"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[John_Williams]

Круто. Значит и должно начисляться не более 30 р, иначе это чистый развод лохов.

ну да, не 550р, как в прошлом месяце :crazy: я то выдержу, а вот у стариков инфаркты могут быть. Об этом как то не думают наши сбытчики.

[Дорогобужский]

avshkol,
"...по экономике выходит 0".
Что-то здесь не срастается. Цена транспорта (в сумме технологических потерь) в конечной стоимости товара - что в булке хлеба, что в м3 газа , что, в нашем случае, в стоимости кВт/ч и определены (в %, кВт или суммы) договором купли-продажи от шин до вводных концевиков дома. Я чет предполагаю, что технологические потери (в т.ч. и воровство) учтены и в договоре энергоснабжения между исполнителем ком. услуги - УК (ТСЖ и т.д.) и гарантирующим поставщиком - РСО. Может здесь сцобака коммерческого интереса порылась? Возможно это моя паранойя, но уважаемый avshkol старается тему этих взимоотношений как-то обойти?

[avshkol]

avshkol, так как считает одн энергосбыт по дому, если у нас счётчик внутридомовой есть.
Они что, каждый месяц приходят и проверяют показания , а потом делят оставшееся число энергии на количество квартир?
И в один месяц и в другой месяц показания одн не изменяются на квитанции. И из энергокомпаний я никого не видел, чтобы приходили снимать показания счётчика. А раз показания одинаковые каждый месяц, и счётчик никто не сверяет, значит эти цифры ВЫДУМАНЫ с 10-ти кратным завышением, как у нас начальство любит в шампанском купаться.

Порядок такой:
1. Снимает показания счетчика на вводе в дом МРСК Центра - Смоленскэнерго. Подает показания в Смоленскэнергосбыт.
2. Параллельно в Смоленскэнергосбыт 23-25 числа поступают показания счетчиков внутри дома, если не поступило - 3 месяца по среднему, потом норматив. Нет счетчика - применяется норматив.
3. Смоленскэнергосбыт рассчитывает ОДН на дом как разницу между счетчиком на вводе и суммой счетчиков, средних, нормативов в жилых и комм.помещениях, подключенных от общедомового счетчика. Если его нет, то ОДН по нормативу.
4. Далее ОДН делится между квартирами (жилыми помещениями) и нежилыми пропорционально доле их площади в сумме площадей жилых и нежилых помещений.
5. Выставляются счета, содержащие индивидуальное потребление и ОДН жителям (в жилых помещениях) и владельцам нежилых (коммерческих) помещений в доме.

Если показания ОДН не изменяются на счете, то это значит, что ОДН рассчитывается по нормативу.

Я тоже начальство :) , но в шампанском ни разу в жизни не купался :shok:

[alisa.smol]

avshkol, понятно....значит за сентябрь, тем кто не "передал" рассчитали по среднему-летним месяцам
а они уже обогреватели включали в сентябре, в отличии от "средних за лето"-вот по этому ОДР и мог попереть :(((
вы бы уж что-ли тогда "непередатчикам" СРАЗУ по нормам рассчитывали что-ли....
электропотребление летом и в начале осени-две большие разницы!!!

[avshkol]

Дорогобужский, В тарифе 1 кВт.ч. для населения, поскольку он регулируемый, четко определены составляющие.

Так, передача составляет 624,65 руб/МВт.ч. или 62,465 коп/кВт.ч.
http://www.smesk.ru/urid_face/tariff_2012/ , Пост. №157

При этом, поскольку тариф для населения занижен (перекрестно субсидируется промышленностью), это занижение происходит за счет того, что стоимость передачи в части населения занижена, а в тарифе промышленности на высоком напряжении - завышена. При отсутствии перекрестки передача должны быть 2,9 руб/кВт.ч., как у юрлиц на низком напряжении, и тариф для населения - в районе 4,9-5 руб/кВт.ч...

[avshkol]

с жилищником разобрался там мне 30 рублей сняли со статьи содержание и ремонт.

Круто. Значит и должно начисляться не более 30 р, иначе это чистый развод лохов.

Нет, ключевой момент жилищного законодательства в том, что мы все, живя в доме, полностью оплачиваем ресурс на его вводе. Т.е. если дом потребил 10 тыс. кВт.ч. к примеру, в месяц, то все 10 тыс. кВтч. и должны быть оплачены! Для этого и введен ОДН. То, что было раньше в строке "содержание и ремонт" никак ни с реальным потреблением на вводе в дом, ни с ОДН не соотносятся!

