Снова про трамвай

Сообщение **Walter** » 09 июл 2008, 16:26

Sly, а камеры зачем?

Доктор Курпатов

конструктивный диалог зашел в тупик.

Цитатаэто решается прорезинеными прокладками под рельсы и безшпальной технологией укладки рельс[/quote]

сами в это верите? кто на это 1) даст денег? 2) кто будет менять полностью всю инфраструктуру???
дешевле на порядок выдйет сдать все в металоллом, закатать асфальтом и купить троллейбусы.

ЦитатаТрамвай в Хельсинки и Осло работает является основным наземным видом транспорта причем трамвай движется как раз по узким улицам.[/quote]

э, не тот пример совсем! у них травмай хоть и движется, но там улиц МОРЕ! и объездных соответственно тоже. + кол-во автотранспорта МЕНЬШЕ чем даже в Смоленске. + соотношение кол-ва дорог/к количеству авторанспорта также несопоставимо!

Цитатаа от грузовиков вибраций не идёт? давайте всё на трамваи спихнём! у мну пломба вылетела... видимо тоже из за трамваев... да вообще коммунизм из за них не построили![/quote]

непосредственно на дорожное полотно от грузовиков не идет. т.к. между даже самым убитым грузовиком и дорогой есть прокладка :) - резиновые шины! + аммортизаторы и т.д.

P.S. кстати не исключено, что пломба у вас вылетела из-за травмаев :) я когда тут как-то вынужденно решил вспомнить старое прокатиться на трамвае.... у меня чуть все пломбы не вылетели за три остановки :)

Harmer · Сообщение **Harmer** » 09 июл 2008, 17:24

Если сейчас народ спокойно паркуется под знаком "стоянка запрещена", то чем помогут парковочные счетчики?

Gem · Сообщение **Gem** » 09 июл 2008, 18:47

snatch писал(а):Цитата(snatch @ 8.7.2008, 23:32) Я лично считаю, что нет, т.к. тролейбусы подходят больше - меньше шума, быстрей + улучшение и расширение дороги за счет удаления трамвайных путей.

Ага особенно зимой на Дзержинского и Советской. Любопытно даже посмотреть на это чиста ради прикола.

Gem · Сообщение **Gem** » 09 июл 2008, 18:51

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 9.7.2008, 8:47) По поводу смоленских гор, на которые не каждый троллейбус залезет. А какие именно горы, позвольте поинтересоваться? Конкретно, ул. такая-то, уклон столько то %. 12 лет октября? Есть объездная дорога. Убрать пути с виадука, на объездную ни одна машина не поедет.
На Дзержинке уклон вроде поменьше, чем на Б. Советской. Опять же, гибриды.

Когда в Крыму снегопады троллейбусы не ходят, ну это так для сведения. Ибо стремно.

Gem · Сообщение **Gem** » 09 июл 2008, 18:53

Доктор Курпатов писал(а):Цитата(Доктор Курпатов @ 9.7.2008, 12:27) пока в городе (Смоленск) есть трамваи - дорог НЕ БУДЕТ! как правильно сказал Винзард, как ты не огораживай трамвайные пути, хоть бордюрами хоть чем, но вибрации причем постоянные разрушат все дорожное полотно, а сами бордюры рухнут еще раньше.

Ага а еще от трамваев появляются колеи на асфальте. :yahoo: Раньше это была прерогатива Минки, а теперь, например, на Кирова есть, где отродясь трамвай не ходил.

Gem · Сообщение **Gem** » 09 июл 2008, 18:56

Троллейбусы конечно всем хороши, только не помню чтобы людей в трамваях било током, а в троллейбусах... даже в Смоленске случаи были.

Nike · Сообщение **Nike** » 09 июл 2008, 22:15

Alone_In_The_Dark писал(а):Цитата(Alone_In_The_Dark @ 9.7.2008, 12:53) Трамвай в Хельсинки и Осло работает является основным наземным видом транспорта причем трамвай движется как раз по узким улицам.
так что глупости про узкие улицы не нужно, лучше ввести плату за проезд в центр на личных автомобилях, и пускать деньги на развитие трамвайной сети.

В Токио трамваев нет вообще, а основным общественным транспортом являются метро и автобусы. И въезд в центр города не ограничивают, а строят многоуровневые надземные развязки, эстакады и скоростные трассы. Так что глупости про трамваи не нужно, лучше все деньги на поддержание их работоспособности пустить на совершенствование транспортной инфраструктуры города.
Продолжать?
Это я к тому, что в каждом городе своя уникальная транспортная инфраструктура, и прививать к ней насильно какие-либо элементы (будь то трамваи, троллейбусы и прочее) как минимум глупо.

