Внезапно Колобанов заметил, что из-за деревьев фашисты выкатили противотанковую пушку.
- Ориентир...- закричал он.- Прямой под щит, осколочным - огонь!

Пушка взлетела на воздух, за ней - точно так же - вторая, потом третья.

Снова наступила долгая тишина. Они сменили позицию, перешли на запасную. По радио раздался громкий голос Шпиллера:

- Колобанов, как у тебя? Горят?
- Хорошо горят, товарищ комбат!

Вскоре подошла легкая безбашенная машина. На землю вслед за Шпиллером с нее спрыгнул человек с киноаппаратом в руках. Прильнув к видоискателю (так что все задокументировано для сумневающихся), он снял длинную панораму горящей колонны.

Они еще оставались на позиции. Потом начали бой с фашистскими танками, которые повернули сюда, получив удар на Лужской дороге. Но тут кончились бронебойные снаряды. Колобанов доложил об этом комбату и получил приказ отойти для пополнения боезапаса.

Дальше как всегда поэтическое описание подвига. Поэт Александр Гитович тогда же написал поэму «Танкист Зиновий Колобанов».
Все это было так:
В молчании суровом
Стоит тяжелый танк,
В леске замаскирован,
Враги идут толпой
Железных истуканов,
Но принимает бой
Зиновий Колобанов.

И сквозь разрывов грохот
Мир смотрит на равнину,
Где старший лейтенант
Повел на бой машину.
Он бьет врагов подряд,
Как богатырь былинный,
Вокруг него лежат
Подбитые машины,
Уже их двадцать две,
Как бурей разметало,
Они лежат в траве
Обломками металла...

Под поэмой стоят слова: «26 сентября 1941. Действующая армия». Она была опубликована во фронтовой газете.

Однако подвиг совершил не лично Колобанов, а весь экипаж и командир никогда о них не забывал:
"«Замечательные, прекрасные люди. Не знаю, поймете ли вы это, но экипаж танка - больше, чем семья. Ведь танк - машина, которая подчиняется коллективу. Здесь необходимы полная слаженность и взаимопонимание. Иначе воевать нельзя. Я понимал и чувствовал каждого: опытнейшего механика-водителя Колю Никифорова, командира орудия, настоящего мастера своего дела Андрея Усова, очень смелого радиста Пашу Киселькова, заряжающего, хорошего человека Колю Роденкова".

Командир прошел всю войну. Счастливой оказалась и судьба командира орудия Андрея Михайловича Усова. Он с боями прошел до конца, до Германии. Вернулся на родную Витебщину, был секретарем райкома партии.

Отчаянный радист Павел Кисельков погиб вскоре после того, как был ранен командир,- в бою на Невском «пятачке». В Ленинграде сейчас живут его вдова и дочь.

Погиб и заряжающий, хороший человек, красноармеец Николай Роденков.

Механик-водитель Николай Иванович Никифоров прошел войну до конца, а затем остался служить в Советской Армии, обучал молодых танкистов. В 1974 году он скончался от тяжелой болезни легких. Похоронен в своей родной деревне Борки Ломоносовского района."
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Grom писал(а):Gem
Нет в твоей истории драйва, поэтому и не заиграет на экране, скончался в лагере как тысячи других и всё.
Заранее прошу не обвинять меня в том что я не патриот, то что генерал не сломался под пытками как и сотни тысяч рядовых попавших в такие-же условия я считаю проявлением героизма. Но в кино не прокатит.
А в той что выше есть?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Продолжим.

"Возвращаясь из очередного вылета, пилот У-2 эскадрильи связи 5-го гв. ШАК заметил штурмовик, лежащий на брюхе на нейтральной полосе. Подведя свою машину ближе, он обнаружил, что кабина Ил-2 закрыта: значит, лётчик внутри, видимо, раненый. Взаимовыручка среди лётчиков — святой закон. У-2 мастерски приземлился на испещрённую воронками нейтралку и «запарковался», закрывшись от немцев штурмовиком. В кабине действительно сидел тяжело раненный в голову лётчик лейтенант Бердников; задание по аэрофотосъёмке он выполнил, но доставить результаты съёмки на базу уже не смог. Первым в У-2 перекочевал фотоаппарат с плёнкой, затем, ценой неимоверных усилий (дальше будет понятно почему неимоверных), безвольное тело спасённого раненого летчика. Подсуетившиеся с плановой контратакой, артиллеристы и танкисты при содействии штурмовиков отвлекли внимание немцев от наглого кукурузника, и У-2, пританцовывая у воронок, удачно взлетел с нейтралки. За спасение товарища и доставку разведданных лётчик Каманин был награждён орденом Красной звезды.

Лётчику Аркадию Николаевичу Каманину было 14 лет. (вм)

Я очень надеюсь, что его фамилия показалась вам знакомой. Потому что его отец — Николай Петрович Каманин — Герой Советского Союза, легендарный лётчик, участвовавший в эпопее по спасению челюскинцев. За что, собственно, и был удостоен вместе с товарищами специально придуманного в связи с этим случаем почётного звания.