[avshkol]

avshkol, понятно....значит за сентябрь, тем кто не "передал" рассчитали по среднему-летним месяцам
а они уже обогреватели включали в сентябре, в отличии от "средних за лето"-вот по этому ОДР и мог попереть :(((
вы бы уж что-ли тогда "непередатчикам" СРАЗУ по нормам рассчитывали что-ли....
электропотребление летом и в начале осени-две большие разницы!!!

Нет, мы рассчитали среднее исходя из данных потребления по нашей базе за период не менее 1 года, как и предусмотрено 354-м.

"3 месяца" означают, что если потребитель не передает показания 3 месяца, то ему начисляют по среднему, а на четвертый - по нормативу. Так по 354-му, сразу по нормативу нельзя, - нас тут же прижучат за несоблюдение законодательства...

Т.е. в декабре наступит "момент истины" для тех, кто ни разу с ввода 354-го не передавал показания (т.е. сентябрь, октябрь и ноябрь - 3 месяца).

[Polizei]

avshkol, значит не в том отделе начальник.

Просто, пацаны, даже не интересно, кто борзеет: местная шпана или тамошние пацаны, но вы уваще уже подабарзели канкретна, 60 киловат с каждого соседа ежемесячно содрать за всего-то 1 лампочку в подъезде. :fool: :fool: :fool: Это верх * ретинизма

[avshkol]

avshkol, значит не в том отделе начальник.

"Отделов" много :)

После реструктуризации энергетики Смоленскэнерго разделилось на 2 генерирующие компании (впоследствии вошедшие Смоленской ТЭЦ-2 и Дорогобужской ТЭЦ в принадлежащие М.Прохорову ОАО "Квадра" и Смоленской ГРЭС - в принадлежащую немцам генкомпанию E.ON), сетевую компанию, ствшую филиалом МРСК Центра-Смоленскэнерго, гарантирующего поставщика - Смоленскэнергосбыт, диспетчеризацию, ставшую филиалом Системного оператора, плюс ремонтные компании (одна из них впоследствии вошла в известную ФПГ :) )
При этом на территори области есть сети Федеральной сетевой компании (ФСК), а Смоленская Атомная является филиалом Росэнергоатома.

Вот такая родословная региональной энергетики в двух словах. :)

[Дорогобужский]

avshkol,
я не об этом:"...В тарифе 1 кВт.ч. для населения, поскольку он регулируемый, четко определены составляющие..."
А как раз об:" ...ключевой момент жилищного законодательства в том, что мы все, живя в доме, полностью оплачиваем ресурс на его вводе".
В какой раз: "Частью 7.1. ст. 155 ЖК РФ предусмотрено, что на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям".
И схема расчетов: viewtopic.php?f=2&t=67590&start=1260

Оплата ОДН напрямую в РСО создает дискриминацию добросовестных плательщиков. Потери электроэнергии во внутридомовых электрических сетях (технологические, освещение и иное обслуживание, воровство, недоучет ) должны определяться непосредственно УК и именно через исполнителя должны оплачиваться. Тогда последний будет заинтересованным лицом по факту и вынужден предпринимать конкретные действия. А так вы его (исполнителя КУ) освободили от проблем (домам по 25-50 лет- там черте что с проводкой) и, имхо, единством подачи показаний 23-25 от "космических" ОДН-ов не избавитесь, чем все больше будете злить людей и недополучать деньги.
Вот интересный судебный акт, правда по воде, но подход судьи необычный и корреспондируется с моим текстом:
http://forum.potrebitel.net/showthread. ... 947&page=2
"…Однако, по смыслу формулы плата за коммунальные услуги должна определяться исходя из суммарного объема коммунального ресурса, потребленного во всех квартирах, влияющих на показатели общедомового прибора учета. Иное толкование данной формулы влечет нарушение прав потребителей, добросовестно предоставивших исполнителю коммунальных услуг показания индивидуальных приборов учета, к которым относится истец Желябовская, поскольку в состав начисленной им платы включается не только стоимость коммунального ресурса, использованного в их квартирах и на общие нужды дома, но и стоимость коммунального ресурса, потребленного в квартирах, жильцы которых не предоставили показания индивидуальных приборов учета..."

