Катынь

[Vjacheslav Sachkov]

cosmos уже упоминал о польском кладбище и памятнике в дер. Зыколино. я дополню.

Эти памятники не имеют к катынскому сюжету ни малейшего отношения. Поляков под Смоленском во время войны убили, как общеизвестно, немцы. И не фига тут всякую лживую демагогию (типа: если в кране нет воды, ее выпили камуняки) разводить.

[e2e43]

Vjacheslav Sachkov, Посмотрите хотяб этот фильм http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1608274, в нем вроде коммуняк прямо никто не обвиняет. А на деле выходит что хотели они всю Европу захватить, и даже карты Берлина и Вены усиленными темпами перед войной печатали.Уж так хотели принести Советское рабство на запад, что даже карт своей территории не печатали. Поэтому когда началась война, нашим солдатам и генералам воевать не с чем было.

[Vjacheslav Sachkov]

Vjacheslav Sachkov, Посмотрите хотяб этот фильм http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1608274, в нем вроде коммуняк прямо никто не обвиняет. А на деле выходит что хотели они всю Европу захватить, и даже карты Берлина и Вены усиленными темпами перед войной печатали.Уж так хотели принести Советское рабство на запад, что даже карт своей территории не печатали. Поэтому когда началась война, нашим солдатам и генералам воевать не с чем было.

А как бы мы в 45-м году Берлин и Вену брали без этих карт? Готовь сани летом, нормальная вещь.

[e2e43]

Vjacheslav Sachkov, в 37-39 году мы собирались брать Вену Берлин, и Париж? Дело в том что было напечатано 70 млн. карт этих не наших городов это 7 вагонов, которые потом немцы захватили по всей нашей границе,о чем есть воспоминание как немцев так и русских. Карт нашей территории мягко говоря не напечатано было вообще. Если мы готовились к оборонительной войне нахрена нам карты Варшавы и Парижа? Топографическая карта — это стратегический продукт, который отличается от всех других абсолютным отсутствием универсальности. Патроны и костыли, сталь и свинец, сухари и палатки используй хоть под Москвой, хоть под Сталинградом, хоть под Кенигсбергом или Берлином, а вот самая лучшая, самая точная карта Берлина при обороне Сталинграда не очень нужна, и наоборот — вы наготовили карты Сталинградской области, но их нельзя использовать для подготовки захвата румынских нефтяных районов: тут требуются карты Галацкого прохода.

Почти любой другой стратегический материал универсален: наготовил десять тысяч тонн бинтов и используй их хоть в наступательной войне, хоть в оборонительной, хоть в войне против Германии, хоть против Японии. А с топографическими картами проблема: одни карты всегда в избытке, другие — в недостатке.

Проблема начальника Генерального штаба в том, чтобы задолго до войны точно определить районы, карты которых потребуются на войне. Начальник Генерального штаба обязан так поставить задачу топографам, чтобы не распылять усилий топографических войск на съемку и пересъемку районов, которые не будут задеты войной, а на районы грядущих боевых действий карты должны быть подготовлены с надлежащим качеством, в соответствующих количествах. Может начальника Картофографической службы Кудрявцева товарищ Сталин расстрелял, за то что тот не напечатал карты территории Советского союза? Нет он товарища Кудрявцева повысил.Кудрявцев принял топографическую службу Генерального штаба в 1938 году, когда ему было 36 лет, и оставался на этом посту 30 (тридцать) лет при Сталине, при Маленкове, при Хрущеве, при Брежневе. Менялись начальники Генерального штаба, наркомы и министры, менялись генеральные секретари, а Кудрявцев оставался. 30 лет на должности главного армейского топографа — это рекорд.

[VasyaPupkin]

Vjacheslav Sachkov, Посмотрите хотяб этот фильм http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1608274, в нем вроде коммуняк прямо никто не обвиняет. А на деле выходит что хотели они всю Европу захватить, и даже карты Берлина и Вены усиленными темпами перед войной печатали.Уж так хотели принести Советское рабство на запад, что даже карт своей территории не печатали. Поэтому когда началась война, нашим солдатам и генералам воевать не с чем было.