З.Ы. В Москве бОльшую часть пассажиров перевозит метро. Давайте построим его в Смоленске! И улицы разгрузим, и экологию сохраним!!! :crazy:

Сообщение **leo** » 09 июл 2008, 22:59

Nike, а давайте откровенный бред писать не будем! трамвайные линии проложены вполне правильно, связывая между собой большинство крупных жилых и пром. районов!

winzard · Сообщение **winzard** » 09 июл 2008, 23:58

Цитатаотличное предложение поступило по поводу платного вьезда в центр![/quote]
Я вижу, тут некоторые вообразили Смоленск каким-нибудь Ландоном? Не настолько тут остро стоит проблема транспорта. Что будет с трамваями - решит время. Им уже недолго ездить осталось, посмотрим, купил ли владелец ТТП новые.

racer · Сообщение **racer** » 10 июл 2008, 00:51

ЦитатаАга особенно зимой на Дзержинского и Советской. Любопытно даже посмотреть на это чиста ради прикола.[/quote]
а там трамваи ходят? давно ли?

ЦитатаТроллейбусы конечно всем хороши, только не помню чтобы людей в трамваях било током, а в троллейбусах... даже в Смоленске случаи были.[/quote]
нехрен лазить где неможно

а умникам, которые считают, что вибрации не разрушают асфальт советую сравнить ту же Б.Советскую без рельс и, например, недавно отремантированную Гагарина. С рельсами.

bass · Сообщение **bass** » 10 июл 2008, 03:22

Цитатапосмотрим, купил ли владелец ТТП новые.[/quote]
а у нас очень может, что и купят. Откаты, хуле. Купили же автобусы турецкие втридорога.

Цитатаа умникам, которые считают, что вибрации не разрушают асфальт советую сравнить ту же Б.Советскую без рельс и, например, недавно отремантированную Гагарина. С рельсами.[/quote]
так можно вобще на плитку на путях посмотреть, особливо вблизи стыков. Без вибронагрузок она там 100 лет не шелохнувшись бы лежала. Но некоторые упорно не хотят замечать очевидного.

ЦитатаАга а еще от трамваев появляются колеи на асфальте. Раньше это была прерогатива Минки, а теперь, например, на Кирова есть, где отродясь трамвай не ходил.[/quote]А можно локализацию этого интересного явления уточнить?

ЦитатаКогда в Крыму снегопады троллейбусы не ходят, ну это так для сведения. Ибо стремно.[/quote]
Когда в Крыму снегопады, там вобще по горам ничего не ходит, потому что перевалы закрывают.Ну это так, для сведения.

Сообщение **leo** » 10 июл 2008, 06:54

racer, а Когда это Гагарина ремонтировали.. что-то на заметил я ремонта. а лапик на перекрёстке эт не ремонт, а детский лапик. действительно на хлюпающих путях там асфальт держаца не будет. так что это не проблемы трамваев, а дорожников, котороые такое Г* сделали на скорую руку.

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 10 июл 2008, 07:15

Цитатаа умникам, которые считают, что вибрации не разрушают асфальт советую сравнить ту же Б.Советскую без рельс и, например, недавно отремантированную Гагарина. С рельсами.[/quote]
А умникам, которые не в курсе, КАК и по каким технолиям была отремантирована Б.Советская, и как Гагарина, советую озадачиться этим вопросом. Трамвай никаким боком не разрушает правильно уложенный асфальт. Асфальт - пластичный материал. И если он правильно уложен, на правильную основу, то ему абсолютно пофигу трамвайные вибрации. В половине европы основной городской транспорт - трамвай. Да что далеко ходить - в Москве посмотрите.

Gem · Сообщение **Gem** » 10 июл 2008, 08:07

bass писал(а):Цитата(bass @ 10.7.2008, 4:22) так можно вобще на плитку на путях посмотреть, особливо вблизи стыков. Без вибронагрузок она там 100 лет не шелохнувшись бы лежала. Но некоторые упорно не хотят замечать очевидного.

100 говорите ню-ню. Так ради познания выйдете наконец из авто и пройдите пару десятков метров по плитке, что уложена на Нормандии возле мемориала. Натуральные "живые камни". Трамваи не ходят машины не ездят.

bass писал(а):Цитата(bass @ 10.7.2008, 4:22) А можно локализацию этого интересного явления уточнить?

Например, перекресток с Гагарина.

bass писал(а):Цитата(bass @ 10.7.2008, 4:22) Когда в Крыму снегопады, там вобще по горам ничего не ходит, потому что перевалы закрывают.Ну это так, для сведения.

Не надо говорить если не знаете и путать с Кавказом.

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 10.7.2008, 8:15) А умникам, которые не в курсе, КАК и по каким технолиям была отремантирована Б.Советская, и как Гагарина, советую озадачиться этим вопросом. Трамвай никаким боком не разрушает правильно уложенный асфальт. Асфальт - пластичный материал. И если он правильно уложен, на правильную основу, то ему абсолютно пофигу трамвайные вибрации. В половине европы основной городской транспорт - трамвай. Да что далеко ходить - в Москве посмотрите.

+1.

Gem · Сообщение **Gem** » 10 июл 2008, 08:10

racer писал(а):Цитата(racer @ 10.7.2008, 1:51) а там трамваи ходят? давно ли?
нехрен лазить где неможно

а умникам, которые считают, что вибрации не разрушают асфальт советую сравнить ту же Б.Советскую без рельс и, например, недавно отремантированную Гагарина. С рельсами.

Читайте внимательно разговор идет о том, что даже при слабом снегопаде троллейбусы на наших горках просто встанут.

Ну и если такой уник читайте еще и правила эксплуатации электроустановок.

Nike · Сообщение **Nike** » 10 июл 2008, 08:24

leo писал(а):Цитата(leo @ 9.7.2008, 23:59) Nike, а давайте откровенный бред писать не будем! трамвайные линии проложены вполне правильно, связывая между собой большинство крупных жилых и пром. районов!

leo, это такой же бред, как и предложение пересадить весь город на трамвай.
По поводу "проложены вполне правильно" я бы поспорил. С моей точки зрения, в Смоленске правильно они проложены только на Киселевке, на Еременко, на участке от Речной до Смирнова в сторону центра и частично на Багратиона и Нахимова, т.е пути убраны с проезжей части и созданы условия, позволяющие минимально пересекаться пассажирам и потоку автомобилей. В центре при нынешнем состоянии дорог и количестве автомобилей трамваи, мягко скажем, неуместны. Хотя бы потому, что свою главную функцию - доставить пассажиров быстро в пункт назначения - они не выполняют, а в условии пробок являются только помехой. В идеале напрашивается ветка, соединяющая напрямую Киселевку и Кловку в обход центра с выходом через четвертый мост в Заднепровье, но, боюсь, этого мы не дождемся. В этом случае действительно будут соединены промышленные и спальные районы города.

Доктор Курпатов

ЦитатаА можно локализацию этого интересного явления уточнить?[/quote]

мне тоже интересно, где это у нас на Кирова, где я езжу каждый день колея??? мож чего то я не вижу??? :)

ЦитатаНапример, перекресток с Гагарина.[/quote]

да ты что? :) и где там колея??? ну разве только что на пересечении с теми же трамвайными путями :)

winzard · Сообщение **winzard** » 10 июл 2008, 09:05

ОТВЕТЬТЕ НА МОЙ ОТВЕТ! Если трамваи - такой хороший транспорт, чего они до сих пор не ходят на Кловку? В Королевку почему не заворачивают? Кутузова, Автозаводская, Садки? Красный Бор, Гнездово? Лавочкина? Николаева (прямо от Багратиона начиная), дальняя Киселевка? Что, там мало народу живет? Или может они недостойны передвигаться на этом прогрессивном и экономичном виде транспорта? Почему они должны переплачивать за вонючие Газели и подвергать свою жизнь ежедневной опасности? Сколько им еще ждать, что счастье постучится в дом? 10, 20 лет? За это время город вырастет еще, понаедут новые жители, им еще 10-20 лет ждать?
Если трамвай для Смоленска такой хороший вид транспорта, чего ж он ездит, фактически, только по "узким местам"? Постройте "Трамвайное кольцо" вокруг Смоленска, это же быстрый вид транспорта, тут же средние скорости выкладывали.
Вас не удивляет, что в Смоленске всего-то 4 трамвайных маршрута, причем они друг друга повторяют практически (с троллейбусными, правда, та же фигня).

Пойду, воспользуюсь самым чистым видом транспорта - велосипедом :)

Nike · Сообщение **Nike** » 10 июл 2008, 09:46

ZZheka писал(а):Цитата(ZZheka @ 10.7.2008, 8:15) В половине европы основной городской транспорт - трамвай. Да что далеко ходить - в Москве посмотрите.

По поводу Москвы. В период строительства ТТК там была демонтирована единая трамвайная сеть в городе. Т.е. если раньше при желании весь город можно было объехать на трамвае, то теперь трамвыйные депо изолированы и не связаны между собой. Трамвай из центра практически убран. И, если посмотреть на сегодняшние трамвайные маршруты в Москве, основная их функция - доставка народа с периферии к станциям метро или связки между станциями метро соседних веток.