[sol88]

Сегодня наконец принесли счёт за октябрь на один из адресов (на второй ещё несут :(). За сентябрь ОДН в счёте не было вовсе (как и показаний общедомового ПУ), да и принесли поздно, поэтому он не оплачен и вошёл в счёт за октябрь как начальный долг.
Но вот октябрьский счёт заставил задуматься...
avshkol, можете как-то прокомментировать отмеченные красным числа в нижней строке? Так действительно бывает, что ОДН может быть больше чем "суммарный объём в помещениях дома"? Поясню, чтоб было понятней: дом 5-тиэтажный, 3 подъезда, по 4 квартиры на этаже, в одном подъезде на первом этаже квартир нет - помещение изначально относится к хозмагу. Подвал есть, там дворничиха хранит свои причиндалы, и частично в подвале размещается слесарка. Откуда такие ОДН, если предположить что к ним относятся только освещение лестничных площадок (=15 лампочек, некоторые из которых периодически не горят) и освещение над подъездом, которое тоже действует редко? Лифта, само собой, в доме нет. Есть магазин "Элком" в одной из бывших квартир, с круглосуточно горящей вывеской-часами, но не думаю чтобы они так обнаглели. Что думаете об этом? И кого за этот бред надо попинать?

kvit2.jpg

[CADastr]

То, что было раньше в строке "содержание и ремонт" никак ни с реальным потреблением на вводе в дом, ни с ОДН не соотносятся!

И никак не, похоже не относятся к реальному содержанию и ремонту, ни того ни другого в большинстве случаев не наблюдается.

[lightmax]

То, что было раньше в строке "содержание и ремонт" никак ни с реальным потреблением на вводе в дом, ни с ОДН не соотносятся!

И никак не, похоже не относятся к реальному содержанию и ремонту, ни того ни другого в большинстве случаев не наблюдается.

вообще жесть

[CADastr]

sol88,

Если это общага УНР, где 30 почта, то ничего удивительного, умельцев-электриков широкого профиля там всегда хватало...

[sol88]

CADastr, это обычный жилой дом, живут в основном пенсионеры-военные и их семьи/дети. Дом с почтой - №4.

[tey]

Сегодня наконец принесли счёт за октябрь на один из адресов (на второй ещё несут :(). За сентябрь ОДН в счёте не было вовсе (как и показаний общедомового ПУ), да и принесли поздно, поэтому он не оплачен и вошёл в счёт за октябрь как начальный долг.
Но вот октябрьский счёт заставил задуматься...
avshkol, можете как-то прокомментировать отмеченные красным числа в нижней строке? Так действительно бывает, что ОДН может быть больше чем "суммарный объём в помещениях дома"? Поясню, чтоб было понятней: дом 5-тиэтажный, 3 подъезда, по 4 квартиры на этаже, в одном подъезде на первом этаже квартир нет - помещение изначально относится к хозмагу. Подвал есть, там дворничиха хранит свои причиндалы, и частично в подвале размещается слесарка. Откуда такие ОДН, если предположить что к ним относятся только освещение лестничных площадок (=15 лампочек, некоторые из которых периодически не горят) и освещение над подъездом, которое тоже действует редко? Лифта, само собой, в доме нет. Есть магазин "Элком" в одной из бывших квартир, с круглосуточно горящей вывеской-часами, но не думаю чтобы они так обнаглели. Что думаете об этом? И кого за этот бред надо попинать?

kvit2.jpg

У нас за октябрь то же самое: ОДН 123Квт. Причем по справке суммарный объем в помещениях дома в 2 раза ниже ОДН (3031 и 6876 соответственно) - что за бред?????????????

[tey]

Нет, мы рассчитали среднее исходя из данных потребления по нашей базе за период не менее 1 года, как и предусмотрено 354-м.

"3 месяца" означают, что если потребитель не передает показания 3 месяца, то ему начисляют по среднему, а на четвертый - по нормативу. Так по 354-му, сразу по нормативу нельзя, - нас тут же прижучат за несоблюдение законодательства...

Т.е. в декабре наступит "момент истины" для тех, кто ни разу с ввода 354-го не передавал показания (т.е. сентябрь, октябрь и ноябрь - 3 месяца).

