tuman69 писал(а):Дорогобужский, давайте соберём больше возможностей , чтобы каждому новому подателю исков было проще. И расскажем подробную процедуру - что куда подавать , в какой форме и с какими сроками . Люди по-умолчанию боятся связываться с судами. Поэтому они должны знать , что они не одни.
Вот вариант для первого шага, имхо. viewtopic.php?f=2&t=67590&start=780
Сюда можно включить требование, например, о предоставлении информации о ТТ, классе точности, о структуре платы за жилое помещение и любые другие интересующие вопросы управления и предоставления ком. услуг. Забрать (если нет) и изучить Договор управления.
И самое главное, на мой взгляд, закрепленное этим постановлением viewtopic.php?f=2&t=67590&start=1260
требование о предоставлении копий протоколов общего собрания о согласии собственников МКД производить оплату за эл. энергию (всю или части, без ОДН) непосредственно в РСО.
avshkol,
с возвращением, так сказать, в родные пенаты (увидел в просмотре).
Вероятно последнее (не ручаюсь) обращение или мнение на ситуацию, созданную вашими и выше, РУКАводителями.
Допустим, мы - добросовестный плательщик. Просто возьмем это как начальное условие. Мы платим за электрическую энергию в составе предоставляемой нам УК коммунальной услуги "Электроснабжение". УК получает наши деньги (скажем, 1000 рублей), немножко их крутит, а потом отправляет РСО, которой выступает (в нашем случае) гарантирующий поставщик электрической энергии (ГП). Все? Нет, не все. Дальше с нашими деньгами происходит вот что. ГП от вашей тысячи отнимает рублей 100-200 (в зависимости от установленного тарифа) - свою сбытовую надбавку, а затем остаток делит на две примерно равные части - стоимость электроэнергии, приобретенной на оптовом рынке электроэнергии и мощности (ОРЭМ), и стоимость услуг по передаче электрической энергии. Первую часть ГП отправляет производителям электроэнергии (электростанциям упрощенно). Вторую - электросетевой компании. Предварительно прокрутив эти деньги у себя некоторое время. Ибо на интересы ОРЭМ и ЭСК ему плевать. Но при всех условиях ГП сначала отправит деньги на ОРЭМ, а уж потом - сетям, что осталось. А сети, не получив деньги начинают отключать потребителей. Но отправил, пусть. 400 туда, 400 туда. Все? Нет, не все. ОРЭМ свои деньги получил (более или менее), а вот сети... Деньги поступают в "котел", а именно (в большей части регионов) к организации - "котлодержателю", которой выступает межрегиональная распределительная сетевая компания (МРСК). О подвигах ОАО "Холдинг МРСК" и его бравых топ-менеджеров и "дочек" с "внучками", особенно по зоне Северного Кавказа и Сибири, можно почитать самостоятельно. Вся проблема в том, что МРСК владеет в большинстве случаев только сетями до среднего 2-го напряжения (до 6-10 кВ включительно). А электроснабжение населения осуществляется по сетям низкого напряжения (0,4 кВ), которые находятся в эксплуатации территориальных сетевых организаций (ТСО) - недобитков советского периода, всяких разных муниципальных сетевых предприятий. И отдавать им деньги просто так, с позиции МРСК, глупо. Поэтому между котлодержателем (МРСК) и получателями средств из котла (ТСО) возникают разногласия по объемам и стоимости оказанных друг другу услуг. 400 рублей начинают пилиться и перепиливаться между сетями, главным аргументом которых в споре является прекращение оказания услуг по передаче - то есть, отключение потребителя. В итоге махинации УК с деньгами населения кажутся сущей мелочью по сравнению с корпоративными разборками субъектов электроэнергетики, каждый из которых в качестве инструмента отстаивания своих интересов широко использует отключение потребителя - то есть нас.
Прямой платеж эту схему не изменит. Вы будете смеяться, но оптимальным вариантом для потребителя является платеж единому субъекту, совмещающему функции производителя, транспортировщика и продавца энергии.
Короче, назад в будующее(т.е. в РАО ЕЭС).
