Православие и мир

[ORICHAS]

ЗЫ. почему-то в этом топике ярыми противниками РПЦ верующий человек представляется ... он, наверное, безграмотен, его кругозор чрезвычайно узок и тд и тп...

Так вы, господа православные, сделали все, чтобы о вас сложилось именно такое мнение. Я несколько раз пытался здесь получить ответы на свои вопросы о ваших взглядах. Получил только кучу выдранных из контекста цитат и обещание наказания в загробной жизни.

а какие взгляды-только заповеди Христовы

[Сэнсей]

Потому что как раз и было преобладающее в обществе соблюдение законов нравственности. Но ты, конечно, с ехидным умыслом тут меня хотел бы ущучить - типа потому и соблюдали, что сверху тоталитарно давили. Отвечу: ну и что? Ведь соблюдали же. И добавлю: а в Российской империи соблюдали не потому, что сверху тоталитарно давили, а из внутреннего убеждения. Каковое внутреннее убеждение для либерастов и желательно и как красная тряпка для быка одновременно - в этом ваша трагедия.

Да что ты говоришь, законы соблюдали, а может проще - деньги не имели такого значения.
Проституток не было, зато были честные давалочки, не за деньги, а чисто по призванию.
Что за детский сад.
В Российской империи соблюдали законы нравственности.
Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Ты хотя бы "Му-Му" читал? Или врут всё классики?
О каком внутреннем убеждении ты говоришь?
Раб не имеет собственных убеждений, он обязан выполнять убеждения хозяина, иначе хозяин накажет.
Или ты боязнь наказания считаешь "внутренним убеждением"?
Ложь, подмена понятий, передёргивание - все эти приёмы неоднократно тобой продемонстрированы,
но тем не менее это не мешает тебе утверждать, что ты стремишься к богу.
Продолжай в том же духе.
Это так типично, для верующего. :pardon:

Про выделенное цветом. Ты как раз это самое сейчас и продемонстрировал. Или, в лучшем для тебя случае - продемонстрировал патологическую неспособность понять заданный вопрос (патология здесь заключается в наличии идеологических шор). Так вот: я (если ты вернёшься к началу дискуссии о проститутках) спрашивал не почему они есть (тогда и сейчас), а почему их процентное соотношение к количеству населения сейчас несоизмеримо выше, чем тогда? Теперь то ты вопрос уяснил?

[Сэнсей]

Это так типично, для верующего. :pardon:

за 71 страницу обсуждения часто что-то такая фраза встречается...

ЗЫ. почему-то в этом топике ярыми противниками РПЦ верующий человек представляется всем таким мегавоцерквленным челом, который не вылазит целыми днями из храма, и денно и ночно замаливает грехи и раз 10 в день читает молитвы, более того он, наверное, безграмотен, его кругозор чрезвычайно узок и тд и тп... господа противники РПЦ... вы ЗА-БЛУ-ЖДА-Е-ТЕСЬ :) но не буду вас в этом разубеждать ;)

ЗЗЫ. ну эт так... к слову... продолжайте тему :)

Надеюсь, наши с тобой оппоненты уж про широту нашего с тобой кругозора так не думают? А то даже тогда сомнения в адекватности возникают.
:friends:

[Сэнсей]

"GreyCat"
нуууууу, сначала я подумал за Буддизм, т.к. по любви и свободе равным им нет, но они отрицают бога, значит уже не подходят. Потом я решил что это Ислам, но вышла не состыковка со свободой любимого. Потом я решил что это Христианство, но тут же вспомнил инквизицию и отмел этот вариант.
Ну если не брать в расчет мелкие религии, и пр. секты, то остается только Иудаизм....

Иудаизм не остаётся - в нём любить предлагается только своих. И то, даже не любить, а всего-лишь по отношению к ним соблюдать законы.
А с христианством ты погорячился. Инквизиция - закономерный и логичный результат католической ереси (в обоих вариантах - папоцезаризма и цезарепапизма). Продолжай. Хорошо копаешь.

ну как не остается? где ты в старом завете увидел "любить предлагается только своих. И то, даже не любить, а всего-лишь по отношению к ним соблюдать законы."?
а вот с новым заветом в руках людей сжигали. А образы святых и бога, с нового завета, несли на войну что бы их именем убивать и калечить как можно больше людей. Кстати практикуется и поныне, даже чин в армии такой ввели. Так что это за бог такой именем которого идут убивать и калечить? может в консерватории что-то поменять надо?