Мне по фиг- буду платить по счетчику, а не среднее или норматив - кому делать нечего - пусть считают и присылают квитанции себе.

[John_Williams]

Мне по фиг- буду платить по счетчику, а не среднее или норматив - кому делать нечего - пусть считают и присылают квитанции себе.

да это лучший вариант, за сентябрь всем домом не платили :pardon:

[John Watson]

Сегодня наконец принесли счёт за октябрь на один из адресов (на второй ещё несут :().

6094 * (40,1 / 2916,9) = 83,78 кВт*ч ≈ 84 кВт*ч. Почему в квитанции больше на единицу: 85 кВт*ч?

[CADastr]

это обычный жилой дом, живут в основном пенсионеры-военные и их семьи/дети

Не иначе как Ваш Дом нахаляву лепестричество юзает за счёт жильцов. Ещё там мурлычка у сантехников в подвале, они греются там стабильно даже летом, иначе дубак.

[tey]

6094 * (40,1 / 2916,9) = 83,78 кВт*ч ≈ 84 кВт*ч. Почему в квитанции больше на единицу: 85 кВт*ч?

ОТВЕТ НА ЛАДОНИ- в школе на уроках математики надо было не мышей ловить.

[Дорогобужский]

В дополнение к последнему своему комменту.
Закон есть закон, справедлив или нет,- это другой вопрос. Житейская практика свидетельствует, что ушлые коммунальные мытари всегда находят лазейки для получения доп. гешефта, толкуя законы в свою пользу. Вот интересный пример для действия:
http://forum.dalnegorsk.ru/viewtopic.ph ... 0&start=10
"Для этого в доме № 4 по ул. Владивостокской был проведен комплекс работ по энергосбережению, который показал, что при проведении этих работ управляющими компаниями (ТСЖ, ЖСК, УЖКХ) общедомовые расходы могут быть снижены на 65 %: удельные расходы на общедомовые нужды в апреле в этом доме после проведенной работы по энергосбережению составили всего 16 кВтч/квартира, в то время как в январе они равнялись 110 кВтч/квартира".

Вот вариант, попробовать разобраться с УК и РСО, воспользовавшись этим, к примеру:
Пп РФ. от 14 февраля 2012 г. N 124
О ПРАВИЛАХ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ ДОГОВОРОВ СНАБЖЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫМИ РЕСУРСАМИ ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ОКАЗАНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ
9. В случае обращения в ресурсоснабжающую организацию 2 и более лиц с заявками (офертами) в отношении одного и того же многоквартирного дома или жилого дома либо представления в ресурсоснабжающую организацию заявок (оферт) в период действия ранее заключенного договора ресурсоснабжения в отношении одного и того же многоквартирного дома или жилого дома ресурсоснабжающая организация приостанавливает рассмотрение таких заявок (оферт) до установления в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, правомочий на заключение договора ресурсоснабжения лиц, обратившихся с заявками (офертами), в том числе путем проведения проверок соблюдения требований законодательства Российской Федерации к созданию и деятельности юридических лиц и деятельности индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами, которые проводятся в установленном порядке органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющим государственный жилищный надзор, или до принятия судом решения (в случае рассмотрения судом вопроса о законности создания и деятельности юридических лиц или индивидуальных предпринимателей, осуществляющих управление многоквартирными домами).

Вот пускай и разбираются вместе с иполнительной властью, соблюдения БУКВЫ закона, прежде , чем требовать: плати и свободен, терпила!

[alisa.smol]

avshkol, АУ!!!
добрый день
есть новости...
тетя из нашего дома пробилась в смолэнерго и ей сказали
что коэф ОД счетчика 1 (Один) исходя из ТАКОГО расчета ОДР получаются по 5-7 руб с квартиры (2-х этажка 16 квартирная)
а судя по квит за сентябрь было рассчитано по коэф 200!!!
поясните!!!
насчет этих коэф, где их брать

[Lenin]

У меня Энегосбыт вообще ещё лучше отжег, мало того, что ОДН 126 кВт/ч так они мне ещё к отправленным ною показаниям 23640 приплюсовали 34кВт/ч. В прошлом месяце все оплатил вовремя и долгов не было. Накатал жалобу в Роспотребнадзор с просьбой оштрафовать Жилищник и Энергосбыт за обман потребитей и нарушение Правил предоставления коммунальных услуг, ответ выложу.

