Доллар или евро...или может рубль?

Разговоры обо всем
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Videor »

Serzhu писал(а):
Videor писал(а):
Потому что мы в рецессию входим.
Недвижка превращается на ближайший год в конкретный неликвид.
Думается, что рынок сейчас в связи в валютными перетурбациями в кому впал. Народ просто не знает по чем продавать.
Думаю, что увидим банкротства кого-то из "надежных" застройщиков, ввиду конкретной закредитованности.
Знаток! ))) сск уже. А Остальные не из тех мастей.
Да неужели?!
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Аватара пользователя
slana
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 16:12
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение slana »

369 писал(а):Почти 3 ляма за чернушку на гагарина 45 http://smolensk.buyreklama.ru/smolensk/ ... N-24627553

Увольте. такое вложение точно никому на фиг не упало...
там уже все куплено по словам застройщика ...
Rusberg
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 07:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Rusberg »

нынешним состоянием в России довольны только спекулянты, барыги, ворюги, чинуши и прочая шушера, наживающаяся на обмане честных людей.
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Vologda-gda »

М-да...
Своеобразная "капитализьма" построена у нас в России.
Получается, что окромя квартир - деньги пристроить и некуда.
Земля отчего-то никого не интересует...
Про инвестиции - если только посмеяться...
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104259
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 2366 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение SERGIO »

369 писал(а):Кстати, а у "банкрота" ССК почему не видно распродажи по "бросовым" ценам?
"Гагаринский" пойдет? :-))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104259
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 2366 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение SERGIO »

Vologda-gda писал(а):М-да...
Своеобразная "капитализьма" построена у нас в России.
Получается, что окромя квартир - деньги пристроить и некуда.
Земля отчего-то никого не интересует...
Про инвестиции - если только посмеяться...
Вот тема к тому и сводится)
Как вариант вложиться в самого себя, или в дауншифтинг уйти ))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
МАНагер
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 16:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение МАНагер »

SERGIO писал(а):369, или у надежного застройщика
Считаете, оправданно сейчас вложиться в недвижку с привлечением ипотеки со сроком сдачи во втором полугодии 2014/нач.15-го?
CADastr
Сообщения: 9482
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение CADastr »

369,
"Сроки, сестра, сроки!!???" (почти (С))
Знал бы прикуп - жил бы Сочи
Кто спешит тот жизни н видит.
Куда спешить, у Бергмана подпись читайте.
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
Rusberg
Сообщения: 8410
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 07:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Rusberg »

сегодня завтра
USD ЦБ 34,5633 +0,6815 35,2448
EUR ЦБ 47,2238 +0,8713 48,0951
нынешним состоянием в России довольны только спекулянты, барыги, ворюги, чинуши и прочая шушера, наживающаяся на обмане честных людей.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104259
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 2366 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение SERGIO »

МАНагер, Насчет ипотеки - смотря какие условия договора, с наличкой точно есть смысл. Опять же еще и смотреть кто застройщик.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
МАНагер
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 16:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение МАНагер »

SERGIO писал(а):смотря какие условия договора

Имеются ввиду юрид. нюансы договора, касающиеся форс-мажорных обстоятельств,вроде резкой девальвации и т.д.?
SERGIO писал(а): Опять же еще и смотреть кто застройщик.

Застройщик из читы упомянутых как надежный. Только, вот я думаю, насколько привязаны наши застройщики к валюте, какова доля заемных средств. И что помешает застройщику на фоне всей этой темы, объявить о банкротстве, кинуть дольщиков, а затем снова состряпать новую конторку..
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение GreyCat »

МАНагер писал(а):Считаете, оправданно сейчас вложиться в недвижку с привлечением ипотеки со сроком сдачи во втором полугодии 2014/нач.15-го?
Осторожнее советами других. Самое логичное что вы можете сделать, это взять лист бумаги, ручку и посчитать что выгоднее для вас лично. Поверьте, ответ будет не столь однозначным, и зависеть от множества факторов. То что у вас есть:
- Ваш доход (руб/доллары/евро/../)
- ваши накопления
- % по ипотеке
- размер ипотеки
- % по вкладам в банках и пр. фин. инструментам с фиксированной доходностью
- стоимость аренды жилья (на период строительства + последующие годы)
Так же вы можете предположить
- возможные % по альтернативным инвестициям
- % рост стоимости недвижимости за каждый год что вы собираетесь ей владеть
- % рост стоимости аренды в год
- инфляцию за год

Так же не стоит сбрасывать со счетов, и что тоже имеет свою монетарную основу, так то психологический комфорт, проще говоря, сколько вы готовы платить каждый месяц за осознание того что вы живете в своей квартире, а так же за то, что бы иметь финансовую подушку на случай возникновения непредвиденных ситуаций и пр.
Дальше все просто, делите лист бумаги на 2 столбца покупка vs аренда. куда вписываете все плюсы и минусы каждого решения, включая возможные проблемы и риски которые ассоциируются с каждым решением, как-то, что вы будете делать если потеряете источник дохода и пр. а так же стоимость каждого варианта, и когда получите итог, где будет стоять монетарная стоимость каждого решения плюс дополнительные психологические плюсы и минусы которые так же желательно выразить монетарно, и уже тогда принимать решение что выгодно именно для вас.

