В Смоленске упал самолет

[Александр Леонов]

На МиГ-23 вообще элеронов нет, ляпота)))

[diagnoza]

Я тоже был комсомолец-атеист)))
Прошли годы, много чего пережито, конечно в церковь не хожу, но точно знаю что придется отвечать за все, а перед дедом на облаке или абсолютом, какая нафиг разница)))поэтому стараюсь не косячить в этой жизни что осталась...

Аналогично :)
Только перед Богом - отвечать, выбор - рай или ад , а перед Абсолютом - это Твои личные проблемы;
там - душа в раю как бы на веки вечные, а тут - очередные реинкарнации с целью доработок (это тема-река и не буду ее развивать).
Но суть одна: стремление к добру и самосовершенствованию.

Всех благ вам всем :hi:

[mikenat]

Поймите правильно - это мой взгляд со стороны, а так как живу я в 60 км от польской границы, то имею возможность и с поляками общаться, и телевидение смотреть и т.д. Я не утверждаю о фанатизме. Скорее будет правильной ваша формулировка - "Для поляков религия - это не фанатизм, скорее это традиция". Но традиция сильнейшая, у галичан она тоже очень сильно проявляется, особенно у тех, кто еще при Польше тут жил.

Проведайте нас, мы ближе к прагматичной Германии живем ;)

С удовольствием.... Да вы вот визы понавводили... Раньше без проблем в Пшемысль, Жешув и Кракув ездил. А сейчас - зась...

[Карапузик]

На МиГ-23 вообще элеронов нет, ляпота)))

а как кренить?

[welcome]

Убрал

[Александр Леонов]

На МиГ-23 вообще элеронов нет, ляпота)))

а как кренить?

Там стабилизатор дфференцированный (половинки в разные стороны оклоняются, причем целиком руля высоты нету) а на малых скоростях и крыле 16градусов интерцепторы помогают, бо демпфирование с этой стреловидностью большое.

[Д.Петров]

короче у киргизов оторвало часть крыла как раз по левой стрелке чуть-чуть правее (только на правом крыле) а то что стрелки веером так это масштаб разный

На Ту-154 элерон кончается в 2х метрах от конца крыла.

[Карапузик]

Д.Петров, неправда ваша, элерон на самом конце крыла!!

[Александр Леонов]

Д.Петров, неправда ваша, элерон на самом конце крыла!!

на конце консоли я бы сказал, крыло это все вместе (центроплан и две консоли) а у биплана два крыла

[Д.Петров]

Д.Петров, неправда ваша, элерон на самом конце крыла!!

на конце консоли я бы сказал, крыло это все вместе (центроплан и две консоли) а у биплана два крыла

Ну, концы крыла и консолей совпадают. А сомневающихся я могу только попросить изучить чертежи и фото. На некоторых фото обломка видно, где расположен элерон.

[Rijanin]

Учитывая, что привод механизации крыла гидравлический, к воплям TAWS и радиовысотомера после встречи с березой добавился вопль о падении давления в гидросистеме. Так что о посадке на брюхо речи уже не было. Оставалось только молиться.

[Александр Леонов]

Вы наверное говорите не о чувстве веры, а о чувстве меры.

Между тем, кто то решает за нас и зачастую наши деяния влекут совсем не те последствия, которые мы ожидаем, поэтому есть только один способ неошибиться - не делать то что вызывает в тебе внутренний конфликт, а если всетаки сделал то надо не тянуть, и все исправить ИМХО

[welcome]

Убрал

[Александр Леонов]

Ну, концы крыла и консолей совпадают. А сомневающихся я могу только попросить изучить чертежи и фото. На некоторых фото обломка видно, где расположен элерон.

Вот

[Карапузик]

Ну, концы крыла и консолей совпадают. А сомневающихся я могу только попросить изучить чертежи и фото. На некоторых фото обломка видно, где расположен элерон.

