В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

мона писал(а): а на каком основании можно предполагать, что горючего было под завязку (или под ползавязки:))? позади был полет и, кроме того, поначалу кое-где мелькала инфа, что перед посадкой они сбрасывали горючее.. потом, правда, на этот счет СМИ заглохли
Лень считать, но не думаю что они много исзрасходовали за время полета, чай не сложный пилотаж крутили)))
На Ту-154 нет слива горючего
sol88
Сообщения: 9604
Зарегистрирован: 16 мар 2006, 13:40
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение sol88 »

diagnoza писал(а):Юзеф Тишнер, польский католический священник и философ:
"Горская теория познания гласит, что есть три правды: Святая правда, Тоже правда и Говно-правда"
Чтобы найти первую из них, нам не хватает данных. Вот и все.
Да про какие правды Вы толкуете? Если уже почти месяц прошёл - а газетчики всё переписывают один и тот же бред:
На борту самолета находились 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа.
Хотя мы с Вами знаем только про 7 членов экипажа.
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

Александр Леонов писал(а):
мона писал(а): а на каком основании можно предполагать, что горючего было под завязку (или под ползавязки:))? позади был полет и, кроме того, поначалу кое-где мелькала инфа, что перед посадкой они сбрасывали горючее.. потом, правда, на этот счет СМИ заглохли
Лень считать, но не думаю что они много исзрасходовали за время полета, чай не сложный пилотаж крутили)))
На Ту-154 нет слива горючего
Здесь уже посчитывали (yuru, если не ошибаюсь) - порядка 9 тонн.
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

sol88 писал(а):Да про какие правды Вы толкуете? Если уже почти месяц прошёл - а газетчики всё переписывают один и тот же бред:
На борту самолета находились 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа.
Хотя мы с Вами знаем только про 7 членов экипажа.
А просто один из пассажиров помогал экипажу: 7+1=8. Voila!
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

мона писал(а):
К тому же, за пятнадцать секунд КВС сумел вернуть самолёт в горизонтальный полёт.
если так, то не говорит ли это о том, что фатальных отказов не было самолет был вобщем управляем до последних секунд полета?
Видимо с управляемостью по продольному каналу были проблемы, решались они включением взлетного режима, уборкой закрылок до 28 и перестановкой стабилизатора
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

szakal писал(а):
кость ето кажется diagnoza уже откопала..... :shok:девушка говорила что ето что то мягкое было.... :sorry:
это первая девушка говорила, а вторая девушка говорила про кость.. а потом еще дядечка много чего говорил (не хочу перечислять), но про кровь говорили однозначно и неоднократно
Последний раз редактировалось мона 07 май 2010, 17:04, всего редактировалось 1 раз.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение tuman69 »

теперь парень заявит польским ВВС претензию за сломаную любимую берёзку...... спилит и продаст на сувениры
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

когда-то давно слышала о проблемах туполевых (печально известного Ту-104 в частности) о каких-то "подхватах", когда самолет среди полного благополучия вдруг начинает неконтролируемо набирать высоту, а потом сваливается в плоский штопор, если не путаю конечно.. но это бывает преимущественно на большой высоте и высоких скоростях
Аватара пользователя
starr-per
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 19:22
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение starr-per »

Александр Леонов писал(а):Вот щас не помню сколько мне после истребителя часов дали на переучивание сразу и на вертушку и на КВС в одном флаконе, то ли 10 то ли 15часов вывозных, а потом пинок под зад, остальному начишся в процессе)))
Дык я когда первый сомостоятельный делал в качестве КВС то даже висеть толком не умел на вертушке, штурман у меня был с ТУ-22, бортачом техник с МиГ-23, а правак только выпустился с Сызранского училища)))
Ну у вояк и у гражданских критерии совершенно разные.
Я мельком почитывал авиационные форумы. Там извечный спор кто лучше летает -гражданские,которые из-за штурвала не вылезают,или вояки,у котрых при мизерных нормах керосина по 5-6 боевых вылетов в год,а то и реже.
И еще смею предположить,что переучивали вас уже в конце вашей летной карьеры,уже при полном торжестве капитализьмы,когда наша армия практически уже развалилась и была ни кому ни нужна,а генералитет набивал себе карманы,воруя и продавя все,к чему имел доступ
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46467
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение step »

мона, самолет президента, Вы только вслушайтесь, президента. Он по болтику был разобран. Не несите в общем чуши, здесь её и без Вас хватает.
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