Вот и мне пришло: счётчик нету, общежитие завода холодильников -по тарифу порядка 250р, +дополнительно пятьсот без рублика. На лестнице ни одной лампочки не горит -утром и вечером хожу с фонариком, на этажах по 1ой лампочке.
Old Ranger, Не иначе , работа мощных кондиционеров и увлажнителей , создающих приятный комфорт , а также центрального сервера системы умный дом, жрёт столько энергии в вашем общежитии. :acute: Да и джаккузи из комнат нужно поубирать...
Дорогобужский писал(а):avshkol,
с возвращением, так сказать, в родные пенаты (увидел в просмотре).
Вероятно последнее (не ручаюсь) обращение или мнение на ситуацию, созданную вашими и выше, РУКАводителями.
Допустим, мы - добросовестный плательщик. Просто возьмем это как начальное условие. Мы платим за электрическую энергию в составе предоставляемой нам УК коммунальной услуги "Электроснабжение". УК получает наши деньги (скажем, 1000 рублей), немножко их крутит, а потом отправляет РСО, которой выступает (в нашем случае) гарантирующий поставщик электрической энергии (ГП). Все? Нет, не все. Дальше с нашими деньгами происходит вот что. ГП от вашей тысячи отнимает рублей 100-200 (в зависимости от установленного тарифа) - свою сбытовую надбавку, а затем остаток делит на две примерно равные части - стоимость электроэнергии, приобретенной на оптовом рынке электроэнергии и мощности (ОРЭМ), и стоимость услуг по передаче электрической энергии. Первую часть ГП отправляет производителям электроэнергии (электростанциям упрощенно). Вторую - электросетевой компании. Предварительно прокрутив эти деньги у себя некоторое время. Ибо на интересы ОРЭМ и ЭСК ему плевать. Но при всех условиях ГП сначала отправит деньги на ОРЭМ, а уж потом - сетям, что осталось. А сети, не получив деньги начинают отключать потребителей. Но отправил, пусть. 400 туда, 400 туда. Все? Нет, не все. ОРЭМ свои деньги получил (более или менее), а вот сети... Деньги поступают в "котел", а именно (в большей части регионов) к организации - "котлодержателю", которой выступает межрегиональная распределительная сетевая компания (МРСК). О подвигах ОАО "Холдинг МРСК" и его бравых топ-менеджеров и "дочек" с "внучками", особенно по зоне Северного Кавказа и Сибири, можно почитать самостоятельно. Вся проблема в том, что МРСК владеет в большинстве случаев только сетями до среднего 2-го напряжения (до 6-10 кВ включительно). А электроснабжение населения осуществляется по сетям низкого напряжения (0,4 кВ), которые находятся в эксплуатации территориальных сетевых организаций (ТСО) - недобитков советского периода, всяких разных муниципальных сетевых предприятий. И отдавать им деньги просто так, с позиции МРСК, глупо. Поэтому между котлодержателем (МРСК) и получателями средств из котла (ТСО) возникают разногласия по объемам и стоимости оказанных друг другу услуг. 400 рублей начинают пилиться и перепиливаться между сетями, главным аргументом которых в споре является прекращение оказания услуг по передаче - то есть, отключение потребителя. В итоге махинации УК с деньгами населения кажутся сущей мелочью по сравнению с корпоративными разборками субъектов электроэнергетики, каждый из которых в качестве инструмента отстаивания своих интересов широко использует отключение потребителя - то есть нас.
Прямой платеж эту схему не изменит. Вы будете смеяться, но оптимальным вариантом для потребителя является платеж единому субъекту, совмещающему функции производителя, транспортировщика и продавца энергии.
Короче, назад в будующее(т.е. в РАО ЕЭС).
Первый раз слышу, чтобы кого-то отключили после оплаты за электроэнергию управляющей компании или Смоленскэнергосбыту, и еще с 1000 руб. Смоленскэнергосбыт забирает себе 37,21 руб., если тариф 2,56 руб.
avshkol, здравствуйте! Пришла квитанция к оплате с большими долгом. Последние показания счетчика правильные (посылал через форму на сайте-дошли), а вот предыдущие показания взяты с потолка (эти показания оплачены больше полгода назад), соответственно и образовался непонятный долг. Факт оплаты по счетчику могу подтвердить квитанциями. Вопросы: 1) Откуда могли взяться эти предыдущие показания? 2) К кому конкретно обратиться с решением этой проблемы? Спасибо.