смотрим на работу элеронов а так же на их расположение

[Sergey_Us]

у нас под окном похожая береза, где то 6-7 этаж, а 4 этаж(там где я) вокурат по высоте, где у них первое столкновение было, при таком раскладе они реально видели землю (4-5)этаж несмотря на туман, так что, что происходит должны были понять (что им проще приземлиться сразу тамочки, чем поврежденный самолет поднимать)

Крыло стреловидное, из кабины его не видно - оно сильно сзади и ниже метров на 10 и более с учётом местного угла тангажа, да ещё в начавшемся наборе, землю сбоку в тумане уже могли не видеть. Плюс инертность - это не истребитель, движки выходили на взлётный режим, и вдруг средний запомпажировал (фюзеляж затеняет его заборник от набегающего потока на больших углах), штурвалы до пупа, руль неэффективен после 10 градусов. Это секунды.

[Карапузик]

Учитывая, что привод механизации крыла гидравлический, к воплям TAWS и радиовысотомера после встречи с березой добавился вопль о падении давления в гидросистеме. Так что о посадке на брюхо речи уже не было. Оставалось только молиться.

какая посадка если они взлететь пытались?

[Camel]

Учитывая, что привод механизации крыла гидравлический, к воплям TAWS и радиовысотомера после встречи с березой добавился вопль о падении давления в гидросистеме. Так что о посадке на брюхо речи уже не было. Оставалось только молиться.

Пилоты после березы, еще могли управлять самолетом, отключив двигатели. И правый элерон должен остаться управляемым, даже без гидравлики, там должен быть прямой механический привод от штурвала. Может рано начали летчики молится, еще можно было прижать самолет к земле...
Если б еще российский высотометр мог говорить, что б услышали летчики, когда высотометр обнаружил бы, что летит на 10 метров ниже ВПП. Наверное добавился бы вопль "Вот ни ... себе!", как в известном ролике.

[Matvei]

Учитывая, что привод механизации крыла гидравлический, к воплям TAWS и радиовысотомера после встречи с березой добавился вопль о падении давления в гидросистеме. Так что о посадке на брюхо речи уже не было. Оставалось только молиться.

Давление в гидросистемах не падает мгновенно.

[Д.Петров]

Ну, концы крыла и консолей совпадают. А сомневающихся я могу только попросить изучить чертежи и фото. На некоторых фото обломка видно, где расположен элерон.

смотрим на работу элеронов а так же на их расположение

Совершенно верно. На видео прекрасно видно, что длинна элерона примерно равна расстоянию от конца элерона до конца крыла.

[Matvei]

И правый элерон должен остаться управляемым, даже без гидравлики, там должен быть прямой механический привод от штурвала.

Нету там механического привода

[Александр Леонов]

ИМХО это не взлет, они просто тупо тянули штурвалы на себя, пока он сыпался вниз а потом дали обороты до взлетного режима, начался разгон плюс прирост подъемной силы за счет вертикалой составляющей тяги, я бы это взлетом не стал бы называть, скорее выводом из снижения

[Карапузик]

Учитывая, что привод механизации крыла гидравлический, к воплям TAWS и радиовысотомера после встречи с березой добавился вопль о падении давления в гидросистеме. Так что о посадке на брюхо речи уже не было. Оставалось только молиться.

Пилоты после березы, еще могли управлять самолетом, отключив двигатели. И правый элерон должен остаться управляемым, даже без гидравлики, там должен быть прямой механический привод от штурвала. Может рано начали летчики молится, еще можно было прижать самолет к земле...
Если б еще российский высотометр мог говорить, что б услышали летчики, когда высотометр обнаружил бы, что летит на 10 метров ниже ВПП. Наверное добавился бы вопль "Вот ни ... себе!", как в известном ролике.

от элеронов у Тушки толку мало.. они только на высокой скорости работают, а элероны -инцепторы ваполняют в посадочной конфигурации роль закрылков и у них работают только инцепторы.. короче после березы у них шансов не было

[Aml]

По поводу видео. Начал готовить материал [извините] блога, прослушал его еще раз. Пролучилась вот такая расшифровка.
Выкладываю без купюр (в том числе и мат), поскольку считаю, что ситуация обязывает быть точным.

