Катынь

[Vjacheslav Sachkov]

Вы "Vjacheslav Sachkov" делаете заявления но не подкрепляете их достоверными фактами, у Сталина возможно была разведка в Польше но не факт что она занималась расстрелами Поляков. У вас есть документы?????

Такой вопрос мог задать лишь человек, страдающий тяжелым психическим заболеванием.

[e2e43]

Вы "Vjacheslav Sachkov" делаете заявления но не подкрепляете их достоверными фактами, у Сталина возможно была разведка в Польше но не факт что она занималась расстрелами Поляков. У вас есть документы?????

Такой вопрос мог задать лишь человек, страдающий тяжелым психическим заболеванием.

Простите беру пример с вас, а документы к своим словам, все же лучше прилагать, а то как то не серьезно получается,этак можно заявить что угодно .

[Gem]

Серафима ты меня не путай,немцы расстреливали советских граждан, и в Красном бору,и в той же Реадовке... и.т.д. Опять же говорю тебе Серафима после освобождения Румынии, а затем и Венгрии и Польши, для успокоения мировой общественности и показа зверств фашистов, на территориях которые они занимали и той же Польши, Сталин мог воспользоваться убитыми Поляками. Надо же было ему мировую войну как то оправдывать. :acute:

Зачем? Победителей не судят, они судят.

Во всей милой немецкой версии даже не ясновидение Сталина вызывает сомнения. С моей точки зрения не понятен мотив. Даже если как Вы, e2e43, пишите Сталин планировал перевезти трупы в Польшу возникает большой вопрос как их сохранять, транспортировать, создать ощущения давности расстрела и еще множество технических моментов, до которых даже сегодня медицина не дошла не то что тогда.

[e2e43]

Серафима ты меня не путай,немцы расстреливали советских граждан, и в Красном бору,и в той же Реадовке... и.т.д. Опять же говорю тебе Серафима после освобождения Румынии, а затем и Венгрии и Польши, для успокоения мировой общественности и показа зверств фашистов, на территориях которые они занимали и той же Польши, Сталин мог воспользоваться убитыми Поляками. Надо же было ему мировую войну как то оправдывать. :acute:

Зачем? Победителей не судят, они судят.

Во всей милой немецкой версии даже не ясновидение Сталина вызывает сомнения. С моей точки зрения не понятен мотив. Даже если как Вы, e2e43, пишите Сталин планировал перевезти трупы в Польшу возникает большой вопрос как их сохранять, транспортировать, создать ощущения давности расстрела и еще множество технических моментов, до которых даже сегодня медицина не дошла не то что тогда.

Нашли чем удивить, Сталину если бы потребовалось луну с неба достали бы, а тут создать видимость какого то расстрела, уж поверьте даже свидетелей и исполнителей настоящих нашли бы.

[Gem]

О как круто!!! И Где ты эту хню нашел? Просто у меня есть родственники, как раз из тех мест, где Советы и Россию никогда не жаловали. Но и там от очевидцев тех времен я и близко такого не слышала. :acute:



Серафима эту хню как ты выражаешься можно почитать в мемуарах наших маршалов и генаралов

Генерал армии С.М. Штеменко: "Перед самым началом войны под строжайшим секретом в пограничные округа стали стягиваться дополнительные силы. Из глубины страны на запад перебрасывались пять армий" (Генеральный штаб в годы войны. С. 26).

Генерал армии С.П. Иванов добавляет: "Одновременно с этим к передислокации готовились еще три армии (Начальный период войны. С. 211).

Возникает вопрос: почему все армий не начали движение одновременно? Ответ простой. В марте, апреле, мае была проведена грандиозная тайная переброска советских войск на запад. Весь железнодорожный транспорт страны был вовлечен в эту колоссальную тайную операцию. Она завершилась вовремя, но десятки тысяч вагонов должны были вернуться на тысячи километров назад. Поэтому 13 июня 1941, когда началась новая сверхогромная тайная переброска войск, всем армиям просто не хватило вагонов.

Масштабы предшествующей переброски представить почти невозможно. Точных цифр у нас нет. Но вот некоторые отрывочные свидетельства.

Бывший заместитель народного комиссара государственного контроля И.В. Ковалев: "В мае - начале июня транспортной системе СССР пришлось осуществить перевозки около 800 000 резервистов... Эти перевозки нужно было провести скрытно..." (Транспорт в Великой Отечественной войне. С. 41).

Генерал-полковник И.И. Людников: "...В мае ...в районе Житомира и в лесах юго-западнее его сосредоточился воздушно-десантный корпус" (ВИЖ. 1966. N 9. С. 66).