Ребят, вы уже определитесь, а то у вас одновременно в начале войны то одна винтовка на трех советских солдат, то СССР всю Европу хотел захватить (с одной-то винтовкой на трех солдат).

[e2e43]

VasyaPupkin, Во во, а кто все оружие,танки, самолеты,к границе кинул перед войной? Которое немцы захватывали и уничтожали тоннами, вместе с картами Берлина, керзовыми сапогами и русско-немецкими разговорниками?

[VasyaPupkin]

e2e43, какое счастье, что все-таки Гитлер на нас напал. :crazy:

[e2e43]

VasyaPupkin, Какое счастье что сейчас коммуняки не у власти. Немцы видели, что вокруг границ скапливаются советские войска,но они не видели всего масштаба этого скопления, поэтому в воспоминаниях немецких генералов есть слова о том что они были поражены концентрацией Советских войск на границе.Да и сам Гитлер через полгода признавал ,что если бы он не напал на советы в начале лета,Германии пришлось бы не сладко. Гитлер напал на нас в самый неудобный момент,когда мы еще только готовились к нападению на Германию. Поэтому столько потерь в начальный период войны,. и неготовность СССР к оборонительной войне.

[Vjacheslav Sachkov]

Так Вы все-таки разберитесь с кашей в Вашей голове. Концентрация Советских войск на границе = неготовность СССР к оборонительной войне или наоборот? :blum:

[e2e43]

Так Вы все-таки разберитесь с кашей в Вашей голове. Концентрация Советских войск на границе = неготовность СССР к оборонительной войне или наоборот? :blum:

Vjacheslav Sachkov" Каша это у вас, Советы готовились только к агрессивной наступательной войне, и не какой либо другой, все здравомыслящие люди давно это понимают, но вам как и с вопросом о Катыни этого не дано понять.

[VasyaPupkin]

e2e43, не, все, я пас.

[Vjacheslav Sachkov]

Каша это у вас, Советы готовились только к агрессивной наступательной войне, и не какой либо другой, все здравомыслящие люди давно это понимают, но вам как и с вопросом о Катыни этого не дано понять.

1. Кому как, а лично мне Советы Родина, и лично мне было бы предпочтительнее, чтобы она вела против Германии агрессивную наступательную войну, т. е. не на своей территории, а за ее пределами. Касаясь этой темы, мы как-то все забываем, что на 21 июня 1941 г. в состоянии войны с Германией находился значительный ряд стран, причем они объявляли ей войны первыми. Начиная с Англии. Но почему-то за это Англию никто никогда не осуждал. Типа: "Что положено Юпитеру, не положено быку", или мордами не вышли? Притом насчет подготовки СССР к превентивной войне имеются всего лишь лживые домыслы, а объявление войны Германии Англией - общеизвестный бесспорный исторический факт, который никогда никем не подвергался сомнению. Кроме того, забываем, что Германия на тот момент была вовсе не добропорядочной страной, а оккупантом целого ряда европейских держав, население которых она уничтожала самым нещадным образом, к 22 июня успев убить миллионы их граждан. И если бы не СССР в первую очередь, геноцид их не был бы остановлен.
2. Те, кого Вы называете всеми здравомыслящими людьми, представляют собой ничтожно малую кучку жалких шутов проходимцев, над которыми издевательски смеется целиком вся профессиональная корпорация историков всего мира.

[Videor]

VasyaPupkin, Во во, а кто все оружие,танки, самолеты,к границе кинул перед войной? Которое немцы захватывали и уничтожали тоннами, вместе с картами Берлина, керзовыми сапогами и русско-немецкими разговорниками?

Вот только не надо резуновский бред тут воспроизводить. У меня дед был начальником мастерских в Брестской крепости, руководил возведением дотов (которые не успели достроить к началу войны). Войну он встретил в Бресте. Так вот, НИЧЕГО из приведенного Резуном он не подтвердил. Никаких признаков подготовки к войне с нашей стороны он не видел. Строили себе оборонительные доты и всё.

