В Смоленске упал самолет

[Карапузик]

szakal, а в польше все слуховыми галюцинациями страдают?

[Luden]

Чушь какая-то попёрла на форуме.

Читайте с начала ветку - Вас тоже колбасить начнёт от журналистских опусов к 700 странице.

[welcome]

Вопрос: фото рядом с дорогой - где аренда автомобиля такое зеленый VW Transporter. Сравнение размеров и срубить дерево (см. выше) можно заключить, что 13м длинной горизонтальной стабилизатора не может сократить так долго ...??

Pytanie: na zdjęciu koło drogi - tam, gdzie komis samochodowy stoi m.in. zielony VW Transporter. Porównując jego wielkość i ściętego drzewa (powyżej) można dojść do wniosku, że 13m długi stabilizator poziomy nie mógł ściąć na takiej długości...??

И я о том же писал. Короток горизонтальный руль для этого среза. Но и это не важно, а важно то, что округлой передней поверхностью руля (либо крыла) гибкие тонкие ветки не срежешь! К тому же набегающий поток воздуха их отклонит за сантиметры от металлических поверхностей.
Другое дело закрылки. У них специальные щели, в которые засасывает снизу воздух для предотвращения срыва потока. Вот в эти щели закрылок поток мог тонкие ветки загнать и обломить.
ИМХО, естественно.

[isa]

Да, сейчас много глупостей написано здесь.

Кто был инициатором ее?Средств массовой информации.

[Slavic]

журналюгу можно привлечь за клевету и восприпятствие следствию :tease:

[Карапузик]

Да, сейчас много глупостей написано здесь.

Кто был инициатором ее?Средств массовой информации.

да все по маленьку.. объектвной информации 0 а народ чтоб не расходится флудит помаленьку

[Д.Петров]

Вопрос: фото рядом с дорогой - где аренда автомобиля такое зеленый VW Transporter. Сравнение размеров и срубить дерево (см. выше) можно заключить, что 13м длинной горизонтальной стабилизатора не может сократить так долго ...??

Pytanie: na zdjęciu koło drogi - tam, gdzie komis samochodowy stoi m.in. zielony VW Transporter. Porównując jego wielkość i ściętego drzewa (powyżej) można dojść do wniosku, że 13m długi stabilizator poziomy nie mógł ściąć na takiej długości...??

И я о том же писал. Короток горизонтальный руль для этого среза. Но и это не важно, а важно то, что округлой передней поверхностью руля (либо крыла) гибкие тонкие ветки не срежешь! К тому же набегающий поток воздуха их отклонит за сантиметры от металлических поверхностей.
Другое дело закрылки. У них специальные щели, в которые засасывает снизу воздух для предотвращения срыва потока. Вот в эти щели закрылок поток мог тонкие ветки загнать и обломить.
ИМХО, естественно.

Не согласен. а) у нижней ветки в высоком разрешении свежего излома не увидел. Похоже просто случайное совпадение по длине.
б) у тополя ветки не гибкие а весьма хрупкие.
в) при скорости более 70 м/с не успеет поток воздуха ничего отклонить.

[hodok]

Коллеги, не парьтесь.
Автор видео мог прибежать откуда угодно.
Там и автозаправка и "Киа центр" и сама гостиница, везде охранники.
Там просто улица с прохожими и проезжими, и с дачниками, тянущимися с утра на дачи.
Не исключено и из ближайшего ларька, слегка затарившись, на утрений апохмел
Нарисовал стрелок, откуда могли подойти очевидцы. Поляк, предположительно по зелёной двигался.
Есть пути и более сухие.

[ewan03]

В Польше, мы все считаем, что это глупости от YouTube.
Eсли бы так не было, мы бы уже давно с "саблями на русских" пошли :aggressive:

[welcome]

Не согласен. а) у нижней ветки в высоком разрешении свежего излома не увидел. Похоже просто случайное совпадение по длине.