мона писал(а):когда-то давно слышала о проблемах туполевых (печально известного Ту-104 в частности) о каких-то "подхватах", когда самолет среди полного благополучия вдруг начинает неконтролируемо набирать высоту, а потом сваливается в плоский штопор, если не путаю конечно.. но это бывает преимущественно на большой высоте и высоких скоростях
Ну это не наш случай
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

step писал(а):мона, самолет президента, Вы только вслушайтесь, президента. Он по болтику был разобран. Не несите в общем чуши, здесь её и без Вас хватает.
не очень поняла про болтики видимо в силу природной дубоватости:) а насчет чуши - почему другим нести можно, а мне нельзя.. дискриминация однако:)
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

starr-per писал(а): Ну у вояк и у гражданских критерии совершенно разные.
Я мельком почитывал авиационные форумы. Там извечный спор кто лучше летает -гражданские,которые из-за штурвала не вылезают,или вояки,у котрых при мизерных нормах керосина по 5-6 боевых вылетов в год,а то и реже.
И еще смею предположить,что переучивали вас уже в конце вашей летной карьеры,уже при полном торжестве капитализьмы,когда наша армия практически уже развалилась и была ни кому ни нужна,а генералитет набивал себе карманы,воруя и продавя все,к чему имел доступ
За год надо было налетать не меньше 40 часов, обычно выходило часов 60-70, это при средней продолжительности полета 20 минут около 200 полетов. Если налетывать под 120 часов в год, это нада хреначить по две смены в неделю, по четыре полета в смену, можно сказать из кабины не вылазить. В основном все полеты (несчитая СМУ) строем, с боевым применением либо сложным пилотажем, перегрузка 4-5 едениц на маневре.
Кароче специфика совсем друга нежели у граждан.
Зы. переучивался на вертушки в чине майора в 91 году.
Аватара пользователя
step
Сообщения: 46467
Зарегистрирован: 15 дек 2005, 13:20
Откуда: Москва
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 632 раза
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение step »

мона писал(а):
step писал(а):мона, самолет президента, Вы только вслушайтесь, президента. Он по болтику был разобран. Не несите в общем чуши, здесь её и без Вас хватает.
не очень поняла про болтики видимо в силу природной дубоватости:) а насчет чуши - почему другим нести можно, а мне нельзя.. дискриминация однако:)
Увеличение энтропии не есть процесс повышающий порядок))) А про болтики, смысл в том, что в этом самолете точно никаких непроизвольных наборов высоты быть не может. Это людей не жалко, а президентов хранят, как зеницу ока.
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

Юзеф Тишнер, польский католический священник и философ:
"Горская теория познания гласит, что есть три правды: Святая правда, Тоже правда и Говно-правда"
Чтобы найти первую из них, нам не хватает данных. Вот и все.
Да про какие правды Вы толкуете? Если уже почти месяц прошёл - а газетчики всё переписывают один и тот же бред...
Работа у них такая :) и хорошо оплачиваемая, кстати. Построчно.
А о правде в высшей инстанции - так это я к тому, что помечтать завсегда можно.

А насчет бомжей так ничего обидного я в этом определении не вижу. Просто констатация факта - в Польше понятие "bezdomny" обидным тоже не считается. Среди них не только спившиеся и опустившиеся личности, профессора встречаются!

А вот вам как раз и точное времечко подоспело
http://www.tvn24.pl/-1,1655292,0,1,klic ... omosc.html
В действительности всё не так, как на самом деле.
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

Подхват по углу атаки от болтиков не зависит, это аэродинамика, не надо нарушать эксплуатационные ограничения и не будет ни каких подхватов, ни щтопоров
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

ХА! Товарищ Лосев - видимо, тот самый владелец участка - ВИДЕЛ В КОКПИТЕ пятое тело, кроме четырех летчикав в пристегнутых ремнях
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,7853 ... osoby.html
Все чудксатее и чудесатее - Клих Е.(который от комиссии) не хочет обнародования данных, Серемет - хочет, но позднее. Туск вчера заявил, что он - за полноту правды...
В действительности всё не так, как на самом деле.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

