В Смоленске упал самолет

[гагарин]

Тяги куда? Плоскости оторваны от фюзеляжа, какие тяги могли уцелеть?

ИМХО. Гидроцилиндры элерон-интерцепторов где-то в непосредственной близости расположены, так что там рваться нечему.

[Camel]

Нигде не могу найти фото или видео обломка, обозначенного знаком вопроса.

Может это правый стабилизатор?
ЧЯ бы еще на схему.

[Sergey_Us]

не думаю, чтобы на взлётном режиме створки могли выдержать и реверсировать реактивную струю двигателей

"Взлётный режим" а гражданской авиации это то же, что "максимал" в военной, т.е. двигатели крутятся на максимальных оборотах и выдают полную тягу. При перекладке реверса сначала включают "малый реверс", а затем "полный реверс". "Полный реверс" это тоже максимальный режим двигателей, но тяга всё же меньше из-за более высокого давления за соплом, закрытым створками.

[Camel]

Тяги куда? Плоскости оторваны от фюзеляжа, какие тяги могли уцелеть?

ИМХО. Гидроцилиндры элерон-интерцепторов где-то в непосредственной близости расположены, так что там рваться нечему.

От элеронов тяги идут к штурвалу, они оборваны.
Гидроцилиндры подключены через качалки, но давления в нем нет, поскольку трубопроводы тоже оборваны.
Элероны на оторванной плоскости ничего не фиксирует.

[Д.Петров]

Вот схема расположения обломков с привязкой к спутниковому фото.

Нигде не могу найти фото или видео обломка, обозначенного знаком вопроса.

По моим прикидкам - это остатки носка киля и воздуховода верхнего двигателя.
Если выкладка на бетонке правильная, то верхнее правое фото - правый стабилизатор, нижнее правое - левый. Смущает, что левый стабилизатор оказался после перевернутого падения крайне левым из обломков.

[гагарин]

Camel,

От элеронов тяги идут к штурвалу, они оборваны.

Нет, у ту 154 не идут. Тяги идут от штурвала к исполнительным золотникам (хитрому клапану) гидроцилиндра (бустера), жидкость из гидроцилиндра, если клапан не был открыт, не вытечет даже если гидросистема нарушится. Если тяги до штурвала оборвать, тио клапан будет закрыт и элерон или руль направления останется в положении в каком он был даже если все остальное перемолет на мелкие куски.
Плюс на фото отчетливо видно лишь элерон-интерцептор, а его приводит в действие гидроцилиндр более стандартного типа.

[Sergey_Us]

От элеронов тяги идут к штурвалу, они оборваны.
Гидроцилиндры подключены через качалки, но давления в нем нет, поскольку трубопроводы тоже оборваны.
Элероны на оторванной плоскости ничего не фиксирует.

Одно и то же, упорно. Тут уже правильно писали - на Ту-154 всё управление - бустерное, через гидравлику, за исключением предкрылков и предустановки стабилизатора.
Схема такая: от штурвала и педалей - тросовая проводка до бустеров, которые отклоняют аэродинамические поверхности.

[welcome]

Нигде не могу найти фото или видео обломка, обозначенного знаком вопроса.

Возможно это часть мягкой обшивки, которая хламом лежит под фонарем на самом ближнем плане:

Ведь от роковой березы самолет начал рушиться.

[Sergey_Us]

От элеронов тяги идут к штурвалу, они оборваны.
Гидроцилиндры подключены через качалки, но давления в нем нет, поскольку трубопроводы тоже оборваны.
Элероны на оторванной плоскости ничего не фиксирует.

Одно и то же, упорно. Тут уже правильно писали - на Ту-154 всё управление - бустерное, через гидравлику, за исключением предкрылков и предустановки стабилизатора (там электропривод).
Схема такая: от штурвала и педалей - тросовая проводка до бустеров, которые отклоняют аэродинамические поверхности.

[Camel]

Смущает, что левый стабилизатор оказался после перевернутого падения крайне левым из обломков.

Может он часть пути с килем кувыркался, окончательно отломился по дороге.

[zuzola]

Oglądając zdjęcia panoramiczne i rozmieszczenia szczątków samolotu przyszła mi do głowy pewna myśl.
Wciąż nie rozumiem ogromu całkowitego zniszczenia całej przedniej części samolotu.
Jeśli widzieliście zdjęcia ofiar - rozsypane ciała,fotele ale po bokach brak elementów korpusu samolotu.

A jeśli w trakcie upadku w jakiś sposób silniki ( silnik główny ) odwróciły się , kierując całą swoją moc do środka korpusu ?

Czy to mogłoby być możliwe?

Jeśli nie - to chociaż się ze mnie nie śmiejcie :mellow:

[roselly]

http://wiadomosci.onet.pl/2167433,11,pr ... ,item.html

[Sergey_Us]

Oglądając zdjęcia panoramiczne i rozmieszczenia szczątków samolotu przyszła mi do głowy pewna myśl.
Wciąż nie rozumiem ogromu całkowitego zniszczenia całej przedniej części samolotu.
Jeśli widzieliście zdjęcia ofiar - rozsypane ciała,fotele ale po bokach brak elementów korpusu samolotu.