Маршал Советского Союза И.Х. Баграмян описывает май в Киевском особом военном округе: "25 мая в состав войск прибудет управление 31-го стрелкового корпуса с Дальнего Востока... Во второй половине мая мы получили директиву Генерального штаба, в которой предписывалось принять из Северо-Кавказского военного округа управление 34-го стрелкового корпуса, четыре 12-тысячные дивизии и одну горнострелковую дивизию... Предстояло в короткий срок разместить почти целую армию... В конце мая в округ стали прибывать эшелон за эшелоном. Оперативный отдел превратился в подобие диспетчерского пункта, куда стекалась вся информация о прибывающих войсках" (ВИЖ. 1967. N 1. С. 62).
"Одновременно с выдвижением войск из глубины страны началась скрытая перегруппировка соединений внутри приграничных округов. Под видом изменения дислокации летних лагерей соединения подтягивались ближе к границе... Большинство соединений перемещалось в ночное время..." (Генерал армии С.П. Иванов. Начальный период войны. С. 211).

Кончайте ужо Резуна читать. Очень на голову давит. Некоторые товарищи давно объяснили этому перебежчику что к чему. Не стоит в сотый раз разводить здесь полемику, а то опять пойдут фишки про танки на колесах, отсутствие автоматов, передислоцирование войск и т.п. Устали мы уже от бредней Резуна.

[e2e43]

Gem, Не читайте, я не заставляю.

[Gem]

Немцы в начале войны слыхать не слыхивали ни о каких убитых Поляках, но к 1943 году узнав о расстрелах Советами решили использовать Катынь как повод показать миру зверский Советский режим. Что тут непонятного то?? :unknw:

Это Вы, дружок, видимо не в курсе. Никому ничего не надо было объяснять. Все и так знали что СССР - враг и помогали ему вовсе не из дружеских симпатий, а только лишь для развала двух мегаимперий. Все же поближе к жизни, а то и от Ваших фантазий начинаешь уставать.

[e2e43]

Немцы в начале войны слыхать не слыхивали ни о каких убитых Поляках, но к 1943 году узнав о расстрелах Советами решили использовать Катынь как повод показать миру зверский Советский режим. Что тут непонятного то?? :unknw:

Это Вы, дружок, видимо не в курсе. Никому ничего не надо было объяснять. Все и так знали что СССР - враг и помогали ему вовсе не из дружеских симпатий, а только лишь для развала двух мегаимперий. Все же поближе к жизни, а то и от Ваших фантазий начинаешь уставать.

Ага вот бы Гитлеру таких друзей, которые ненавидели бы его, и за это еще и помогали.Ему бы у товарища Сталина поучиться.

[e2e43]

Хотелось бы сказать не сколько слов о дураке Сталине каким многие его считают.
В отличие от Македонского, Петра и Бонапарта, Сталин мог месяцами находится на своих дачах в Подмосковье, на Кавказе, в Крыму. Он знал, что в его отсутствии глупости не творятся. Во время войны Сталин мог отлучатся даже за рубеж - в Тегеран. Он был спокоен за тех, кто оставался в Москве "на хозяйстве".

Как-то это не вяжется с миллионными репрессиями, когда Сталин весь цвет нации загубил. В принципе у Вас многое не вяжется. И самое главное Вы исходите из постулата, что враг он хороший, а Сталин плохой, враг плохого сделать и задумать не может, а Сталин запросто, враг не может сам ничего решить, все за него решает Сталин. Не слишком ли много допущений?

А вы "Gem" Суворова читайте он хоть и предатель но много разумных мыслей высказал, кого там Сталин и за что репрессировал.

[Gem]

Нашли чем удивить, Сталину если бы потребовалось луну с неба достали бы, а тут создать видимость какого то расстрела, уж поверьте даже свидетелей и исполнителей настоящих нашли бы.[/b]

Вы видимо еще и от судмедэкпертизы весьма далеки.

[Gem]

Gem, Не читайте, я не заставляю.

Еще раз повторю для Вас, что все бредни Резуна давно опровергнуты и не только Исаевым. Почитайте и альтернативную литературу. Хватит зацикливаться на перебежчиках, пишущих, глядя из Лондона.

[Gem]

Ага вот бы Гитлеру таких друзей, которые ненавидели бы его, и за это еще и помогали.Ему бы у товарища Сталина поучиться.

Ну, тут просто уморил. А что про то, что Гитлеру помогали не слышали? Причем друзья были те же самые. Устал с Вами общаться. Вы мне напоминаете демократов первого розлива, которые от пьяной свободы нагородили чуши на века.

[Gem]

А вы "Gem" Суворова читайте он хоть и предатель но много разумных мыслей высказал, кого там Сталин и за что репрессировал.