0-4с – дыхание бегущего к месту катастрофы человека (автора) и звук его шагов.
5с – возглас вдали. Что-то похожее на «быстрее» - очень неразборчиво.
6-13с - дыхание бегущего к месту катастрофы автора и звук его шагов.
14с – возглас спутника автора (значит, они были минимум вдвоем). Что-то похожее на «Ну что тут?» или «Ну к черту…» - очень неразборчиво.
19с - возглас спутника автора: «Снимай» - неразборчиво.
24с - возглас спутника автора «Вот это да» - неразборчиво.
29с - первый возглас вдали: «Внимание…» - неразборчиво.
30с - спутник автора: «Блин, [извините]» - разборчиво
32с - спутник автора: «[извините]» - разборчиво.
36-45с – сирена пожарной машины
45с – голос издалека: «Уходим отсюда, уходим!» - разборчиво. Снимающий начинает уходить подальше от места происшествия. В этот момент он рядом с разрушенным центропланом (а там – керосин).
50с - тот же голос: «Давайте на [извините] отсюда» - разборчиво.
51с - еще один голос: «Уёбывайте на [извините]» не очень разборчиво. Автор убегает от места происшествия.
52с - слышны голоса вдали (неразборчиво)
58с – хлопок (взрыв)
59с – Голоса вдали. «Давай, давай, давай, давай» - неразборчиво.
1.01с– автор: «Ни [извините] себе» - разборчиво. Остановился и снимает.
1.07с – второй хлопок. Автор потихоньку смещается к тропинке, продолжая снимать.
1.11с - голоса у самолета: «Сюда! Нормально, нормально!» - неразборчиво.
1.14с - четкая команда «Все назад!» - разборчиво. Автор находится почти на тропинке рядом со стариком.
1.15с - хлопок (взрыв).
1.17с - хлопок (взрыв). Старик никакого внимания на хлопки не обращает, неторопливо уходя от места катастрофы. Автор отходит еще дальше, продолжая снимать.
19с - спутник автора: «Отец, уходи, всё». Потом «Уходим!» - все разборчиво.
1.22с Автор: «Ни [извините] себе!!!» - разборчиво. Слышна милицейская сирена.

Достоверность фраз, помеченных «неразборчиво» не гарантирую. Но ничего криминального в записи не услышал.

Слушал вот эту запись -

[anut13]

ИМХО это не взлет, они просто тупо тянули штурвалы на себя, пока он сыпался вниз а потом дали обороты до взлетного режима, начался разгон плюс прирост подъемной силы за счет вертикалой составляющей тяги, я бы это взлетом не стал бы называть, скорее выводом из снижения

чтоб дотянуть до полосы?

[Карапузик]

ИМХО это не взлет, они просто тупо тянули штурвалы на себя, пока он сыпался вниз а потом дали обороты до взлетного режима, начался разгон плюс прирост подъемной силы за счет вертикалой составляющей тяги, я бы это взлетом не стал бы называть, скорее выводом из снижения

чтоб дотянуть до полосы?

да какая полоса??!!! они упали и просто мечтали подняться, любой ценой..

[anut13]

да какая полоса??!!! они упали и просто мечтали подняться, любой ценой..

подняться с целью?
1.Уйти на круг с оторванным крылом
2. Дотянуть до полосы
3.Подняться, чтоб опуститься тут же и попробовать совершить аварийную посадку из такого же положения, как находились
ВСЁ !!! варианты.....

[Александр Леонов]

ИМХО это не взлет, они просто тупо тянули штурвалы на себя, пока он сыпался вниз а потом дали обороты до взлетного режима, начался разгон плюс прирост подъемной силы за счет вертикалой составляющей тяги, я бы это взлетом не стал бы называть, скорее выводом из снижения

чтоб дотянуть до полосы?

Врят ли, думаю когда все началось они просто хотели уменьшить вертикальную скорость, а когда не получилось хотели уйти от столкновения с землей, а это можно было сделать только переведя самолет в набор высоты, можно конечно называть это взлетом, но взлет всетаки начинается с разбега по полосе, а здесь ИМХО была попытка ухода на второй круг, но это уже в овраге, а до оврага просто пытались исправить глиссаду

[Александр Леонов]

Я думаю что они не знали про крыло, знали что с чем то слолкнулись, а что крыло оторвалось незнали

[Карапузик]

да какая полоса??!!! они упали и просто мечтали подняться, любой ценой..

подняться с целью?
1.Уйти на круг с оторванным крылом
2. Дотянуть до полосы
3.Подняться, чтоб опуститься тут же и попробовать совершить аварийную посадку из такого же положения, как находились
ВСЁ !!! варианты.....

это от БПРМ до березы.. после березы было произнесен польский аналог полярной лисы.. ну и молитва, больше они уже ничего сделать не могли..