Вероятно, куски обшивки очень мелкие.

[Sergey_Us]

A jeśli w trakcie upadku w jakiś sposób silniki ( silnik główny ) odwróciły się , kierując całą swoją moc do środka korpusu ?

Czy to mogłoby być możliwe?

Jeśli nie - to chociaż się ze mnie nie śmiejcie :mellow:

Смешного тут мало. Там была просто мясорубка, или что-то наподобие овощерезки. Не дай Бог.

[szakal]

...Зато мы точно знаем, что РСП работала и наведение борта на полосу осуществлялось. Вопрос, почему так криво навели, никто не снимает.

Действительно, пока нам недоступны данные бортовых самописцев и наземных средств объективного контроля, нельзя достоверно говорить о правильном наведении ВС диспетчером посадки. Эпитет-же, - «криво навели» - тролль может пока оставить в своей заднице, если от его постоянного вибрирования он получает какое-то удовольствие. Пусть челу будет перманентно хорошо...

Я правда к вибратору отношусь отрицательно ,но слово " криво" мне нравится.из за того,что они направлались к ВПП с отклонением от оси 40-45 м и даже не было у них попытки коригировать зто.даже если бы были выше и проскочили зти все деревья
было бы ли у них время исправить курс?ВПП только 2,5 км.

[Энергетик]

http://wiadomosci.onet.pl/2167433,11,pr ... ,item.html

Зачем даете ссылку на этот бред?Это "утка" сто раз писали....- ИМХО

[zuzola]

A jeśli w trakcie upadku w jakiś sposób silniki ( silnik główny ) odwróciły się , kierując całą swoją moc do środka korpusu ?

Czy to mogłoby być możliwe?

Jeśli nie - to chociaż się ze mnie nie śmiejcie :mellow:

Смешного тут мало. Там была просто мясорубка, или что-то наподобие овощерезки. Не дай Бог.

Chodzi mi tylko o to , czy taka sytuacja mogłaby być możliwa i czy to może ciąg z silnika ( pracującego na całej mocy ) mógł spowodować
takie rozerwanie kadłuba .

[che_burashka]

Здравсте,

Могу ли я получить фотографии с места катастрофы
в самом широком резолюции?
Я имею в виду остатки машины.
спасибо заранее.

che_

[welcome]

Зачем даете ссылку на этот бред?Это "утка" сто раз писали....

winzardа проверяют на бдительность

[diagnoza]

Здравсте,

Могу ли я получить фотографии с места катастрофы
в самом широком резолюции?

спасибо заранее.

che_

http://smolensk.ws/blog/168.html
7 частей (с фотографиями) переведены на польский.

zuzola , как понимаю, хочет спросить: не были ли такие огромные разрушения корпуса самолета вызваны разрушительной силой двигателей?

[Sergey_Us]

Chodzi mi tylko o to , czy taka sytuacja mogłaby być możliwa i czy to może ciąg z silnika ( pracującego na całej mocy ) mógł spowodować
takie rozerwanie kadłuba .

После столкновения с землёй произошло мгновенное разрушение конструкции. Двигатели моментально заклинило, боковые двигатели оторвало. Это просто инерция, суммарная сила удара - квадрат скорости (275 км/ч в квадрате), помноженный на массу (порядка 85 т.). Удар был распределён неравномерно, носовая часть пострадала больше хвостовой. Самолёт просто развалился на куски, обломки давили, рубили и секли людей.

[мона]

По поводу версий причин падения.
ИМХО, на данный момент версий причин падения нет. Есть догадки. Ведт версия - это сценарий, объясняющий цепочку фактов. А фактов практически нет. Точнее их всего два.
Первый - высота пролета БПМР.
Второй - информация о том, что за 300с до падения (2000м удаления) полет проходил нормально. Надеюсь, под нормально подразумевается по глиссаде (т.е. с совпедением расчетной скорости, направления и высоты).
Информация о нормальном полете на таком удалении подтверждают и российские, и польские источники. Причем, как официальные, так и неофициальны.
Поэтому можно считать, что удаления 2000м все был нормально.
На удалении 1100 - уже контакт с березой и высота вблизи нуля.
Что произошло за эти 900м - понять трудно. Можно только предположить. Причем, не основываясь на каких-либо фактах. Только на входной и выходной точке. А этого мало для реконструкции событий.

Однако очевидно, что ни состояние аэродрома в целом, ни его огней, ни его РЛС, ни действия диспетчера не могли привести к потере высоты.
Отсюда напрашивается вывод, что правдоподобных версий может быть две:
1. Ошибка пилота
2. Неисправность бортовой техники или ее некорректная работа.