Хе-хе. Ты калий то с кальцием, Гоголя с Гегелем, а ... с пальцем то не путай! Ветхий Завет - это одно, а современный иудаизм (выросший из тех самых фарисеев и саддукеев) - это совсем-совсем другое. В Ветхом Завете, действительно, ничего подобного про "любить своих" не говорится. Потому Христос и пришёл, что там не говорится, а у фарисеев с саддукеями говорится. Иудаизм - это не Ветхий Завет (не Тора), а Талмуд. А хасидов даже и не Талмуд, а очередная заумь и дурь очередного ребе. Поэтому пришлось заключать Новый Завет.
Ну и о твоей лжи или глупости: где это с Новым Заветом сжигали и убивали? Август 2008 не надо - это дурь - там мы не нападали, а защищались. А вот это как раз Новый Завет требует.
Если же ты в качестве примера сжигания дашь инквизицию или Варфоломеевскую ночь, то это будет как мининмум твоя ...э... неразборчивость - эти деяния совершались еретиками-папистами или еретиками-протестантами. И совершались они именно из-за ереси.

[Сэнсей]

ЗЫ. почему-то в этом топике ярыми противниками РПЦ верующий человек представляется ... он, наверное, безграмотен, его кругозор чрезвычайно узок и тд и тп...

Так вы, господа православные, сделали все, чтобы о вас сложилось именно такое мнение. Я несколько раз пытался здесь получить ответы на свои вопросы о ваших взглядах. Получил только кучу выдранных из контекста цитат и обещание наказания в загробной жизни.

Вот интересно: ну то же самое я могу сказать про тебя. А про себя как раз не могу - уж как я старался тебе ответить - а всё как бисер. Задай ещё раз вопросы - может я чего упустил? А я задам потом свои (после ответа на твои).

[Dejmos]

ЗЫ. почему-то в этом топике ярыми противниками РПЦ верующий человек представляется всем таким мегавоцерквленным челом, который не вылазит целыми днями из храма, и денно и ночно замаливает грехи и раз 10 в день читает молитвы, более того он, наверное, безграмотен, его кругозор чрезвычайно узок и тд и тп... господа противники РПЦ... вы ЗА-БЛУ-ЖДА-Е-ТЕСЬ :) но не буду вас в этом разубеждать ;)

Угу. Так и есть.
Скажу как противник РПЦ, с опытом общения как с православными (и не только) священниками, так и с активистами международных атеистических организаций - это нормальное явление. Просто особо ярыми проповедниками, как правило, являются лица с повышенным уровнем тестостерона (в результате воздержания, наверное) и знаниями о предмете на уровне пары прочитанных книжек "библия для детей" и "рассказала бабушка". Я здесь уже писал о том, что есть и нормальные верующие люди, которые тихо и спокойно занимаются своими делами. Могут и о вере рассказать, и о своих взглядах на нее - если их спросить. А заниматься этаким "метанием бисера", пытаясь подвести под бога (или над) какие-то псевдонаучные теории - это вряд-ли. Потому тема и заинтересовала, что пытаюсь понять чего хочет добиться тов. Сэнсей: уровень знаний предмета далеко не слабый, хотя тестостерон таки... это ж сколько надо времени убить на такое количество постов :mellow:

Отсюда, собственно, и такое представление о верующих: недавно в соседней теме о английском языке упоминалось о американских христианах, как и о том, что им достаточно упомянуть о нежелании говорить о христианстве - и больше разговоров о нем не будет. Пока сама церковь не изменится, отношение к ней не изменится также: пока слышно в основном о том, что РПЦ наглым образом забирает себе очередные здания библиотек и музеев, а видно только страшные небритые морды с крестами и в футболках с лозунгом "православие или смерть", который наше законодательство почему-то в упор не хочет считать экстремистским.

Про "пьяных попов" это в ту же тему: обсуждать саму идею не применительно к возможности ее реализации... Любое верование все таки следует оценивать не по абстрактным принципам, выдвинутым Сенсеем, а по его реальным проявлениям, т.е. вреду и пользе, которые оно приносит обществу. Иначе тему можно переименовать в "православие и философия" и положить на нее грандиозный болт.

[Сэнсей]

пытаюсь понять чего хочет добиться тов. Сэнсей: уровень знаний предмета далеко не слабый, хотя тестостерон таки... это ж сколько надо времени убить на такое количество постов :mellow:

Я польщён... Жаль - нету смайлика, где я сам себя целую в щёчку, мдя. Но ты представляешь, ну то же самое я подумал о тебе (уровень знаний итд). А тут ты открытым текстом сообщаешь, что у тебя большой опыт общения со священниками и с МЕЖДУНАРОДНЫМИ АКТИВИСТАМИ АТЕИЗМА. Хм, хм. С кем же это я разговариваю? Как раз не далее, чем сегодня утром хотел попросить тебя огласить кредушко, но не попросил. Попробую угадать: сатанист?
О себе (в смысле чего добиваюсь): всё просто - моя вера обязывает меня быть свидетелем. Не более и не менее. Ну а возможности оного свидетельствования не у себя на кухне, а в сём предостойнейшем ареопаге (орг-технико-финансовые) я заработал вот энтими самыми руками. Вот есть время - и убиваю его - как-то так.