Дело в том, что и ниже и выше длины не достает!

б) у тополя ветки не гибкие а весьма хрупкие.
в) при скорости более 70 м/с не успеет поток воздуха ничего отклонить.

Значит ветки резала передняя кромка крыла. А все то, что ниже? Не повредило?

[Luden]

Ролик - гаденький. Можно было снять на фоне Смоленска. Можно было не вспоминать про пистолет. И уж самое глупое - бегать приличному человеку от милиции. А ещё глупее - хвастать этим на весь мир. Автор ролика с матами что-то от приехавших не бегал как заяц.

[mikenat]

И я о том же писал. Короток горизонтальный руль для этого среза. Но и это не важно, а важно то, что округлой передней поверхностью руля (либо крыла) гибкие тонкие ветки не срежешь! К тому же набегающий поток воздуха их отклонит за сантиметры от металлических поверхностей.
Другое дело закрылки. У них специальные щели, в которые засасывает снизу воздух для предотвращения срыва потока. Вот в эти щели закрылок поток мог тонкие ветки загнать и обломить.
ИМХО, естественно.

Вполне возможно. Но учитывая скорость "болида" в районе 250 - 300 км/ч их могло даже трением об поверхность срезать. А округлая передняя поверхность тоже могла. Тоже ИМХО.

[welcome]

Ролик - гаденький. Можно было снять на фоне Смоленска. Можно было не вспоминать про пистолет. И уж самое глупое - бегать приличному человеку от милиции. А ещё глупее - хвастать этим на весь мир. Автор ролика с матами что-то от приехавших не бегал как заяц.

Ну автор же сам оговорился, что он не мародер, не террорист - он журналист. Его профессия обязывает.
И не хвастун он и не брехун - профессия такая. И не обманщик и не тролль.

[mikenat]

Ролик - гаденький. Можно было снять на фоне Смоленска. Можно было не вспоминать про пистолет. И уж самое глупое - бегать приличному человеку от милиции. А ещё глупее - хвастать этим на весь мир. Автор ролика с матами что-то от приехавших не бегал как заяц.

Эхх... ну и кому я писал выше? viewtopic.php?p=6936040#p6936040

Этого "журналиста" по польскому телевидению показывали , причем фрагмент именно этого интервью, практически сразу после катастрофы. Я его по TVP Polonia видел прибл. в 10.30 - 11.00 по Киевскому времени (по Москве - 11.30 - 12.00).

[Д.Петров]

Не согласен. а) у нижней ветки в высоком разрешении свежего излома не увидел. Похоже просто случайное совпадение по длине.

Дело в том, что и ниже и выше длины не достает!

б) у тополя ветки не гибкие а весьма хрупкие.
в) при скорости более 70 м/с не успеет поток воздуха ничего отклонить.

Значит ветки резала передняя кромка крыла. А все то, что ниже? Не повредило?

А где тут не достает? А фургончик достаточно далеко за деревом. Поправочку нужно вводить.

[welcome]

Вполне возможно. Но учитывая скорость "болида" в районе 250 - 300 км/ч их могло даже трением об поверхность срезать. А округлая передняя поверхность тоже могла. Тоже ИМХО.

Учитывайте все же, что поверхность не в вакууме двигалась. 80 тонн создавали соответствующее давление на подлежащий воздух. Так или иначе 80 тонн давят вниз - самолет не гравитолет. И не дирижабль. В конце концов, отталкивание от низлежащих предметов (в основном-земли) держит самолет в воздухе.

[cooler]

Уже 2 раза мелькала ссылка:http://www.bibula.com/?p=21415
Три березы
1. Береза Амелина: В - фотошопс господина Амелина
2. Береза Анодиной: А - нету там березы
3. Береза Jerzy Rachowski: С - видится как что-то... там...

Вывод в ссылке: Амелин вкручивает, зачем-то, Анодина с ее МАКом галлюцинирует, Rachowskего - не проведешь!