З.Ы. извини за некоторую сумбурность изложения.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104259
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 2366 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение SERGIO »

МАНагер,
Имеются ввиду юрид. нюансы договора, касающиеся форс-мажорных обстоятельств,вроде резкой девальвации и т.д.?
да
Застройщик из читы упомянутых как надежный. Только, вот я думаю, насколько привязаны наши застройщики к валюте, какова доля заемных средств. И что помешает застройщику на фоне всей этой темы, объявить о банкротстве, кинуть дольщиков, а затем снова состряпать новую конторку..
К валюте не привязаны, привязаны к ценам на стройматериалы.
Насчет банкротства (я так понял ты о преднамеренном) - маловероятный вариант, это гарантированное уголовное дело, с учетом нескольких сотен злых дольщиков.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104259
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 2366 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение SERGIO »

Для желающих нетрадиционно обогатиться :hi_hi_hi:


Мавроди вводит валютные «мавро» и правила их курсообразования
МОСКВА, 30 янв — Прайм. Основатель МММ Сергей Мавроди, отсидевший в тюрьме 4,5 года за мошенничество, заявил в своем видеообращении в четверг о введении в течение ближайших дней валютных «мавро» и новых правил их курсообразования


По словам Мавроди, введение валютных «мавро» запланировано на 30-31 января текущего года, при этом все участники будут иметь «плавающий процент», меняющийся в зависимости от рейтинга и накопленных баллов. Кроме того, Мавроди пересмотрел концепцию курсообразования виртуальной валюты и планирует отказаться от курса «мавро» полностью.

«Никаких курсов больше не будет. На счету у вас будет увеличиваться количество “мавро”, вложив 100 рублей — вам зачисляется 100 “мавро”, с течением времени, их количество растет, через месяц будет 130 — те же 30% сохранятся, то есть как в банке деньги», — поясняет Мавроди в своем обращении.

При этом прирост валюты будет не ежедневным, а два раза в неделю – по вторникам и четвергам.

ЦБ на этой неделе официально обозначил свою позицию в отношении виртуальных валют, и самой популярной из них — биткоин. Центробанк причислил такие валюты к денежным суррогатам и предостерег население и компании от их использования. Более того, регулятор будет рассматривать операции с виртуальными валютами как потенциально сомнительные, целью которых может являться финансирование терроризма или отмывание доходов.

Всероссийскую известность Мавроди получил в первой половине 1990-х, когда участниками созданной им пирамиды стали миллионы россиян. Первый вариант МММ просуществовал около трех лет и развалился за год до дефолта 1998 года, когда рухнула система государственных краткосрочных облигаций (ГКО) и власти были вынуждены перестать платить по внутренним долгам.
http://news.mail.ru/society/16738493/?frommail=1
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
МАНагер
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 16:39
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение МАНагер »

GreyCat писал(а):З.Ы. извини за некоторую сумбурность изложения.
Все предельно ясно изложено. спасибо. :uch_tiv:
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 35296
Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
Откуда: Иду в баню
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Walter »

главное - повнимательнее слушать экспертов с вээса
а еще главнее - строго выполнять их рекомендации
особенно - по недвижимости и валютным операциям
Аватара пользователя
Nopoerapon
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 13:27
Настоящее имя: Не важно
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Nopoerapon »