Про "пьяных попов" это в ту же тему: обсуждать саму идею не применительно к возможности ее реализации... Любое верование все таки следует оценивать не по абстрактным принципам, выдвинутым Сенсеем, а по его реальным проявлениям, т.е. вреду и пользе, которые оно приносит обществу. Иначе тему можно переименовать в "православие и философия" и положить на нее грандиозный болт.

А что ж ты в качестве реальных проявлений одних пьяных попов в нос суёшь? Ты своё кредо огласи - я тебе под нос такого насую - мало не покажется.

[GreyCat]

Хе-хе. Ты калий то с кальцием, Гоголя с Гегелем, а ... с пальцем то не путай! Ветхий Завет - это одно, а современный иудаизм (выросший из тех самых фарисеев и саддукеев) - это совсем-совсем другое. В Ветхом Завете, действительно, ничего подобного про "любить своих" не говорится. Потому Христос и пришёл, что там не говорится, а у фарисеев с саддукеями говорится. Иудаизм - это не Ветхий Завет (не Тора), а Талмуд. А хасидов даже и не Талмуд, а очередная заумь и дурь очередного ребе. Поэтому пришлось заключать Новый Завет.
Ну и о твоей лжи или глупости: где это с Новым Заветом сжигали и убивали? Август 2008 не надо - это дурь - там мы не нападали, а защищались. А вот это как раз Новый Завет требует.
Если же ты в качестве примера сжигания дашь инквизицию или Варфоломеевскую ночь, то это будет как мининмум твоя ...э... неразборчивость - эти деяния совершались еретиками-папистами или еретиками-протестантами. И совершались они именно из-за ереси.

Вот только не надо херни нести... хотя к кому я обращаюсь, человеку который ходит на кладбища искать тайные сионисткие знаки. Зайди ты лучше в любую синагогу и посмотри что у них там за книги, клоун млин.
Просто интересно, от кого это мы в 2008 году в чужой стране защищались? а? весь мир признал агрессию России, вот только несколько баранов до сих пор овец невинных из себя строят.

[Azazelius]

пытаюсь понять чего хочет добиться тов. Сэнсей: уровень знаний предмета далеко не слабый, хотя тестостерон таки... это ж сколько надо времени убить на такое количество постов

в этой теме лидер Джем по кол-ву постов, кстати, а не Сенсей ;) прикинь скока он времени на это потратил :)

ЗЫ. все все все... отключаюсь, не мешаю вам дискутировать :)

[ORICHAS]

а причем тут американские протестанты?

[vg169]

Задай ещё раз вопросы - может я чего упустил? А я задам потом свои (после ответа на твои).

Пожалуйста.
1. Почему милосерднейший и справедливейший бог допускает страдания и даже мучительную смерть невинных людей, часто даже младенцев?
2. Считается, что ничто в мире не происходит иначе, чем по воле и замыслу бога. Одновременно утверждается, что человек обладает свободой воли и сам отвечает за свои поступки. Как вы совмещаете эти два противоречащих друг другу утверждения?
3. Почему бог не уничтожил дьявола и создаваемое им зло однажды и навсегда? Он недостаточно всемогущ или желает, чтобы зло продолжало существовать?
4. Считается, что страдания бог посылает людям, желая их испытать. Зачем всеведущему что-то испытывать, он ведь заранее знает результаты любых испытаний?

Я могу продолжить, но, надеюсь, этого вам хватит для размышлений на ближайшее время.
На ваши вопросы готов ответить.

[Dejmos]

Я польщён... Жаль - нету смайлика, где я сам себя целую в щёчку, мдя. Но ты представляешь, ну то же самое я подумал о тебе (уровень знаний итд). А тут ты открытым текстом сообщаешь, что у тебя большой опыт общения со священниками и с МЕЖДУНАРОДНЫМИ АКТИВИСТАМИ АТЕИЗМА. Хм, хм. С кем же это я разговариваю? Как раз не далее, чем сегодня утром хотел попросить тебя огласить кредушко, но не попросил. Попробую угадать: сатанист?