В июле 1942 года полковник Н. Каманин был назначен командиром 8-го смешанного, затем 5-го штурмового авиакорпуса. В начале 1943 года ему было присвоено звание генерал-майора. Генеральская жизнь помимо особой ответственности имеет и свои плюсы; к новоиспечённому генералу приехала жена и сын Аркадий. Жена осталась работать при штабе корпуса. Аркадий категорически отказался возвращаться домой; учитывая его опыт — Аркадий успел несколько месяцев отработать механиком на одном из московских авиационных заводов, — отец назначил его механиком по спецоборудованию в эскадрилью связи своего корпуса.

Неоднократно продемонстрировав начальству безукоризненное знание матчасти, Аркадий добился повышения — стал летать бортмехаником и штурманом-наблюдателем. Дублированное управление и личная настойчивость позволяли Аркадию потихоньку нарабатывать лётную практику. Однажды шальная пуля разбила козырёк кабины лётчика, осколки посекли ему лицо, фактически ослепив.

Связные самолёты были радиофицированы; по вызову Аркадия с земли поднялся опытный лётчик, под «дистанционным управлением» которого Аркадий Каманин идеально посадил машину. После этого лётную подготовку он начал проходить уже официально.
(вм) Двух месяцев опытному авиамеханику хватило для того, чтобы сдать экзамен лично генерал-майору Н. Каманину, который так и не нашёл оснований не допустить сержанта А. Каманина к самостоятельным вылетам.

Поначалу «Летунок» летал между аэродромами корпуса, но со временем ему стали поручать всё более ответственные задания — особенно после того, как он подтвердил свои пилотажные навыки, уйдя на виражах от прицепившегося мессера. Результатом одного из вылетов стало спасение лейтенанта Бердникова.

В Польше Аркадий спас ещё одного боевого товарища: ожидая разрешения на посадку на аэродром истребительного авиаполка, он заметил, что один из пилотов взлетел с механиком на хвосте (чтобы не допустить капотирования при взлёте по мокрому грунту, механики садились на хвост; главное было вовремя и умело спрыгнуть). Меткий выстрел из ракетницы повысил осмотрительность лётчика, уже успевшего убрать шасси. Механика сняли с хвоста на земле, хотя и не без труда.

В 1944 году сержант Каманин заслужил второй орден Красной Звезды: при нападении на штаб фронта отряда бандеровцев он под обстрелом взлетел на своём У-2, забросал нападающих ручными гранатами и вызвал подкрепление.

Весной 1945 года 16-летний старшина Аркадий Каманин доставил в партизанский отряд под Брно питание для рации и секретный пакет, совершив полуторачасовой полёт за линию фронта по неизученному маршруту в горной местности со сложным рельефом. Этот вылет командование оценило орденом Красного Знамени.

А после Великой Отечественной войны сбылась заветная мечта Аркадия: осенью 1946 года 17-летний ветеран, кавалер орденов и медалей был зачислен на подготовительные курсы Академии имени Жуковского, которую в своё время окончил его отец.

... У кадровых бытует печальная поговорка: «Снял портупею — и рассыпался». Самый молодой пилот Второй мировой войны Аркадий Николаевич Каманин умер от менингита 13 апреля 1947 года, навсегда оставшись восемнадцатилетним. Будете на Новодевичьем — положите пару гвоздик на могилу 4-56-12.

Биографическая справка: Аркадий Николаевич Каманин, гвардии старшина, 1928—1947. Самый молодой лётчик Второй мировой войны, сын генерал-полковника Н. П. Каманина (одного из семи первых Героев Советского Союза, медаль №2). В 1941 году работал механиком на авиазаводе в Москве. Затем жил в Ташкенте. В 1943 году приехал на Калининский фронт к отцу — командиру 5-го гв. ШАК. Служил механиком по спецоборудованию эскадрильи связи штаба корпуса, затем бортмехаником и штурманом-наблюдателем. Освоил управление самолётом и в конце 1943 года был допущен к самостоятельным полётам на У-2. Неоднократно выполнял ответственные боевые задания, проявляя находчивость, мужество и героизм. Награждён орденом Красного Знамени, двумя орденами Красной Звезды, медалями «За взятие Вены», «За взятие Будапешта», «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.». В октябре 1946 зачислен слушателем подготовительного курса ВВА имени Жуковского. Скоропостижно умер от менингита."

Протрет героя.
http://static.oper.ru/data/site/akamanin1op.small.jpg
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Победа все больше становится НАШЕЙ

Сообщение Gem »

Увы и ах но про Каманина уже сняли кино: http://nnm.ru/blogs/i_shenev/i_ty_uvidesh_nebo/

Хотя там все слегка кинематографично (о том, что отец не знал).
О, сколько нам открытий чудных...
Ответить Пред. темаСлед. тема