[e2e43]

Videor, Что не подтвердил???? Ау очнитесь это уже признано историками, в школах давно обсуждают, а вы говорите что ваш дед ничего не слышал и не видел, а кто он был ваш дед - начальник шоферни??? И откуда он должен был знать, что и как там было, или его должны были лично просветить и сообщить что мы готовимся к наступательной войне???. Да строили оборонительные доты, и линию Сталина уничтожали Посмотрите Videor, почитайте воспоминания Немецких генералов вы узнаете сколько техники было уничтожено и захвачено немцами в начальный период войны на Советской границе.

[Videor]

Videor, Что не подтвердил???? Ау очнитесь это уже признано историками, в школах давно обсуждают, а вы говорите что ваш дед ничего не слышал и не видел, а кто он был ваш дед - начальник шоферни??? И откуда он должен был знать, что и как там было, или его должны были лично просветить и сообщить что мы готовимся к наступательной войне???. Да строили оборонительные доты, и линию Сталина уничтожали Посмотрите Videor, почитайте воспоминания Немецких генералов вы узнаете сколько техники было уничтожено и захвачено немцами в начальный период войны на Советской границе.

Я очень хочу пообщаться с немецкими генералами, но негде.
Придумать и по разному интерпретировать события, особенно заинтересованным лицам в выгодную для себя сторону - легче простого. А если они произошли давно и свидетелей нет, то вообще лафа.
А я имел возможность подробно общаться с беспристрастным очевидцем тех событий, который помимо всего прочего к тому времени окончил с отличием престижный московский инженерный ВУЗ. Так, что дремучим лохом не являлся.

[e2e43]

Vjacheslav Sachkov,После нападения Германии на Польшу Англия объявила войну Германии, в знак протеста против нарушений Версальского мира. И завоевывать весь мир Англия не думала. Так что не надо подменять понятия Vjacheslav Sachkov. А то так можно папуасов и аборигенов обвинить в разжигании мировой войны. Вы Vjacheslav Sachkov, лучше внимательно передачи смотрите ,меньше глупых вопросов задавать будите. Смотрите и слушайте историков которых вы говорите мало))) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1608274, http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1583798

[Vedmochka]

Videor, Что не подтвердил???? Ау очнитесь это уже признано историками, в школах давно обсуждают, а вы говорите что ваш дед ничего не слышал и не видел, а кто он был ваш дед - начальник шоферни??? И откуда он должен был знать, что и как там было, или его должны были лично просветить и сообщить что мы готовимся к наступательной войне???. Да строили оборонительные доты, и линию Сталина уничтожали Посмотрите Videor, почитайте воспоминания Немецких генералов вы узнаете сколько техники было уничтожено и захвачено немцами в начальный период войны на Советской границе.

Если ориентироваься на то, что сейчас в школе обсуждают, то далеко зайти можно. От современных учебников и не только по истории, и не только учебников, а вообще книг, которые закупаются для школьных библиотек и за бюджетные кстати деньги, оторопь берет. А воспоминания очевидцев для меня лично весомее всего того бреда, который несут так называемые историки, которым понятно кто платит за их перлы. Так вот от трех разных людей и в разное время, чьи родственники жили в этих местах, слышала, что на май 1941 года поляки были живы, их видели местные, значит как минимум дату расстрела сфальсифицировали. Теперь вопрос-кто и зачем?

[e2e43]

Videor, Сходите в библиотеку или наберите в поисковике слова Гальдер, Манштейн,Гудериан, Шпеер, итд. Обязательно кого нибудь
из этих авторов скачаете. А на счет свидетелей к сожалению сейчас их все меньше но почитайте мемуары Яковлева,Туполева, воспоминания советских генералов и рядовых и вы сами все поймете. А так же узнайте у своего дедушки какие фильмы перед войной крутили может он вспомнит и расскажет вам Videor, о чем они были "Победный маршрут, Глубокий рейд, Эскадрилья номер пять, Если завтра война итд". Таких примеров можно приводить тысячи.