Какие проблемы взять GPS-приемник и сходить к березам, засечь точные координаты?

[mikenat]

Учитывайте все же, что поверхность не в вакууме двигалась. 80 тонн создавали соответствующее давление на подлежащий воздух. Так или иначе 80 тонн давят вниз - самолет не гравитолет. И не дирижабль. В конце концов, отталкивание от низлежащих предметов (в основном-земли) держит самолет в воздухе.

Согласен. Но есть одно НО. Гравицапа была уже под хорошим углом



Самолет недаром продувают в аэродинамической трубе (точнее модель). Основной поток воздуха уже срывался вправо и вверх от курса. А так же сзади - потоки от двигателей. Тут уже воздух его не держал, а скорее обтекал, как ракету (в интересующей нас области). Потому думаю вероятность такого среза на такой скорости вполне вероятна.

[mikenat]

А где тут не достает?

По поводу нижней части Aml вроде писал - слом старый, видимо гораздо раньше отломилось. По поводу верхнего - качество фотки не позволяет оценить - может там вообще слома нет? Вроде как ветка естественно отклонена в сторону?

[Д.Петров]

Ну вы размахнулись... Нижняя ветка без свежего излома. А верхнюю кто так из-за угла ломал?

[welcome]

Согласен. Но есть одно НО. Гравицапа была уже под хорошим углом
Тут уже воздух его не держал, а скорее обтекал, как ракету (в интересующей нас области).

Я вас понял и вполне согласен. В кувырке о подъемной силе не речь.
Все же мои соображения соотнесимы к предшествующим участкам полета со срезом растений, ИМХО.

[Kotofan]

По поводу траекторий напомню про вариант скольжения (полет боком) или вращения вокруг вертикальной оси.

[mikenat]

Все же мои соображения соотнесимы к предшествующим участкам полета со срезом растений, ИМХО.

Без вопросов. На этих участках - согласен на все 100.

[Лекс7777]

Жалко будет если спилят ту самую берёзу. Как никак памятник.

[гагарин]

Вообще чем дальше попилят тем лучше, и безопаснее и для РСП облегчение жизни.

[cooler]

а по некоторым данным ОСП+РСП относится к точным системам посадки и РСП-10М установлення на северном в состоянии обеспечить посадку ВС по первой категории ИКАТО (60 метров нижний край, 800 метров видимсти (550 метров видимости на ВПП)

Смайлики не забываем. :pardon:

Какие тут смайлики?

Смотрим определения: "Заход на посадку по радиолокатору (РСП) - заход на посадку (до ВПР), выполняемый под руководством диспетчера радиолокационного контроля."

Тип захода на посадку в нашем случае либо по РСП, либо по РСП + ОСП (заход по радиолокатору, контроль по приводам). Категория: Инструментальный точный.

Для общего развития:

Инструментальный заход на посадку - заход на посадку с использованием ПНО и средств радиолокационного контроля, бывает двух типов: точный и неточный.

1.1. Точный заход на посадку.

1) заход автоматический (заход на посадку по РМС в автоматическом режиме)
2) заход директорный (заход на посадку по РМС в директорном режиме)
3) заход по маякам (заход на посадку по РМС в ручном режиме)

Согласно современной фразеологии все эти типы заход называются "заход по ИЛС".