МАНагер писал(а):
SERGIO писал(а):369, или у надежного застройщика
Считаете, оправданно сейчас вложиться в недвижку с привлечением ипотеки со сроком сдачи во втором полугодии 2014/нач.15-го?
Если есть острая нужда в жилье - то без вопросов.
Если как объект "вложить" бабло, то (ИМХО) подождать до лета, потому, что во-первых если после ОИ начнётся реальная жопа (а P>0.7), то недвижка обвалится, да и ты можешь остаться без работы,а во-вторых летом недвига (правда вторичка), как правило дешевеет ибо не сезон,а в-третих ВэВЭПэ сказал снизить прОцент по ипотэке до "инфляиця+2,5", что около 9 (плюс/минус), что тоже можно подождать.
Риски:
1) Ща толпа ринется распихивать рубли и скупать недвигу - ты можешь пролететь.
2) Цены не упадут, а наоборот взлетят (что тоже не исчключено, хотя и P<0,4), тогда либо ты пролетаешь, либо тебе придётся брать больше кредит.
3) СРО пришла белая северная лиса, и чем это грозит смАленским застройщикам - хрен его знает;
4) Какой застройщик надёжен, а какой нет - ты хрен поймёшь, та же ССК вон сколько лет работала и всё, сдулась;
5) Перекредитованность населения. В бюджете средней семьи 23% уходит на обслуживание долгов (просто процентов, не "тела" долга), это занчит, что люди уже перекредитованы! Где гарантия, что если случится пессим-чный сценарий на рынок не выльется куча дешёвого жилья и обрушит цены? Не обидно будет выплачивать миллионы за халупку с рыночной стоиомстью 400 тысяч?
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104259
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 860 раз
Поблагодарили: 2366 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение SERGIO »

СРО пришла белая северная лиса, и чем это грозит смАленским застройщикам - хрен его знает;
Пока ничем. Максимум заставят еще по 300 000 сдать, для топов это копейки.
4) Какой застройщик надёжен, а какой нет - ты хрен поймёшь, та же ССК вон сколько лет работала и всё, сдулась;
И сколько ССК возвела жилых домов? Насколько я понимаю, она даже не застройщик, а генподрядчик.
Перекредитованность населения. В бюджете средней семьи 23% уходит на обслуживание долгов (просто процентов, не "тела" долга)
Где живет такая средняя семья? 8-[] Не так уж их и много.
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Аватара пользователя
Nopoerapon
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 13:27
Настоящее имя: Не важно
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Nopoerapon »

SERGIO писал(а): Где живет такая средняя семья? 8-[] Не так уж их и много.
В рашке живёт, в рашке.
Регулярно проезжаю мимо ларька "Бытроденьги" на Николаева - там всегда люди сидят, всегда.
Ну неужели в Смоленске так много дебилов??? :plach:

Наверное, все, кто могли взять кредит (кому давали) уже взяли, втарились, так сказать, по полной. Долгов не просто много, из дох...ща.
Страшно представить , когда это толпа скажет: "А денег нет, платить по кредиту не буду!"
У нас нет Бени Шлёмовича, который напечатает денег стока, скока надо и "всё будет харашо". Наш ЦБ вообще лишён права самостоятельно контролировать эмиссию.
2008-ой покажется цветочками, ибо ситуация сто крат хуже, чем была тогда.
Аватара пользователя
Serzhu
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 10:15
Откуда: из разных мест
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Serzhu »

Мое мнение: Российскую экономику хотят расшевелить. Именно с этим связаны: смена главы цб, отзывы лицензий, борьба с помойками, открытие импортозамещающих производств, олимпиада, а рост валют - это последний финальный этап. Именно он сейчас заставит выбросить на внутренний рынок достаточное количество рублей, как со стороны цб, так и со стороны населения, рублей которых на текущий момент наблюдается сильная нехватка. Храните деньги в валюте под матрацем, а рубли пусть работают. Имхо это все положительные процессы. Население уже за 20ть лет затарилось всеми красивыми импортными побрякушками в виде айфонов, микроволновок, стиралок, машин - пора бы и самим начинать производить для себя.
CADastr
Сообщения: 9482
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение CADastr »

пора бы и самим начинать производить для себя
Если импорт прикрыть сначала полностью. Иначе глупо делать то, что кто то может просто в Китае купить в 10 раз дешевле

РБК
Кому на Руси платить по ипотеке нелегко
За последние пять лет платеж по ипотечному кредиту в среднем по России вырос на 3%, до 28,2 тыс. руб. Больше всего за жилье платят в Москве — почти 90 тыс. руб. в месяц, меньше всего — 15,4 тыс. руб. — в Карачаево-Черкесской Республике. Такие расчеты РБК daily предоставило Агентство по ипотечному жилищному кредитованию
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
Аватара пользователя
Serzhu
Сообщения: 4309
Зарегистрирован: 10 янв 2005, 10:15
Откуда: из разных мест
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Serzhu »

Если импорт прикрыть сначала полностью. Иначе глупо делать то, что кто то может просто в Китае купить в 10 раз дешевле
Опуская свою валюту ко всем остальным именно это и произойдёт.
Олег Осипов
Сообщения: 18463
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 332 раза
Поблагодарили: 241 раз

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Олег Осипов »