Кредо? Думаю скорее научное :)

А что ж ты в качестве реальных проявлений одних пьяных попов в нос суёшь? Ты своё кредо огласи - я тебе под нос такого насую - мало не покажется.

Жду.

А что еще можно показать в качестве реальных проявлений? Они преимущественно негативные.

[Dejmos]

а причем тут американские протестанты?

Если подразумевалось упоминание в моем посте - то это как пример того, что и среди христиан встречаются нормальные люди, а не "в каждой тычке забочка".

[Dejmos]

Еще один пример беспредельности церковного корыстолюбия – захват РПЦ в собственность, не много не мало, Валаамского архипелага. «Скепсис» регулярно публиковал материалы о ходе борьбы РПЦ за этот куш «духовности».
Получив во владение от государства в обход действующего законодательства государственную организацию «Природный парк “Валаамский архипелаг”», РПЦ, в лице игумена Валаамского монастыря Панкратия, начала устанавливать там свои порядки. Монастырская администрация сделала все возможное, не гнушаясь ни обманом, ни откровенными запугиваниями, чтобы выжить, выбросить с островов местных жителей, лишить их собственных домов и средств к существованию. Но, как говорят нередко в таких случаях деловые люди: «ничего личного, только бизнес» (туристический). Поэтому, после публикации Обращения жителей островов Валаамского архипелага – крика отчаяния людей, оказавшихся беззащитными перед православной любовью к собственности, «Скепсис» стал одним из ответчиков в судебном процессе о защите… деловой репутации Валаамского монастыря.

Свою деловую репутацию монастыри отстаивают и другими способами. В июле 2009 года «в связи с непрекращающейся гнусной клеветой и сатанинской ложью в адрес насельниц Спасо-Елеазаровского монастыря и в частности игуменьи Елисаветы (Беляевой)» был предан анафеме псковский журналист, корреспондент местной газеты «Правда» Олег Дементьев. «Гнусная клевета» и «сатанинская ложь» в адрес игуменьи Спасо-Елизаровского женского монастыря Елизаветы состояла в изложении фактов, показывающих, чем промышляет игуменья в свободное от молитв и руководства насельницами время. А промышляет она ничем иным, как самовольным захватом земель и недвижимости. Именно так можно расценить требование игуменьи Елизаветы, адресованное Псковскому областному Собранию депутатов, принять постановление «Об утверждении границ зон охраны Собора Спасо-Елеазаровского монастыря, режимов использования земель и градостроительных регламентов в границах данных зон». «Охранную зону» игуменья определила сама просто от балды. В «охранной зоне» собора(!) оказались 3 тыс. га различных угодий, как то: реки, озера, луга, оздоровительные лагеря и 10 населенных пунктов в придачу. Получается, что местные жители, попадающие таким образом в своеобразную зону отчуждения, будут вынуждены вскапывать свои собственные огороды по особому разрешению из монастыря…
Ничего не напоминает? Да-да. Идеал феодальной «духовности» времен расцвета крепостного права во всей красе! Остается только определиться с формой эксплуатации крестьян местных жителей – оброк или барщина.
Несмотря на протест псковских депутатов и прокуратуры(!), это замечательное постановление было принято. После звонка из Москвы.

Следующие впечатляющие примеры православного хищничества, ненасытности и цинизма связаны с попытками РПЦ предъявлять материальные претензии детским медицинским учреждениям. «Скепсис» рассказывал о том, как Московский патриархат РПЦ в несколько приемов захватил часть помещений детской поликлиники при Детской инфекционной больнице №12 по адресу г. Москва, Ленинградский проспект д. 16, стр. 1, 2. Этой истории мы посвятили ряд статей: «Скорая божья помощь», «Московский патриархат не боится “моли и ржи”» и «Как РПЦ восстанавливает “историческую справедливость”». Под лозунги о «возрождении духовности» при активном содействии московских властей у детской поликлиники были отобраны помещения никогда не являвшиеся собственностью церкви и бывшие только частной и государственной собственностью. Никакой компенсации ни от государства, ни от РПЦ, денно и нощно борющихся за повышение рождаемости и здоровье граждан, поликлиника, естественно, не получила. Зато на большей части площадей, перешедших в ведение Московской Патриархии РПЦ, в целях увеличения благодати под вывеской храма разместились VIP-клиника пластической хирургии, лазерная косметология и стоматология и еще несколько организаций, не имеющих отношения ни к православию, ни к детской медицине.