неисправность бортовой техники вроде как уже исключена:

Ту-154 был исправен
Ни в одном из устройств самолета не было неполадок вплоть до момента столкновения с землей.

http://wyborcza.pl/1,75478,7856315,Tu_1 ... rawny.html

[GNom]

...Я правда к вибратору отношусь отрицательно ,но слово " криво" мне нравится.из за того,что они направлались к ВПП с отклонением от оси 40-45 м и даже не было у них попытки коригировать зто.даже если бы были выше и проскочили зти все деревья
было бы ли у них время исправить курс?ВПП только 2,5 км.

Пока, значительно более вероятной версией, выглядит та, которая утверждает - самолёт подлетал к БПРМ, выходя из режима сваливания. То есть, восстанавливая подъёмную силу, которую он резко потерял по неизвестной причине. Снижение произошло за пятнадцать секунд на высоту в сто тридцать метров. И если он выходил из него "криво" - это уже было неплохо. Иначе, он вошёл бы в землю в штопоре. Правда, на этом предпосылки трагедии не завершились. Встреча с берёзой оказалась роковой.

Если бы им удалось поднять самолёт выше берёзы, КВС наверняка ушёл бы на запасной аэродром. Ни о каком исправлении "курса" уже речь не шла.

[che_burashka]

Может быть, это не имеет никакого значения, но только гадать, почему некоторые шины почти полностью чистый, а другой в грязи..

[мона]

http://wiadomosci.onet.pl/2167433,11,pr ... ,item.html

i co? Один Бывший Летчик Сказал (типа, ОБС), что он видел как эта тушка садилась 7 апреля и поэтому пилоты, которые садились 10 апреля (совсем другой по составу экипаж) не виноваты? нулевой информативности провокационное "заявление". имхо

[Aml]

Может быть, это не имеет никакого значения, но только гадать, почему некоторые шины почти полностью чистый, а другой в грязи..

Работали пожарные. Вода не только тушит огонь, но и смывает грязь.
Вот и получилось - что-то вымыли, что-то не вымыли. Что не вымыли, то осталось грязным.

Фото с места катастрофы выкладывали на "Смоленском автофоруме". Оттуда я их и брал.

[Sergey_Us]

Пока, значительно более вероятной версией, выглядит та, которая утверждает - самолёт подлетал к БПРМ, выходя из режима сваливания. То есть, восстанавливая подъёмную силу, которую он резко потерял по неизвестной причине. Снижение произошло за пятнадцать секунд на высоту в сто тридцать метров. И если он выходил из него "криво" - это уже было неплохо. Иначе, он вошёл бы в землю в штопоре. Правда, на этом предпосылки трагедии не завершились. Встреча с берёзой оказалась роковой.

Если бы им удалось поднять самолёт выше берёзы, КВС наверняка ушёл бы на запасной аэродром. Ни о каком исправлении "курса" уже речь не шла.

Сваливания не было. Если бы самолёт потерял скорость в районе ДПРМ, он там бы и валялся. При выводе из сваливания лайнер теряет как минимум 600 м высоты. В полётной конфигурации, когда он летучий и поворотливый. А тут - шасси, закрылки выпущены. Не набрать им было бы скорость.

[welcome]

Если самолет развернет перпендикулярно к вектору скорости, то и на 270 километрах в час и крылья обломать может и хвост может отломиться, я не про конкретный случай, а в общем.

Kotofan писал, что потеряв подъемную силу, левое крыло потеряло и лобовое сопротивление.
В результате самолет кроме по продольной должно крутануть и по вертикальной оси через центроплан. Свидетельство первому правый интерцептор до упора, а второму - левый киль до упора.
Будет не бочка, а еще как бумеранг - какой-то "поступательный штопор" - ИМХО.

[ewan03]

http://wiadomosci.onet.pl/2167433,11,pr ... ,item.html

i co? Один Бывший Летчик Сказал (типа, ОБС), что он видел как эта тушка садилась 7 апреля и поэтому пилоты, которые садились 10 апреля (совсем другой по составу экипаж) не виноваты? нулевой информативности провокационное "заявление". имхо

По его мнению, именно здесь находит ответ на вопрос: "почему самолёт упал" на Северным.
Приедут археологи и найдут ответ. :yahoo:

[welcome]

Может быть, это не имеет никакого значения, но только гадать, почему некоторые шины почти полностью чистый, а другой в грязи..

Похоже - вопрос не стоит, хотя одно время и обсуждался. Каждый остался при своих. Для меня вот как: левые грязнее все и по кругу, а правые грязнее в одном сегменте и больше в ряду сзади, чем спереди.
Такое может случиться, если левым шасси проехался по грунту, а правым только коснулся. Есть еще ориентир 3.10 м до срезанных верхушек растений, но не знаю чем именно они срезаны и где приходится шасси при таком раскладе.
Думаю, что щелями закрылок вернее их срезать, чем округлым предкрылком.
Как бритвой Gillette :acute: