Социализм VS Капитализм

[tuman69]

GreyCat, это уже религия с фанатизмом. И гримаса тут вот в чём:

Коммунизм не предполагает уменьшение потребностей (которые каждому по ), скорее наоборот, а КНДР предполагает большое такое самоограничение. Далее. Коммунизм предполагает сокращение времени достижения желаемого до нуля или близких величин. КНДР предполагает отказ от желаний.
Да и отсутствует у них материально-техническая база коммунизма

Так что - типичная подмена понятий. Хотя человека, способного принять идеологию, они воспитали.

[GreyCat]

pinkmouse, Ты сначала научись направлять свои силы и знания на достижение цели в обычном обществе, без идеологий. И вот когда ты достигнешь определенных высот, вот тогда будет предмет разговора, только боюсь как только я произнесу слово коммунизм, ты рассмеешься каким наивным ты был, и не захочешь продолжать разговор на эту тему.

[GreyCat]

GreyCat, это уже религия с фанатизмом. И гримаса тут вот в чём:
Коммунизм не предполагает уменьшение потребностей (которые каждому по ), скорее наоборот, а КНДР предполагает большое такое самоограничение. Далее. Коммунизм предполагает сокращение времени достижения желаемого до нуля или близких величин. КНДР предполагает отказ от желаний.
Да и отсутствует у них материально-техническая база коммунизма
Так что - типичная подмена понятий. Хотя человека, способного принять идеологию, они воспитали.

Ну т.е. коммунизм - это искусственно созданная среда, которая даже близко не в состоянии себя обеспечить, и подразумевает постоянную подпитку извне. Проще говоря, коммунизм - это возможность жить за счет других. Ну примерно как партийные бонзы в СССР.

[pinkmouse]

Серый, проспект Строителей 12 под'езд 7. Город-Герой Смоленск. Приезжай-смотри. Имя в профиле, как и фамилия.
...И я не идеолог, скорей проктолог)) уж больно пахнут проблемы...

[GreyCat]

Серый, проспект Строителей 12 под'езд 7. Город-Герой Смоленск. Приезжай-смотри. Имя в профиле, как и фамилия.
...И я не идеолог, скорей проктолог)) уж больно пахнут проблемы...

и шо, весь подъезд твой?
А ты мыть свои проблемы не пробовал? попробуй, глядишь и пахнуть перестанут.

[pinkmouse]

я мою. и не стесняюсь. из 5 этажей 3 следуют. а по дому молва идет... мож в депутаты пора?

[tuman69]

GreyCat, ну то есть червяки в несозревшем яблоке не так вкусны , как созревшее яблоко

[pinkmouse]

GrayCat. You know who's I'm. We are Legion. We do not forgive. We do not forget. Expect us.

[GreyCat]

tuman69, а ты меня заинтересовал. Давай попробуем смоделировать твое общество. За основу берем текущею Россию. Представим что все 150млн человек телепортировали на планету Плюк 215 в Тентури, галактика Кин-дза-дза в спирали. В результате перемещения на уровне ДНК произошли изменения, и все россияне стали обычными жителями развитого коммунизма, именно такими как ты их себе и представляешь, идеальными во всем людьми. Проблема в том, что не вещей, не квартир ты сам понимаешь взять в собой не удалось, поэтому коммунизм придется строить с нуля в прямом смысле, и для начала надо определиться с потребностями, задать так сказать темп. По началу на всех не хватит, но это нормально, новые коммунисты народ сознательный, поэтому готовы потерпеть, поэтому мы сразу зададим темп годового производства товаров и услуг что бы решить все потребности с учетом износа. И будет потихоньку обеспечивать население из расчета что когда потребность у первого сносится, все остальные уже будут ей обеспечены, не будет дефицита, и перепроизводства, все совершенно идеально. За основу возьмем среднего россиянина до телепортации, если у него ничего нет, ни квартиры, ничего, даже трусов нет. Какой уровень годового дохода на сегодня сможет обеспечить все потребности этого россиянина в товарах и услугах, что бы он мог жить точно так же как и обычного жителя развитого коммунизма? Можно в рублях, можно в долларах. Я бы мог попросить тебя перечислить все его потребности, но это заняло бы не одну книгу, так что давай прикинем сумму в денежных единицах. Сколько человек должен зарабатывать в год что бы покрыть сегодня по максимуму все свои потребности от трусов до квартиры?

[GreyCat]

я мою. и не стесняюсь.

И все равно воняет? ну тогда тебе к доктору надо.

[pinkmouse]

}:) ты врачем будешь?
или докторов пришлете?
....мелочно троллишь.
/минута тишины. я у ваших хозяев заказал таки ветряк на 2 Кв. и потратился на 10М2 монокристаллических батарей. Помнишь год назад в личке писались/

[GreyCat]

}:) ты врачем будешь?
или докторов пришлете?
....мелочно троллишь.
/минута тишины. я у ваших хозяев заказал таки ветряк на 2 Кв. и потратился на 10М2 монокристаллических батарей. Помнишь год назад в личке писались/

Да ну, как можно, я считаю что каждый должен заниматься своим делом. На доктора я не учился, так что диагнозы ставить не буду, но посоветовать обратиться к специалисту могу всегда.
А кто сказал что я троллю? Ты обратился ко мне с тем, что у тебя воняют твои проблемы, помочь в этом я тебе могу только советом попробовать помыть эти проблемы, а если не поможет, то обратиться к врачу-специалисту, так что звиняй и не болей.

Эх-ма, поздравляю, без подъебок. Если не сложно, заведи отдельную тему, думаю многим будет интересно, прямо пошагово от принятия решения и заказа до процесса эксплуатации, если разместишь не в политике, то я ее поддержу, а если еще и будешь выкладывать графики выработки энергии, я думаю движение по теме будет серьезным. Так что от души удачи! А можно поинтересоваться что стало последней каплей что тебя сподвигла на такое решение?