[avshkol]

Сегодня наконец принесли счёт за октябрь на один из адресов (на второй ещё несут :(). За сентябрь ОДН в счёте не было вовсе (как и показаний общедомового ПУ), да и принесли поздно, поэтому он не оплачен и вошёл в счёт за октябрь как начальный долг.
Но вот октябрьский счёт заставил задуматься...
avshkol, можете как-то прокомментировать отмеченные красным числа в нижней строке? Так действительно бывает, что ОДН может быть больше чем "суммарный объём в помещениях дома"? Поясню, чтоб было понятней: дом 5-тиэтажный, 3 подъезда, по 4 квартиры на этаже, в одном подъезде на первом этаже квартир нет - помещение изначально относится к хозмагу. Подвал есть, там дворничиха хранит свои причиндалы, и частично в подвале размещается слесарка. Откуда такие ОДН, если предположить что к ним относятся только освещение лестничных площадок (=15 лампочек, некоторые из которых периодически не горят) и освещение над подъездом, которое тоже действует редко? Лифта, само собой, в доме нет. Есть магазин "Элком" в одной из бывших квартир, с круглосуточно горящей вывеской-часами, но не думаю чтобы они так обнаглели. Что думаете об этом? И кого за этот бред надо попинать?

kvit2.jpg

Да, ОДН может быть больше, чем "суммарный объём в помещениях дома". Поскольку последний - это сумма полученного потребления в жилых и коммерческих помещениях, запитанных от внутридомового счетчика по показаниям, средним и нормативам. А ОДН - это разнима между счетчиком на вводе и этим "суммарным объемом в помещениях". Т.е. дом на вводе все равно потребил, поэтому вопрос в том, кто потребил? Комм.помещения где-то мимо счетчика подключены, кто-то из жильцов обогревается мимо счетчика или занижает показания?
Пинать прежде всего управляющую компанию, которая обслуживает внутридомовые сети. Плюс контролировать снятие общедомового и соответствие реальному коэффициента трансформации.

[Дорогобужский]

Lenin.
Аналогично, только прибавленно 13 кВт/ч. Хотя передавал по рекомендуемой, avshkol, форме через главную страницу сайта. Сдается, что эта схема работать не будет. Только через ОТВЕТСТВЕННУЮ УК (ТСЖ, ЖСК...) единство показаний и, значит, измерений. Старшие по дому - думаю, маловероятно (за бесплатно) или в маленьких домах.

[avshkol]

У меня Энегосбыт вообще ещё лучше отжег, мало того, что ОДН 126 кВт/ч так они мне ещё к отправленным ною показаниям 23640 приплюсовали 34кВт/ч. В прошлом месяце все оплатил вовремя и долгов не было. Накатал жалобу в Роспотребнадзор с просьбой оштрафовать Жилищник и Энергосбыт за обман потребитей и нарушение Правил предоставления коммунальных услуг, ответ выложу.

Т.е. вы отправили 23640, а в счете видите 23674?
Каким способом вы отправляли показания? Разумеется, ошибка оператора не исключена, но ничего критически страшного не произойдет - при отправке Вами в следующий раз потребления ноября (с 23 по 25) будет просто меньше на эти 34 кВт.ч. Лучше всего отправлять через сайт smesk.ru - там автоматическая заливка, и исключается ошибка/некорректное распознавание оператором, что не исключено в случае телефона и написания на отрывной части...

Зараниее приношу извинения.

[avshkol]

Дорогобужский, у вас случайно счетчик не на площадке? Возможно, был обход и снятые контролером показания.

[Дорогобужский]

Забавно. Передал 23-го, "автоматическая заливка" дозалила 13 кВт/ч до 25-го. Нормалек!
Да, на площадке. Тогда что первично?

[avshkol]

avshkol, АУ!!!
добрый день
есть новости...
тетя из нашего дома пробилась в смолэнерго и ей сказали
что коэф ОД счетчика 1 (Один) исходя из ТАКОГО расчета ОДР получаются по 5-7 руб с квартиры (2-х этажка 16 квартирная)
а судя по квит за сентябрь было рассчитано по коэф 200!!!
поясните!!!
насчет этих коэф, где их брать

Их нужно посмотреть в документации по счетчику, которая в УК и сравнить с фактически установленным.

пришлите мне ваш № дома в личку, я постараюсь узнать.