[e2e43]

Vedmochka, Какие родственники и где видели живых поляков, имена их и фамилии можно????? А кто что там что сказал, это только тем родственникам и известно.Вот тот же Vjacheslav Sachkov, говорит что везде можно почитать дневник Меньшагина,так вот врет он, нет его нигде и никто не видел тот дневник, и у Vjacheslav Sachkov, все доказательство вины немцев в расстреле Поляков примерно такое же, типа бабки где то сказали. :hi:

[Videor]

Videor, Сходите в библиотеку или наберите в поисковике слова Гальдер, Манштейн,Гудериан, Шпеер, итд. Обязательно кого нибудь
из этих авторов скачаете. А на счет свидетелей к сожалению сейчас их все меньше но почитайте мемуары Яковлева,Туполева, воспоминания советских генералов и рядовых и вы сами все поймете. А так же узнайте у своего дедушки какие фильмы перед войной крутили может он вспомнит и расскажет вам Videor, о чем они были "Победный маршрут, Глубокий рейд, Эскадрилья номер пять, Если завтра война итд". Таких примеров можно приводить тысячи.

А лет через 20 предложишь историю смоленщины изучать по мемуарам Маслова и Антуфьева? А ведь у нас всё так.

[Yurgis]

VasyaPupkin, Во во, а кто все оружие,танки, самолеты,к границе кинул перед войной? Которое немцы захватывали и уничтожали тоннами, вместе с картами Берлина, керзовыми сапогами и русско-немецкими разговорниками?

Вот только не надо резуновский бред тут воспроизводить. У меня дед был начальником мастерских в Брестской крепости, руководил возведением дотов (которые не успели достроить к началу войны). Войну он встретил в Бресте. Так вот, НИЧЕГО из приведенного Резуном он не подтвердил. Никаких признаков подготовки к войне с нашей стороны он не видел. Строили себе оборонительные доты и всё.

Общался лично с людьми пережившими Брестский ад (всего с двумя, правда). Они мне подтвердили - Суворов-Резун прав. А, впрочем, пустая полемика. Мой отец отслуживший в дальней (стратегической) авиации, имевший максимально возможный доступ к военным секретам. Переживший войну 11-15 летним пацаном сказал мне: "Резун может быть и предатель, но информация в книге "День М" правда.

[Gem]

Общался лично с людьми пережившими Брестский ад (всего с двумя, правда). Они мне подтвердили - Суворов-Резун прав. А, впрочем, пустая полемика. Мой отец отслуживший в дальней (стратегической) авиации, имевший максимально возможный доступ к военным секретам. Переживший войну 11-15 летним пацаном сказал мне: "Резун может быть и предатель, но информация в книге "День М" правда.

Правда в чем? В том что каждая страна собиралась воевать не на своей территории? Это только малолетние дебилы любят чтобы их сначала от....ли, а потом рвут тельник на груди.

Вспоминается про одну винтовку заказанную на Тульском оружейном заводе на 14 год.

Как много свидетелей нашей кровожадности и вероломности, которой почему-то не было. Аааа, потому что нас опередили.

Кстати, о фильмах. Вы на годы их выпуска посмотрите, а потом вспомните ну хотя бы про Испанию. А также на то, что обучение в вузах стало платным.

[Videor]

Общался лично с людьми пережившими Брестский ад (всего с двумя, правда). Они мне подтвердили - Суворов-Резун прав. А, впрочем, пустая полемика. Мой отец отслуживший в дальней (стратегической) авиации, имевший максимально возможный доступ к военным секретам. Переживший войну 11-15 летним пацаном сказал мне: "Резун может быть и предатель, но информация в книге "День М" правда.