мона писал(а):
К тому же, за пятнадцать секунд КВС сумел вернуть самолёт в горизонтальный полёт.
если так, то не говорит ли это о том, что фатальных отказов не было и самолет был управляем до последних секунд полета?
Если не считать эти самые пятнадцать секунд, когда управляемость только возвращали.
mikenat
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 06 май 2010, 12:09
Откуда: Львов, Украина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение mikenat »

diagnoza писал(а):ХА! Товарищ Лосев - видимо, тот самый владелец участка - ВИДЕЛ В КОКПИТЕ пятое тело, кроме четырех летчикав в пристегнутых ремнях
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,7853 ... osoby.html
Все чудксатее и чудесатее - Клих Е.(который от комиссии) не хочет обнародования данных, Серемет - хочет, но позднее. Туск вчера заявил, что он - за полноту правды...
Хм... вот чисто технически интересно, как ему это удалось?
Объяснять ватнику, что он неправ - это как в 39-ом объяснять немцу, что Гитлер мудак и всё закончится катастрофой
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

GNom писал(а):
К тому же, за пятнадцать секунд КВС сумел вернуть самолёт в горизонтальный полёт.
если так, то не говорит ли это о том, что фатальных отказов не было и самолет был управляем до последних секунд полета?

Если не считать эти самые пятнадцать секунд, когда управляемость только возвращали.
я имела ввиду отказы техники ( рули там всякие, двигатели, закрылки и пр.) раз удалось вернуть самолет в горизонтальный полет, значит. все это работало
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

diagnoza писал(а):ХА! Товарищ Лосев - видимо, тот самый владелец участка - ВИДЕЛ В КОКПИТЕ пятое тело, кроме четырех летчикав в пристегнутых ремнях
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,7853 ... osoby.html
Все чудксатее и чудесатее - Клих Е.(который от комиссии) не хочет обнародования данных, Серемет - хочет, но позднее. Туск вчера заявил, что он - за полноту правды...
как-то не очень стыкуются все эти обрывки информации: ежли в кокпите было пятое тело, то почему его не опознали сразу.. без долгих разговоров о том, чей это был голос на записи (мужской/женский/распорядителя протокола), ведь раньше было сказано, что все тела идентифицировали, не говоря уже о том, что еще раньше было сказано. что переднюю часть самолета чуть ли не из-под земли выковыривали с помощью техники (тогда опять же какие могут быть свидетельства прохожих о телах в кокпите?)
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

если это действительно был распорядитель протокольной части, который так запросто заглянул к пилотам во время посадки в кромешном тумане, чтобы спросить, идет ли все по плану или надо рассчитывать на опоздание (и нашел же время), то у них там был не кокпит, а проходной двор какой-то, имхо
Последний раз редактировалось мона 07 май 2010, 19:02, всего редактировалось 1 раз.
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

mikenat писал(а):
diagnoza писал(а):ХА! Товарищ Лосев - видимо, тот самый владелец участка - ВИДЕЛ В КОКПИТЕ пятое тело, кроме четырех летчикав в пристегнутых ремнях
http://www.tokfm.pl/Tokfm/1,103086,7853 ... osoby.html
Все чудксатее и чудесатее - Клих Е.(который от комиссии) не хочет обнародования данных, Серемет - хочет, но позднее. Туск вчера заявил, что он - за полноту правды...
Хм... вот чисто технически интересно, как ему это удалось?
Oчень просто. Есть мнемонические похваты. Вы знаете как сосчитать стадо овец из движущегося поезда?
Считаешь быстро ножки, а потом на бумажке спокойно делишь на 4.

зы Кстати, ИМХО чтобы заглянуть вглубы кабины, нужно смотреть в лобовое окно.
Последний раз редактировалось welcome 07 май 2010, 18:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
diagnoza
Сообщения: 1312
Зарегистрирован: 11 апр 2010, 17:37
Откуда: Польша
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение diagnoza »

... не говоря уже о том, что еще раньше было сказано. что переднюю часть самолета чуть ли не из-под земли выковыривали с помощью техники (тогда опять же какие могут быть свидетельства прохожих о телах в кокпите?)
Вот-вот :unknw:
В действительности всё не так, как на самом деле.
Аватара пользователя
szakal
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 13 апр 2010, 18:50
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение szakal »