Ну и, конечно же, прямо-таки бестселлером стали слова первого заместителя генерального директора ОАО «Смоленскэнергосбыт» Ирины Анищенко: «Мы с вами собственники. Поэтому должны нести ответственность и за соседей тоже. Если у нас такие нерадивые соседи, то мы должны обращаться в управляющую компанию и говорить: «Меня интересует сосед». Нет у нас сейчас такого, чтобы стоял у каждой двери милиционер и смотрел, воруем мы или нет».
Интересно, госпожа Анищенко сама-то поняла, что сказала? Хочется полюбопытствовать у нее: а где и в каком законе РФ есть подобные нормы? Каким образом и на основании чего граждане должны самостоятельно разбираться с соседями, которые не платят за электричество? Если же госпожа Анищенко таких законов не найдет (а она их не найдет, т. к. их нет), то это уже похоже на призыв к самосуду, что является уголовно наказуемым деянием. К тому же, судя по всему, уважаемый заместитель генерального директора ничего не знает о существовании ФЗ №152 «О защите персональных данных», отсюда демагогия, призванная оправдать жадность своей фирмы.
Сегодня пришел ответ из "Жилищника" на жалобу про высокий ОДН - дескать они все в доме проверили, все поменяли, незаконных подключений не выявлено. Типа все гуд.
Ну естественно в реальности никто ничего не делал. Вопрос - что дальше?
У нас в первый месяц прислали 82р, во второй раз резко меньше 20р. У мамы наоборот: 35р, потом 150р вроде (у нее панелька 9).
А вообще интересно на обычную 5-этажку в 4 подъезда с 20 квартирами в каждый много это: по счетчикам 9000кВт + одн 500квт?
Schumi писал(а):У нас в первый месяц прислали 82р, во второй раз резко меньше 20р. У мамы наоборот: 35р, потом 150р вроде (у нее панелька 9).
А вообще интересно на обычную 5-этажку в 4 подъезда с 20 квартирами в каждый много это: по счетчикам 9000кВт + одн 500квт?
Neo1288 писал(а):Сегодня пришел ответ из "Жилищника" на жалобу про высокий ОДН - дескать они все в доме проверили, все поменяли, незаконных подключений не выявлено. Типа все гуд.
Ну естественно в реальности никто ничего не делал. Вопрос - что дальше?
А мне еще не пришел ответ, я еще в Жилищник написал и в Жилищную инспекцию, как придет ответ думаю в прокуратуру, писать пусть проверяют.
Ну и, конечно же, прямо-таки бестселлером стали слова первого заместителя генерального директора ОАО «Смоленскэнергосбыт» Ирины Анищенко: «Мы с вами собственники. Поэтому должны нести ответственность и за соседей тоже. Если у нас такие нерадивые соседи, то мы должны обращаться в управляющую компанию и говорить: «Меня интересует сосед». Нет у нас сейчас такого, чтобы стоял у каждой двери милиционер и смотрел, воруем мы или нет».
Интересно, госпожа Анищенко сама-то поняла, что сказала? Хочется полюбопытствовать у нее: а где и в каком законе РФ есть подобные нормы? Каким образом и на основании чего граждане должны самостоятельно разбираться с соседями, которые не платят за электричество? Если же госпожа Анищенко таких законов не найдет (а она их не найдет, т. к. их нет), то это уже похоже на призыв к самосуду, что является уголовно наказуемым деянием. К тому же, судя по всему, уважаемый заместитель генерального директора ничего не знает о существовании ФЗ №152 «О защите персональных данных», отсюда демагогия, призванная оправдать жадность своей фирмы.
Кста, кто знает/подскажет как бороться с неплательщиками из-за которых ОДН возрастает?
Если с по электро можно как-то добиться отключения неплательщика, то как быть с остальными видами? Проблема...
За всех писал(а):Кста, кто знает/подскажет как бороться с неплательщиками из-за которых ОДН возрастает?