Доктор Курпатов

ЦитатаОТВЕТЬТЕ НА МОЙ ОТВЕТ! Если трамваи - такой хороший транспорт, чего они до сих пор не ходят на Кловку? В Королевку почему не заворачивают? Кутузова, Автозаводская, Садки? Красный Бор, Гнездово? Лавочкина? Николаева (прямо от Багратиона начиная), дальняя Киселевка? Что, там мало народу живет? Или может они недостойны передвигаться на этом прогрессивном и экономичном виде транспорта?[/quote]

ВЫ НЕ ОТВЕЧАЕТЕ НА МОЙ ОТВЕТ! НИ ЕДИНОГО РАЗРЫВА :) хмм... о чем то я? :) А, Винз +1000000!

Цитатаесли посмотреть на сегодняшние трамвайные маршруты в Москве, основная их функция - доставка народа с периферии к станциям метро или связки между станциями метро соседних веток.[/quote]
ЦитатаТрамвай из центра практически убран.[/quote]

совершенно верно!

ZZheka · Сообщение **ZZheka** » 10 июл 2008, 10:33

winzard, да просто потому, что у города нет на это денег, пому, что нет разумнго управления ЖКХ.
В Москве были демонтированы трамваи именно из - за развитой системы метрополитена. Когдая писал про Москву, я имел в виду КАК уложены трамвайные рельсы.

Сообщение **leo** » 10 июл 2008, 11:33

winzard, кури мат часть :) налицо незнание вопроса.. в смоленске 5 трамвайных маршрутов :)

winzard · Сообщение **winzard** » 10 июл 2008, 11:59

Цитатаwinzard, да просто потому, что у города нет на это денег, пому, что нет разумнго управления ЖКХ.
В Москве были демонтированы трамваи именно из - за развитой системы метрополитена. Когдая писал про Москву, я имел в виду КАК уложены трамвайные рельсы.[/quote]
Zzheka, мы же не про Москву. Общественный транспорт должен быть. Но проблема с трамваями же есть, что отрицать-то? Нужен компромисс. И уж конечно маршруточный колхоз должен прекратиться. Блин, если подумать, сейчас в Смоленске нормального транспорта-то и нет: говномаршрутки, говнотакси, говнотрамваи, не менее говно - троллейбусы. Автобусы - редкость страшная.

Вся надежда на Большой Адронный Коллайдер. Может телепортацию откроют.
P.S. Вообще-то проблема #1 для центра Смоленска - это парковки. Если убрать припаркованные авто с той же Николаева или Гагарина - сразу +2 полосы появляется. Но убрать их некуда. Опять-таки, вся надежда на LHC, может какое подпространство откроют, где можно будет парковки построить.

winzard · Сообщение **winzard** » 10 июл 2008, 12:00

Цитатаwinzard, кури мат часть smile.gif налицо незнание вопроса.. в смоленске 5 трамвайных маршрутов[/quote]
Это, б.., конечно перечеркивает все мною вышесказанное. Забыл целый один маршрут.

winzard · Сообщение **winzard** » 10 июл 2008, 12:10

Вот ссылка про муниципальный транспорт. http://admcity.smolensk.ru/economic/transport/transport.html
Налицо мощное развитие трамвайно-троллейбусного сообщения за последние 8 лет, в 4 раза снизился пассажирооборот.

Вездесущий

Винз, предложения где??

Сообщение **Walter** » 10 июл 2008, 13:32

nike02 писал(а):Цитата(nike02 @ 10.7.2008, 13:52) +1 и ведь решаться должна быстро, просто и дёшево... в теории))
всего то торнуть знак и плюхнуть рядом с ним злобногого гаишника с большой палкой))) НО(!) раз уж и этого сделать не могут, то что там говорить про трамваи и маршрутки

всего-то стоит поставить счетчики и ЗАСТАВИТЬ платить за парковку.
сразу с движением легче станет.

Nike · Сообщение **Nike** » 10 июл 2008, 14:01

Walter писал(а):Цитата(Walter @ 10.7.2008, 14:32) всего-то стоит поставить счетчики и ЗАСТАВИТЬ платить за парковку.
сразу с движением легче станет.

Ага, а также заставить платить налоги, зарплату вбелую и прочее. А плату за парковку класть в карман чиновникам из администрации, как и дорожный налог.
Для того, чтобы делать платные парковки, нужно создать альтернативные бесплатные, пусть и в некотором удалении. А то получится, как у нас на Колхозке - везде знаки и одна платная стоянка. Запретительными мерами проблему транспорта в городе не решить, нужна комплексная программа по расширению основных магистралей, постройке объездных путей и развязок, многоуровневых парковок, программа развития городского транспорта с четко просчитанными маршрутами и пассажиропотоком. И, самое главное, желание все это воплотить. В противном случае это все так, голая болтовня...