CADastr писал(а):
Кому на Руси платить по ипотеке нелегко
За последние пять лет платеж по ипотечному кредиту в среднем по России вырос на 3%, до 28,2 тыс. руб. Больше всего за жилье платят в Москве — почти 90 тыс. руб. в месяц, меньше всего — 15,4 тыс. руб. — в Карачаево-Черкесской Республике. Такие расчеты РБК daily предоставило Агентство по ипотечному жилищному кредитованию
Смоляне задолжали банкам шесть мильярдов по кредитам. :facepalm:
Аватара пользователя
Nopoerapon
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 13:27
Настоящее имя: Не важно
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Nopoerapon »

Олег Осипов писал(а): Смоляне задолжали банкам шесть мильярдов по кредитам. :facepalm:
Задолжали, в смысле набрали кредитов на такую сумму или это уже просрочка?
Откуда инфа?
CADastr
Сообщения: 9482
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение CADastr »

Смоляне задолжали банкам шесть мильярдов по кредитам.
Вчерашняя новость. 280 лимонов пристава вытрясли

Едем дальше... :sir:

Минфин: С тех, кто дешево покупает квартиру, нужно брать налог
Министерство финансов считает рациональным предложение Федеральной налоговой службы (ФНС) о взимании налога с покупателя квартиры, которая продается дешевле кадастровой стоимости. Об этом сообщил в интервью газете "Ведомости" заместитель главы Минфина Сергей Шаталов.

"Можно установить какой-то минимальный порог - цена не может быть ниже, к примеру, 70-80% кадастровой стоимости. Отклонение в 20-30% должно учесть все нюансы, обусловившие большую скидку при продаже: и то, что понадобилось срочно, и то, что обнаружились какие-то дефекты", - пояснил он.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/30/01/2014/902467.shtml
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
Аватара пользователя
Лаврентий Палыч
Сообщения: 42387
Зарегистрирован: 19 апр 2004, 13:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Лаврентий Палыч »

Serzhu писал(а):
Если импорт прикрыть сначала полностью. Иначе глупо делать то, что кто то может просто в Китае купить в 10 раз дешевле
Опуская свою валюту ко всем остальным именно это и произойдёт.
вон япошки годами шли к тому, чтоб йену девальнуть, да от дефляции избавиться, чтоб экономику раскочегарить.
Братик2
Сообщения: 4403
Зарегистрирован: 05 май 2012, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Братик2 »

Никогда не думал, что инфляция-это способ раскочегарить экономику. Вон уже 20 лет кочегарят. А она никак
не раскочегаривается отчего-то. У нас, видимо, не только народ не тот, но и экономика какая-то не та...
А вот съесть сбережения-запросто, чтобы никакая бабуля даже в бреду не надеялась на деревянный-можно.
Наспекулировать на инсайде- тоже можно. Один из 400 способов отъема денег у населения от Остапа Ибрагимовича, который чтил уголовный кодекс.
CADastr
Сообщения: 9482
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение CADastr »

Никогда не думал, что инфляция-это способ раскочегарить экономику
Япошки 20 лет с дефляцией борются, во сне видят как хоть чуть цены расти начнут, а они никак.
У нас, видимо, не только народ не тот, но и экономика какая-то не та
Скрупулёзно замечено. Всё не так ребята
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
CADastr
Сообщения: 9482
Зарегистрирован: 14 янв 2004, 08:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение CADastr »

Принято политическое решение прекратить девальвацию. Курс сегодня как бы ниже 47 не опустился.
В Ново-Огарево собрался президиум президентского Совета по экономической политике. Несмотря на то, что заявленной темой было ЖКХ, все-таки можно рискнуть предположить, что говорили в основном про рубль и доллар.

Эльвира Набиуллина в итоге выступила перед журналистами и пообещала, что ЦБ продолжит валютные интервенции ради стабильности курса. Явно в помощь регулятору высказались и главные в России системные либералы-экономисты Герман Греф и Алексей Кудрин. Оба со всем своим авторитетом заверили, что ситуация в стране нормальная, фундаментальных причин для ослабления национальной валюты нет.

Экс-министр финансов даже ожидает некоторой корректировки вверх. В общем, никакая это не девальвация — всему виной ФРС со своими смягчениями, и спекулянты, которые на эту тему перезаложились. В итоге под вечер четверга рубль развернулся вверх.
Но некоторые давненько уже намекали про такой конец недели. Чюйка или инсайд?
*Очки любой сложности, оптика Transition, прогрессивная, фотохром *
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Доллар или евро...или может рубль?

Сообщение Videor »

А враги утверждают, что госбанки пошалили http://www.vedomosti.ru/finance/news/22 ... schyu-v-cb
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Ответить Пред. темаСлед. тема