Еще одни пример, иллюстрирующий чрезвычайную прожорливость РПЦ – претензии женского ставропигиального Крестовоздвиженского монастыря Ленинского района Московской области на территорию медицинского центра для детей-инвалидов «Детство». Монастырь, в котором проживают 25 насельниц, претендует на землю медицинского учреждения, где ежегодно проходит лечение несколько тысяч детей. Один из корпусов центра оказался в «охранной зоне» монастыря. Этот пример особенно ярко показывает бесчеловечный облик как РПЦ, так и государства. Ни чиновники, ни церковные иерархи не посчитали нужным вмешаться в ситуацию и поставить распоясавшихся невест Христовых на место. Напротив, патриарх Кирилл, посетив монастырь на Страстной неделе, публично сделал проникнутое сочувствием и состраданием к монахиням заявление (цитирую по видеозаписи с официального канала РПЦ на youtube.com):
«Хотел бы так же поддержать вас, матушка, и сестер в непростых обстоятельствах вашей жизни, о которых наслышан. Дай вам Бог молиться и трудиться таким образом, чтобы Господь Бог приклонил милость к Обители. И чтобы явлена через эту милость была Божья справедливость. Обитель не делает ничего того, что идет вразрез с этой [справедливостью]. Те люди, которые не знают и не понимают всей истории этих непростых проблем, возникших на этом месте, будут более внимательны к тому, что здесь происходит, дабы своими словами, особенно произносимыми в публичном пространстве, не согрешать против Бога. Вас же, матушка, призываю перенести этот крест до конца. С тем, чтобы в тот момент, когда Господь преклонит свою милость, были разрешены все проблемы Обители».
Да, действительно, проблема-то не простая. Как 25 монахиням отхватить кусок земли у медицинского учреждения для детей-инвалидов, чтобы дети и доктора сказали им за это «большое спасибо». Абсурд, скажете вы? А с точки зрения Русской православной церкви эта ситуация абсолютно нормальна и естественна. Выступления же общественных активистов в поддержку центра и детей патриарх Кирилл, как видим, называет «грехом против Бога».

Между тем необыкновенная жадность РПЦ этим вовсе не ограничивается, а наоборот, растет в геометрической прогрессии! Служителям православного бога теперь позволено всё, потому что в их руках оказался чудодейственной силы инструмент – федеральный закон № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» (вступил в силу 3 декабря 2010 года).
Чудодейственность этого закона заключается в том, что какое бы имущество религиозная организация (в данном случае РПЦ) ни захотела получить в собственность, государство не вправе ей отказывать. Потому что согласно закону, фактически не существует таких оснований, по которым религиозной организации может быть отказано в передаче ей «имущества религиозного назначения». Но самое главное, имуществом «религиозного назначения» по закону религиозная организация может объявить практически всё, что угодно (см. ст. 2, п. 1).
«А скажите, это, и в магазине можно стенку приподнять? Ах, какое полезное изобретение!»
Чудотворность закона стала проявляться еще до его окончательного принятия в третьем чтении, утверждения президентом и публикации в «Российской газете». Проявилась она в Калининградской области осенью 2010 года, когда губернатор Н.Н. Цуканов под предлогом предстоящего принятия федерального закона 28 октября подписал свой закон «о безвозмездной передаче в собственность» Калининградской епархии РПЦ «объектов религиозного назначения». Зачем? Вот зачем: среди «объектов религиозного назначения» не было ни одного(!), к которому РПЦ имела бы хоть какое-нибудь, пусть самое отдаленное отношение. А новый ФЗ №327 закрепляет за РПЦ право собственности на всю переданную ей ранее недвижимость, в том числе, переданную незаконно. Таким образом в собственности РПЦ оказались дома церковных общин (уж, конечно, не православных, а католических, лютеранских или баптистских), здание капеллы (тоже построенное в свое время не на средства РПЦ), три кирхи и восемь замков (три – в руинированном состоянии). Какое отношение имеет РПЦ к замкам Тевтонского ордена, с которым еще святой благоверный князь Александр Невский сражался на Чудском озере, остается загадкой. Не иначе как явленным нам чудом можно объяснить обращение рыцарских замков в «религиозную собственность» православного назначения.

Впрочем, «просветительская миссия православия», как часто любят называть свою деловую активность церковные иерархи, в Калининградской области этим не ограничивается. Только в 2010 году в собственность РПЦ было передано несколько десятков кирх, пасторских домов и замков. А иногда собственность в виде очередной капеллы падает на православную церковь в Калининградской области и вовсе, словно манна небесная, безо всякого закона, простым распоряжением одного из небожителей.
Тем временем в Москве городские власти взяли на себя обязательство до середины июня 2011 года подготовить перечень сооружений для передачи религиозным организациям, а к концу июня разработать и порядок передачи. Говорят, в список может войти более 900 объектов!
Не забудем и про масштабный государственный проект обеспечения РПЦ всем необходимым – о строительстве храмов «шаговой доступности». Как известно, мэр Собянин собирается подарить РПЦ 202 земельных участка под строительство таких храмов. Хотя, по его собственным словам, «их, может быть, не совсем достаточно», и должно быть минимум раз в пять больше.
Строительство новых православных храмов при поддержке государства – не частная московская инициатива. Жители других городов России тоже будут приобщаться к духовности шаговой доступности. Недавно, например, Екатеринбургская епархия РПЦ обратилась в администрацию города Екатеринбурга с просьбой выделить земельные участки под строительство 300 храмов. Как говорится: кто больше?