ЗЫ Туман, не обижайся за оффтоп, мы совсем чуть-чуть

[vg169]

GreyCat, Вот Корея как раз не показатель . Де-факто, там автократия наследная . Потому как Звезда и говно. Что противоречит.

Очень даже показатель! Я уже который день об этом толкую: коммунизм в том виде, как его задумали классики, невозможен, поскольку не сочетается с фундаментальными свойствами человеческой психологии. Попытка строить коммунизм везде и всюду приводит к появлению не коммунизма, а уродливого и нежизнеспособного монстра.

[vg169]

vg169. у меня есть примеры микросоциализма. личные, в пределах обитания. это нормально?

Что это за "микросоциализм"? Если ты об отношениях в семье или в трудовом коллективе, то их невозможно перенести на общество в целом.

[goremika]

Но,не может же,капитализм,в том виде,что сейчас.быть последней стадией развития человечества?!Значит,что-то впереди ещё есть.

[Greenhorn]

Но,не может же,капитализм,в том виде,что сейчас.быть последней стадией развития человечества?!Значит,что-то впереди ещё есть.

Я вижу так - либо более жесткий капитализм, либо деградация человечества.

[умка]

Но,не может же,капитализм,в том виде,что сейчас.быть последней стадией развития человечества?!Значит,что-то впереди ещё есть.

Конечно, есть. Это та стадия,с которой начиналось развитие...

[vg169]

Но,не может же,капитализм,в том виде,что сейчас.быть последней стадией развития человечества?!Значит,что-то впереди ещё есть.

Дались вам эти -измы! Капитализм активно развивается, и сегодня совершенно не похож на то, чем был 100 лет назад. А еще через 100 лет станет совсем иным. Если тебе так важна терминология, придумай каждому этапу какое-нибудь новое название и утешься.
Только учти, что на любом этапе капитализм учитывает биологические и психологические особенности людей. Отсюда принципы частной собственности, свободы предпринимательства, конкуренции, независимого суда, выборности и сменяемости власти и пр. Попытка от них отказаться неизбежно ведет к деградации и распаду общества. И это будет так по крайней мере пока вид Homo Sapiens остается тем, что он есть сегодня.

[tuman69]

vg169, про измы - согласен . Срабатывает у людей стереотип, и две страницы можно не читать.

[svenuh]

Только учти, что на любом этапе капитализм учитывает биологические и психологические особенности людей. Отсюда принципы частной собственности, свободы предпринимательства, конкуренции, независимого суда, выборности и сменяемости власти и пр.

а так же Невидимая рука рынка, правдивые и независимые СМИ, защита прав сексуальных меньшинств и гуманитарные ковровые бомбардировки стран, в которых попираются вышеперечисленные принципы.

[goremika]

Не..не..Капитализм.скорее всего,дойдя до стадии всеобщего господства транснациональных монстров,превратит планету в такое
любом этапе капитализм учитывает биологические и психологические особенности людей [/quote]самые мерзкие и худшие,и ещё их развивает.

[tuman69]

vg169, Ты пойми.
Коммунизм - это вокруг только друзья . Искренние . Справдливые, правдивые и честные. УМНЫЕ !!!

Капитализм - вокруг лукавство и полно обманщиков. Ничего личного - просто бизнес. Интерессссно. Мутно.

[vg169]

vg169, Ты пойми.
Коммунизм - это вокруг только друзья . Искренние . Справдливые, правдивые и честные. УМНЫЕ !!!

Капитализм - вокруг лукавство и полно обманщиков. Ничего личного - просто бизнес. Интерессссно. Мутно.

Я давно понял другое: не бывает так, чтобы все вокруг - друзья. И все вокруг обманщики тоже не бывает. Ни при капитализме, ни при каком другом строе.

[tuman69]

vg169, Вот стремление к этому состоянию называется социализм.
А при каком другом строе ты жил ?

[Greenhorn]

vg169, Ты пойми.
Коммунизм - это вокруг только друзья . Искренние . Справдливые, правдивые и честные. УМНЫЕ !!!

Капитализм - вокруг лукавство и полно обманщиков. Ничего личного - просто бизнес. Интерессссно. Мутно.

Редкостная наивность!

[tuman69]

Greenhorn, Это я с вашими разумами на доступных им пальцах общаюсь. Тычинки..пестики....

А ты разве не стремишься к тому, чтобы вокруг тебя было меньше обманщиков и больше друзей ?

[vg169]

vg169, Вот стремление к этому состоянию называется социализм.
А при каком другом строе ты жил ?

Стремление к невозможному называется маниловщиной, пустыми фантазиями, но никак не социализмом.
Я жил при советской власти, которая называла себя социалистической, но ни одним из важнейших признаков социализма не обладала. Сейчас живу при государственно-монополистическом режиме, который называет себя капитализмом, но ни одного признака современного капитализма не имеет.

[GreyCat]

tuman69, на 76 стр последним сообщением тебе был сугубо прикладной вопрос. Как там обстоят дела с ответом?

[Doping87]

Это просто потому что у тебя никогда не было денег, и для тебя это цель. Люди редко богатеют если работают ради денег. Деньги могут быть средством, но никак не целью.

То есть, если тебе предложить работу, о которой ты мечтал, скажем, с зарплатой 100 $ в месяц, ты с радостью пойдешь? Ведь по твоим словам, деньги - не цель

[tuman69]

GreyCat, Интернет против меня.

45000 руб в месяц на основные расходы, еду, гигиену , включая квартиру и гаджеты.

Не вошли ремонты , мебель, отдых, хобби, инструменты, автомобили, медицина и т.п.