Если с по электро можно как-то добиться отключения неплательщика, то как быть с остальными видами? Проблема...
ну отключат неплательщика от электричества и что???
вместо 10 соседей на 9 ОДР рассчитывать будут?а оно вам надо???
сомневаюсь !!!!!
тот кого отключат все равно и дальше должен будет за ОДР-причем сумму многократно превышающую инд потребление -вот такая математика :chort:
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
За всех, если стоит общедомовой на воду а они не подают показаний то :cray: думаю будут начислять по нормативу и если они будут тратить больше то . показания счетчиков воды каждый месяц вроде пока не требуют а так в принципе тоже посылай по 50 кубов от их имени . пока не прийдут слесаря удивленные отрицательными одн на дом и такими расходами на квартиру
ps к ноябрю нам обещали лк по электричеству или нет ? а то осталось 5 дней до начала приема показаний
Итог реформы ОДН:
На нас "обычных граждан со средним достатком" ( включая пенсионеров) и т.д. повесили очередной оброк, чтобы компенсировать дыры в бюджете отрасли.
Мы теперь будем платить втридорога нашему государству за электроэнергию, тепло и воду, мы будем оплачивать те дыры в подъезде и тех тараканов, которые потребляют тепло у нас за дверью возле труб и греются возле наших кошельков.
Формулы расчетов будут становится все более изощренными для обычных граждан, чтоб вы ни..хя не могли в этом разобраться и все соответствовало букве закона на случай судов и разбирательств.
Качество услуг безусловно будет ухудшатся с каждым годом, а цены будут расти высокими темпами.
Как ни парадоксально, но бюджеты регионов и предприятий, которые занимаются поставкой коммунальных услуг пострадают от этих реформ.
Наше государство решает не структурные проблемы отрасли, а лезет в карман к своим гражданам.
Им нужны такие люди, которые смогут выкачивать деньги у населения. Да теперь у нас есть Газпром. Национальное достояние.
Мои поздравления, .Мы уже давно доенные коровки.
Пока еще нет налога на потребление солнечной энергии и воздуха.
Но это пока.... ведь они уже занимаются этим.
leopold, если бы...
мы НИКОГДА не увидим тех благ, которые создаются на с3.14зженные у народа деньги-потому, что на них покупается недвига за рубежом
или просто деньги лежат в заморских банках на частных счетах
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
alisa.smol писал(а):leopold, если бы...
мы НИКОГДА не увидим тех благ, которые создаются на с3.14зженные у народа деньги-потому, что на них покупается недвига за рубежом
или просто деньги лежат в заморских банках на частных счетах
Так что-бы с3.14здить, нужно придумать повод.
Вот и придумывают ну очень необходимые народу вещи.
И под них, с того-же народа деньги тянут.
А то, что часть денег пойдёт на личные блага участников облагодетельствования народа, так это и ежу понятно.
bazilio писал(а):За всех, если стоит общедомовой на воду а они не подают показаний то :cray: думаю будут начислять по нормативу и если они будут тратить больше то . показания счетчиков воды каждый месяц вроде пока не требуют а так в принципе тоже посылай по 50 кубов от их имени . пока не прийдут слесаря удивленные отрицательными одн на дом и такими расходами на квартиру
ps к ноябрю нам обещали лк по электричеству или нет ? а то осталось 5 дней до начала приема показаний
А если некоторые забили на всякие платежи по счётчику и без счётчика, как за внутриквартирные нужды так и ОДН?
На решения судов тоже пилюют. Если вы ещё не столкнулисьс такими проблемами, не исключаю, что это возможно по разным причинам (из-за ОДН, тарифов и пр).
Сегодня слышал две истории об огромном ОДН и победе жильцов.
На Киселевке от ОД счетчика был запитан целый Магнит - жильцы с комиссией нашли подключение в подвале. И на Кирова от ОД счетчика был запитан Физдиспансер и пристроенное здание с Копейкой, А-клубом и пр.
И там и там якобы жильцам все пересчитали.
. показания счетчиков воды каждый месяц вроде пока не требуют а так в принципе тоже посылай по 50 кубов от их имени . пока не прийдут слесаря удивленные отрицательными одн на дом и такими расходами на квартиру