В общем, граждане России духовностью обеспечены будут сполна. А РПЦ будет сполна обеспечена землей, недвижимостью и другими материальными ценностями. Церковные иерархи, «посвятив Богу» средства, вырученные через сеть распространения «духовности», получат много божественной благодати.

А теперь можно предложить сторонникам ООО РПЦ привести положительные примеры ее деятельности, которые можно хотя бы на несколько порядков сопоставить с подобным неприкрытым воровством.

[ORICHAS]

я так понимаю что с научной точки зрения православие и протестанство не одно и тоже ...
церковь забирает свое..будут новые храмы - больше будет верующих...в храмах пока вроде наркотой не торгуют и взятки как в больницах не берут и то хорошо...

[Dejmos]

С научной - абсолютно все равно во что люди верят, лишь бы другим не мешали и ничего не навязывали. В прямом соответствии с принципами либерализма, которые тут кому-то не нравятся.
Хотя тут без разницы: все равно в ответ прозвучит что это я опять сую под нос "пьяных попов", а на самом деле все замечательно, так как верование правильное, но этого никто кроме искренне верующих не понимает. Аминь.

[GreyCat]

ORICHAS, ну смотря что считать принадлежащим церкви? Если все что "создал" Бог и не важно чьими руками (а к этому все идет) то это одно, ежели то, чем РПЦ владела до 1917 года то это другое. Забегая вперед скажу, GEM довольно-таки доходчиво документально объяснил что до 17 года церковь даже близко не владела ни чем из того что сейчас требует вернуть, но это у него лучше спросить. А с постулатом что я принадлежу РПЦ по праву рождения я в корне не согласен.

[ORICHAS]

Основные принципы либерализма
Идеалом либерализма является общество со свободой действий для каждого, свободным обменом политически значимой информацией, ограничением власти государства и церкви, верховенством права, частной собственностью и свободой частного предпринимательства. Либерализм отверг многие положения, бывшие основой предшествующих теорий государства, такие как божественное право монархов на власть и роль религии как единственного источника познания. Фундаментальные принципы либерализма включают признание:
данных от природы естественных прав (включая право на жизнь, личную свободу и собственность), а также других гражданских прав;
равноправия и равенства перед законом;
рыночной экономики;
ответственности правительства и прозрачности государственной власти.
Функция государственной власти при этом сводится к минимуму, необходимому для обеспечения этих принципов. Современный либерализм также отдаёт предпочтение открытому обществу, основанном на плюрализме и демократическом управлении государством, при условии защиты права меньшинства и отдельных граждан.
Некоторые современные течения либерализма более терпимы к государственному регулированию свободных рынков ради обеспечения равенства возможностей добиться успеха, всеобщего образования и уменьшения разницы в доходах населения. Сторонники таких взглядов полагают, что политическая система должна содержать элементы социального государства, включая государственное пособие по безработице, приюты для бездомных и бесплатное здравоохранение.
Согласно взглядам либералов, государственная власть существует для блага людей ей подвластных, и политическое руководство страной должно осуществляться на основе согласия большинства руководимых. На сегодняшний день политической системой, которая наиболее созвучна убеждениям либералов, является либеральная демократия


как то это не очень сильно -смысла жизни не вижу!

[ORICHAS]

если государство дает такие возможности РПЦ то не просто так...но это шаткий мост можно торгуя и душу продать...

[Dejmos]

смысла жизни не вижу!

О смысле собственной жизни желательно подумать самостоятельно.

[ORICHAS]

смысла жизни не вижу!

О смысле собственной жизни желательно подумать самостоятельно.

только православие смогло что то интересное предложить...