мона писал(а):
szakal писал(а):
кость ето кажется diagnoza уже откопала..... :shok:девушка говорила что ето что то мягкое было.... :sorry:
это первая девушка говорила, а вторая девушка говорила про кость.. а потом еще дядечка много чего говорил (не хочу перечислять), но про кровь говорили однозначно и неоднократно
согласен, ещё раз прослушал, но никто не говорил что кровь вытекала из кости.Ето
diagnoza уже сочинила.
сегодня у меня появился ещё один вопрос.Тела привозили в Польшу по очереди.
С ночала президент, потом остальные в зависимости,как их удалось разузнать.Потом был перерыв ,потому что уже тела были в таком состоянии, что нужно было исследовать DNA.Даже выступала по телевидению наша мин Копач которая говорила, что дело сложное и нужно провести исследования...чтоб разузнать кто есть кто.
Кпт.Протасйиук прилетел именно последним транспортом.
А вдруг сегодня....оказывается пенсёнeр бывший лётчик Николай Лосев который пробывал на даче и был не месте крушения за 20 мин ,видел тела екипажа пристегнуты ремьнями в кабине пилотов.И ещё одно тело про которое он ничего сказать не может.Странно...
http://wiadomosci.onet.pl/2166675,12,sw ... ,item.html
Rijanin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:54
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Rijanin »

Вы думаете, только тролли кушать хотят? А журналистам разве кушать не надо?
welcome
Сообщения: 1250
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 10:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение welcome »

Rijanin писал(а):Вы думаете, только тролли кушать хотят? А журналистам разве кушать не надо?
Журналист - профессиональный тролль!!
Аватара пользователя
meaerror
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 06:44
Откуда: Подольск, МО
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение meaerror »

Adax писал(а):Правда всегда побеждает! Медведев: Мы лгали об истории...
http://www.tvn24.pl/-1,1655245,0,1,mied ... omosc.html
Не на всем протяжении этого интервью Медведев прав, но вот тут - чистая истина:

"Мы должны понимать: если бы Советский Союз вместе с другими странами антигитлеровской коалиции не освободил Европу, Европа была бы другой. Скорее всего это был бы большой концентрационный лагерь, который работал бы только на одно государство. Большинства людей, живущих сегодня в Европе, просто не было бы на свете... Да, конечно, никто не идеализирует роль Советского Союза в послевоенный период. Но ни в коем случае нельзя называть палачей жертвами. Те, кто ставит на одну доску роль Красной Армии и роль фашистских захватчиков, совершают моральное преступление... Правда заключалась в том, что приблизительно три четверти потерь гитлеровские войска понесли на восточном направлении, от Советского Союза. Приблизительно семьдесят процентов потерь в материальных ресурсах, в военной технике были причинены нашими солдатами. Вот где правда!" http://www.rian.ru/interview/20100507/231257764.html

А что Сталина наш президент не любит, так это вполне естественно для капиталиста. Классовая ненависть.
Аватара пользователя
Vallax
Сообщения: 6163
Зарегистрирован: 15 мар 2010, 21:36
Откуда: http://smolenskiy-forum.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Vallax »

meaerror писал(а):А что Сталина наш президент не любит, так это вполне естественно для капиталиста. Классовая ненависть.
Ревность. Сталина считали хозяином, а его нет. :pardon:
мона
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 21 апр 2010, 12:39
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение мона »

diagnoza писал(а):
А вот вам как раз и точное времечко подоспело
http://www.tvn24.pl/-1,1655292,0,1,klic ... omosc.html
//"Катастрофа президентского самолета произошла на шестой секунде после 8.41 варшавского времени" - проинформировал на прессконференции в пятницу Эдмунд Клих, аккредитованный при российской комиссии по расследованию катастрофы в Смоленске. Клих говорил также о фрагментах самолета и личных вещах жертв, оставшихся на месте происшествия. Он подчеркнул, что они не имеют значения с точки зрения расследования причин катастрофы.


//На вопросы журналистов о том, на каком основании исключено, что причиной катастрофы могли быть технические проблемы или террористический акт, Клих ответил: Так наз. FDR (Flight Data Recorder - устройство, регистрирующее параметры полета) полностью прочитан. Также расшифрован в Польше регистратор ATM. Эти два источника указывают на это (отсутствие технических проблем). Из разговоров в кабине тоже не видно, чтобы команда была обеспокоена какими-то техническими проблемами.


//Клих сказал также, что "происшествие в Смоленске является следствием некоторых системных упущений в военной авиации". - Были сделаны определенные рекомендации после катастрофы CASА, но оказалось в итоге, что либо это были плохие рекомендации, либо они были неправильно реализованы - заключил он.
Последний раз редактировалось мона 07 май 2010, 18:57, всего редактировалось 2 раза.
Закрыто Пред. темаСлед. тема