4) заход по локатору (заход на посадку по РСП)

Это тип захода, который не требует от экипажа прибора, который бы показывал его местоположение относительно посадочной прямой. Этот прибор есть у диспетчера. Технически – это локатор, который установлен на аэродроме и который показывает положение самолёта в горизонтальной и вертикальной проекции. У диспетчера посадки стоят 2 монитора: на одном он видит метку самолёта сверху, т.е. оценивает отклонение левее-правее, на другом метку сбоку и оценивает выше или ниже глиссады идёт борт. При отклонениях от прямой диспетчер даёт команду экипажу взять другой курс, снижаться или прекратить снижение. ДПП (диспетчерский пункт подхода) командами обеспечивает выход ВС на посадочный курс, т.е. обеспечивает правильное выполнение 4-ого разворота. Далее ДПП передаёт ВС Вышке (в некоторых международных портах в Европе есть так называемый Директор - который имеено за это и отвечает, у нас его функции выполняются на Вышке). Диспетчер вышки каждые 2 км до ДПРМ и через каждые 1 км между ДПРМ и БПРМ сообщает экипажу удаление и подсказывает отклонение, от посадочной прямой. При подходе к ТВГ (точке входа в глиссаду) диспетчер информирует об этом ЭВС и даёт указание снижаться. ЭВС начинает снижение, а диспетчер говорит, насколько выше или ниже идёт борт относительно глиссады. После ТВГ ЭВС имеет право не подтверждать информацию, которую даёт диспетчер за исключением разрешения или запрещения посадки и прекращения снижения – это подтверждать обязательно.

5) заход по локатору, контроль по приводным (заход на посадку по РСП+ОСП)

То же самое, что и заход по локатору с той только разницей, что ЭВС контролирует положение ВС по ДПРМ и БПРМ.

[diagnoza]

Кто-то спрашивал, что в Польше - в сумме ничего нового: лицеисты сдают свой самый важный экзамен.
А семьи погибших не выдержали медиального шума и использования трагедии в предвыборной кампании
http://www.tvn24.pl/-1,1655832,0,1,rodz ... omosc.html

[гагарин]

По поводу давлений ссылка на документ.
Аэронавигация и аэронавигационное обеспечение полетов

1. Настоящие Федеральные авиационные правила (далее - Правила)
разработаны в соответствии с Воздушным кодексом Российской Федерации,
международными стандартами и рекомендуемой практикой ИКАО.
.
.
.
Давление аэродрома (QFE) - атмосферное давление на уровне
рабочего порога ВПП.

Приведенное давление аэродрома (пункта) по стандартной атмосфере
(QNH) - атмосферное давление, при установке которого на шкале давления
барометрического высотомера барометрическая высота аэродрома (пункта)
совпадает с его абсолютной высотой.

5.2.1. Уровень начала отсчета барометрической высоты определяется
значением атмосферного давления, установленного на шкале давлений
барометрического высотомера. При выполнении полетов используются
уровни начала отсчета высот, соответствующие следующим видам давления:
а) стандартное атмосферное давление (QNE);
б) давление аэродрома (QFE);
в) минимальное приведенное давление (Р );
прив.мин
г) приведенное давление аэродрома (пункта) по стандартной
атмосфере (QNH).
5.2.2. При вылете и заходе на посадку барометрические высоты
отсчитываются по давлению аэродрома (QFE) или по приведенному давлению
аэродрома по стандартной атмосфере (QNH).
Примечание: Уровень начала отсчета высоты при вылете и заходе на
посадку устанавливается специально уполномоченным органом в области
ГА.
5.2.9. Эксплуатант обязан разработать и включить в РПП порядок
установки давления на шкалах высотомеров и его контроля.

[ewan03]

Кто-то спрашивал, что в Польше - в сумме ничего нового: лицеисты сдают свой самый важный экзамен.
А семьи погибших не выдержали медиального шума и использования трагедии в предвыборной кампании
http://www.tvn24.pl/-1,1655832,0,1,rodz ... omosc.html

Но самая важная новость в том, что вчера Андрей Леппер не мог быть президентом, а теперь уже может.
Вот мощный дар убеждения :good: :yahoo:

[Карапузик]

Но самая важная новость в том, что вчера Андрей Леппер не мог быть президентом, а теперь уже может.
Вот мощный дар убеждения :good: :yahoo:

а это хорошо или плохо? Ну ,типа "Искандеры" пора готовить?