[Dejmos]

Ну каждому свое :)

[ORICHAS]

в Бухенвальде есть такая надпись- каждому свое

[Сэнсей]

Хе-хе. Ты калий то с кальцием, Гоголя с Гегелем, а ... с пальцем то не путай! Ветхий Завет - это одно, а современный иудаизм (выросший из тех самых фарисеев и саддукеев) - это совсем-совсем другое. В Ветхом Завете, действительно, ничего подобного про "любить своих" не говорится. Потому Христос и пришёл, что там не говорится, а у фарисеев с саддукеями говорится. Иудаизм - это не Ветхий Завет (не Тора), а Талмуд. А хасидов даже и не Талмуд, а очередная заумь и дурь очередного ребе. Поэтому пришлось заключать Новый Завет.
Ну и о твоей лжи или глупости: где это с Новым Заветом сжигали и убивали? Август 2008 не надо - это дурь - там мы не нападали, а защищались. А вот это как раз Новый Завет требует.
Если же ты в качестве примера сжигания дашь инквизицию или Варфоломеевскую ночь, то это будет как мининмум твоя ...э... неразборчивость - эти деяния совершались еретиками-папистами или еретиками-протестантами. И совершались они именно из-за ереси.

Вот только не надо херни нести... хотя к кому я обращаюсь, человеку который ходит на кладбища искать тайные сионисткие знаки. Зайди ты лучше в любую синагогу и посмотри что у них там за книги, клоун млин.
Просто интересно, от кого это мы в 2008 году в чужой стране защищались? а? весь мир признал агрессию России, вот только несколько баранов до сих пор овец невинных из себя строят.

1. Где это я искал на кладбищах тайные сионистские знаки? Ты меня ни с кем не перепутал?
2. В синагогу мне заходить не велено. Излагай тут суть оных книг - посмотрим. Сможешь? Или только язычком горазд трепать?
3. Мы в 2008 году защищали людей (в том числе своих граждан) от полоумного пожирателя галстуков - бывшего в молодости на киевщине распутником и соратником бандитов, которого женила на себе ещё та вражина. Но не только от него. Ещё и от т.н. "грузинской интеллигенции", считающей уже лет 100, что никаких абхазов и осетинов в природе не существует, а ихняя грузинско-сакартвельская государственность существовала хрен знает сколько (хотя история говорит о прямо противоположном). Про какой "весь мир" идёт речь - про CNN? Мне с Вас смешно.
То, что при этом направление действия общности, вышеозначенной мною под аббревиатурой "мы", совпало с направлением действия неосознанно ненавидимым Вами тандемом - сути действия не меняет.

[Сэнсей]

а причем тут американские протестанты?

К кому вопрос?

[ORICHAS]

к Dejmos,

[Dejmos]

в Бухенвальде есть такая надпись- каждому свое

Каждому свое - Suum cuiqite
Из сочинений («О законах». «Об обязанностях», «О природе богов», «О пределах добра и зла») римского государственного деятеля, писателя и оратора Цицерона (Марк Туллий Цицерон, 106—43 до н. э.).
В оригинале: Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому свое.
Позже выражение стало употребляться вне юридического контекста.
В Новейшей истории фраза получила печальную известность как надпись, сделанная немецкими нацистами над входом в концентрационный лагерь смерти Бухенвальд, — Jedem das Seine.
Иносказательно: у каждого своя судьба, предназначение, свои интересы, увлечения, радости, заботы и т. д.

Если у Вас подобные фразы ассоциируются только с Бухенвальдом - то добавить тут уже нечего.
А если они так ассоциируются в зависимости от того, от кого они прозвучали... то тем более рационального разговора не получится.

[GreyCat]

1. Где это я искал на кладбищах тайные сионистские знаки? Ты меня ни с кем не перепутал?
2. В синагогу мне заходить не велено. Излагай тут суть оных книг - посмотрим. Сможешь? Или только язычком горазд трепать?
3. Мы в 2008 году защищали людей (в том числе своих граждан) от полоумного пожирателя галстуков - бывшего в молодости на киевщине распутником и соратником бандитов, которого женила на себе ещё та вражина. Но не только от него. Ещё и от т.н. "грузинской интеллигенции", считающей уже лет 100, что никаких абхазов и осетинов в природе не существует, а ихняя грузинско-сакартвельская государственность существовала хрен знает сколько (хотя история говорит о прямо противоположном). Про какой "весь мир" идёт речь - про CNN? Мне с Вас смешно.
То, что при этом направление действия общности, вышеозначенной мною под аббревиатурой "мы", совпало с направлением действия неосознанно ненавидимым Вами тандемом - сути действия не меняет.