Резун уже и сам признался, что его книги "Ледокол" и "День-М" - это бред сивой кобылы, даже книгу очередную написал под названием "Беру свои слова обратно", а народ всё никак не успокоится. Даже очевидцы его фантазий находятся.

[e2e43]

Общался лично с людьми пережившими Брестский ад (всего с двумя, правда). Они мне подтвердили - Суворов-Резун прав. А, впрочем, пустая полемика. Мой отец отслуживший в дальней (стратегической) авиации, имевший максимально возможный доступ к военным секретам. Переживший войну 11-15 летним пацаном сказал мне: "Резун может быть и предатель, но информация в книге "День М" правда.

Резун уже и сам признался, что его книги "Ледокол" и "День-М" - это бред сивой кобылы, даже книгу очередную написал под названием "Беру свои слова обратно", а народ всё никак не успокоится. Даже очевидцы его фантазий находятся.

"Videor" вы хотяб эти книги прочитали. А то пишите не зная, оч смешно.

[Videor]

"Videor" вы хотяб эти книги прочитали. А то пишите не зная, оч смешно.

Я все прочитал, по молодости лет в 90-х.
И только последнюю 5 лет назад.
Уровень изложения в целом - подростковый. Только на них впечатление и производить.

[Vjacheslav Sachkov]

Vjacheslav Sachkov,После нападения Германии на Польшу Англия объявила войну Германии, в знак протеста против нарушений Версальского мира. И завоевывать весь мир Англия не думала. Так что не надо подменять понятия Vjacheslav Sachkov.

Блин! Какая клевая Англия и какие мы все говнюки! Она такая вся белая и пушистая, завоевывать мир не собиралась. Это крупнейшая-то на то время колониальная держава в мире. Одна английская колония Индия чего стоит. А перечислите-ка мне колонии СССР, ась?

А то так можно папуасов и аборигенов обвинить в разжигании мировой войны.

Простите за нескромный вопрос. Вы давно не посещали психиатра? Причем тут вообще папуасы и аборигены, находившиеся тогда в колониальной зависимости от Англии?

Вы Vjacheslav Sachkov, лучше внимательно передачи смотрите ,меньше глупых вопросов задавать будите. Смотрите и слушайте историков которых вы говорите мало))) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1608274, http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1583798

Не порите чушь.

[e2e43]

Videor, Значит плохо читали, вы бы на досуге еще раз перечитали, хотя думается вам это не поможет.

[Videor]

Videor, Значит плохо читали, вы бы на досуге еще раз перечитали, хотя думается вам это не поможет.

Хватит одного раза. Мне за первый-то раз времени жаль.
"Очищение" ещё туда-сюда, а остальное...
И то мухинская "Если бы не генералы" просто на порядок обстоятельнее.

[e2e43]

Vjacheslav Sachkov, А перечислите-ка мне колонии СССР, ась?
Бась, ну хотя бы Эстония Латвия, Литва, после 45 года это Восточная Германия,Польша, Венгрия,Чехословакия., все эти страны были в каком то роде колонии СССР.


Вячеслав идите вы уже сами к дохтору, смотрите передачи которые я вам прописал, это вам как лекарство будет

[Vjacheslav Sachkov]

Общался лично с людьми пережившими Брестский ад (всего с двумя, правда). Они мне подтвердили - Суворов-Резун прав. А, впрочем, пустая полемика. Мой отец отслуживший в дальней (стратегической) авиации, имевший максимально возможный доступ к военным секретам. Переживший войну 11-15 летним пацаном сказал мне: "Резун может быть и предатель, но информация в книге "День М" правда.

И чего наш народ такой глупый. Сталин много раз открыто говорил: "Мы будем бить врага на его территории". Из этого ни для кого никогда не делалось никакого секрета. Ждали нападения Германии, чтобы ее контратаковать. Но просчитались со сроками.
Суть в том, что это абсолютно не то же самое, что превентивное нападение на Германию. На скудоумии тех, кто этого не понимает, и держатся все фальсификации Резуна. В т. ч. тех, кому на момент начала войны было 11 лет.