1. начал забывать охинею которую нес? но я напомню, могилы вдоль кремлевской стены, ты там замерял какие-то углы, наклоны, какие-то насечки находил, и все это у тебя складывалось в тайные знаки.
2. Что значит не велено? ты ж не молиться идешь. Ты там найдешь только тору, а начнешь читать, увидишь что она слово в слово ветхий завет.
3. каких своих? где ты там своих увидел? тех кому в чужой стране раздали паспорта, а потом заявили что это русские?
ты еще расскажи про разрушенный грузинами до основания Цхинвали и 3 тысячи трупов мирных жителей.
Весь мир - это все что ты видишь на карте, кроме пары островов "замундии" которые ты даже на карте не найдешь, и которые за плошку риса признаются в организации революции 1917 года в России.

[Сэнсей]

Задай ещё раз вопросы - может я чего упустил? А я задам потом свои (после ответа на твои).

Пожалуйста.
1. Почему милосерднейший и справедливейший бог допускает страдания и даже мучительную смерть невинных людей, часто даже младенцев?

Если совсем кратко: цель жизни в этом мире - возрастание (своей волей) до уровня, который позволяет жизнь в том мире. А вовсе не получение удовольствий (денег, баб, итд) в этом мире - как у кальвинистов в качестве подтверждения угодности. В связи с этим та или иная смерть означает, что данный человек по мнению Бога в этой жизни продвинуться к цели уже не сможет. Всё, что мог, уже сделал. Или натворил. Про младенцев очень разные мнения есть. Одно из них - чтобы не натворили то, что могли бы натворить во взрослом виде. Отдельно - про умученных младенцев за Веру (Гавриил Белостокский, Андрюша Ющинский, Велижское дело итд итп) - тут всё ещё сложнее, не готов говорить (и говорил об этом Вам раньше), но исходный посыл тот же: цели этой жизни - возрастание до той.

2. Считается, что ничто в мире не происходит иначе, чем по воле и замыслу бога. Одновременно утверждается, что человек обладает свободой воли и сам отвечает за свои поступки. Как вы совмещаете эти два противоречащих друг другу утверждения?

Не совсем так. Бог находится вне созданного Им же времени. Поэтому он знает всё наше прошлое и будущее. Но при этом Он создал нас равными себе (по Любви) и поэтому не ограничивает нашу свободу выбора. Мир Им создан для нас. Но мы воспользовались своей свободой не правильно. Если Вы бы до рождения Вашего ребёнка ТОЧНО знали бы, что он ПОТОМ станет таким-сяким (а может и не таким-сяким - свободен же он, в самом деле)), то убили бы в утробе?

3. Почему бог не уничтожил дьявола и создаваемое им зло однажды и навсегда? Он недостаточно всемогущ или желает, чтобы зло продолжало существовать?

Дьявол и 1/3 отпавших ангелов (бесы) сделали свой выбор по своей свободной воле (см.предыдущий пункт). Но в принципе могут сделать обратный выбор. Но по причине отсутствия плоти (нулевой инерционности) этот выбор скорее всего сделать не смогут. Хотя прецедент был.

4. Считается, что страдания бог посылает людям, желая их испытать. Зачем всеведущему что-то испытывать, он ведь заранее знает результаты любых испытаний?

Одно из самых непонятных мест. С одной стороны - вроде как знает. С другой стороны - мы Ему равны в свободе выбора - значит не знает. Мир создан для нас - поэтому многое, если не всё, в наших руках.

Я могу продолжить, но, надеюсь, этого вам хватит для размышлений на ближайшее время.
На ваши вопросы готов ответить.

Вопрос такой. Православие даёт идею, следование которой даёт гармонию в обществе (про пьяных попов прошу не разлагольствовать). Я не говорю о вечной жизни после телесной смерти - только об обществе в этой жизни. Ваша идея для общества - какова? Социал-дарвинизм + закон волновой нравственности? Обоснуйте, а то слабовато.

[Сэнсей]

Я польщён... Жаль - нету смайлика, где я сам себя целую в щёчку, мдя. Но ты представляешь, ну то же самое я подумал о тебе (уровень знаний итд). А тут ты открытым текстом сообщаешь, что у тебя большой опыт общения со священниками и с МЕЖДУНАРОДНЫМИ АКТИВИСТАМИ АТЕИЗМА. Хм, хм. С кем же это я разговариваю? Как раз не далее, чем сегодня утром хотел попросить тебя огласить кредушко, но не попросил. Попробую угадать: сатанист?

Кредо? Думаю скорее научное :)

А что ж ты в качестве реальных проявлений одних пьяных попов в нос суёшь? Ты своё кредо огласи - я тебе под нос такого насую - мало не покажется.

Жду.

А что еще можно показать в качестве реальных проявлений? Они преимущественно негативные.

Кредо не бывает скорее всего такое или скорее всего такое. Ты уж определись. Когда определишься - тогда и насую.