Да читал я его причем с пылу с жару и еще тогда ржал над его домыслами, потому что хоть слегка в тактике разбирался. И кончайте ужо засорять Резуном топик.

[e2e43]

Нашли чем удивить, Сталину если бы потребовалось луну с неба достали бы, а тут создать видимость какого то расстрела, уж поверьте даже свидетелей и исполнителей настоящих нашли бы.[/b]

Вы видимо еще и от судмедэкпертизы весьма далеки.

Послушайте "Gem"полуразложившиеся трупы Поляков как раз бы подошли для Сталинской версии, ну если бы они даже были бы простите не так хороши как требовалось, то показания свидетелей эти шероховатости убрали бы.

[Gem]

Вы видимо еще и от судмедэкпертизы весьма далеки.

Послушайте "Gem"полуразложившиеся трупы Поляков как раз бы подошли для Сталинской версии, ну если бы они даже были бы простите не так хороши как требовалось, то показания свидетелей эти шероховатости убрали бы.[/quote]

Читайте учебник по судмедэкспертизе.

[e2e43]

Ага вот бы Гитлеру таких друзей, которые ненавидели бы его, и за это еще и помогали.Ему бы у товарища Сталина поучиться.

Ну, тут просто уморил. А что про то, что Гитлеру помогали не слышали? Причем друзья были те же самые. Устал с Вами общаться. Вы мне напоминаете демократов первого розлива, которые от пьяной свободы нагородили чуши на века.

ХА Ха это какие же были друзья у Гитлера это Японцы? Которые вместо того чтобы ударить по Советскому союзу на востоке, начали бессмысленную войну с Америкой? Или Итальянцы от дружбы с которыми Гитлер уже в 1943 году отказался. Или кто? :unknw:

[e2e43]

Gem, Не читайте, я не заставляю.

Еще раз повторю для Вас, что все бредни Резуна давно опровергнуты и не только Исаевым. Почитайте и альтернативную литературу. Хватит зацикливаться на перебежчиках, пишущих, глядя из Лондона.

Исаев это вот точно кто пишет бред, с этим согласен полностью его книги не выдерживают никакой критики.

[e2e43]

А вы "Gem" Суворова читайте он хоть и предатель но много разумных мыслей высказал, кого там Сталин и за что репрессировал.

Да читал я его причем с пылу с жару и еще тогда ржал над его домыслами, потому что хоть слегка в тактике разбирался. И кончайте ужо засорять Резуном топик.

Вот если бы вы не ржали, а внимательно бы читали то и вопросов у вас много бы отпало.

[e2e43]

Вы видимо еще и от судмедэкпертизы весьма далеки.

Послушайте "Gem"полуразложившиеся трупы Поляков как раз бы подошли для Сталинской версии, ну если бы они даже были бы простите не так хороши как требовалось, то показания свидетелей эти шероховатости убрали бы.

Читайте учебник по судмедэкспертизе.[/quote]
Товарищу Сталину не нада были ни какие учебники, если бы надо было доказать что белое это черное, то и это доказали бы без всяких учебников.

[Vjacheslav Sachkov]

С моей точки зрения не понятен мотив. Даже если как Вы, e2e43, пишите Сталин планировал перевезти трупы в Польшу возникает большой вопрос как их сохранять, транспортировать, создать ощущения давности расстрела и еще множество технических моментов, до которых даже сегодня медицина не дошла не то что тогда.

Ситуация - понятнее дальше некуда. В то время, в конце 1939 - начале 1940 гг., немцы даже и не пытались скрывать того, что они ведут геноцид против поляков и их элиты в частности. В оккупационных газетах прямо писали, например: такого-то числа в городе Люблине было казнено 1000 польских шовинистов врагов рейха. Далее список - профессор такой-то, музыкант такой-то и т. д. до конца. Аналогично расстрелы офицеров не скрывались от других пленных в лагерях, производились систематически и публично. В то самое время в СССР из оккупированной Польши перебегало каждый месяц по нескольку десятков тысяч человек, которые рассказывали о том, что там происходило. Кроме того, о геноциде немцев против поляков информировала советское руководство действовавшая в оккупированной Польше советская разведка. Имелись и многочисленные другие источники информации.
Допустим, Сталин действительно задумывал через год или через два напасть на Германию. На фига ему, имея такие планы, заниматься абсолютно ненужной ерундой, если он уже тогда точно знал, сколько в каком немецком лагере успели уже отстрелять офицеров, и было совсем нетрудно посчитать, сколько их захороненных трупов будет там, когда туда наша армия придет?
Зачем заниматься крайне обременительными и рискованными авантюрами, когда в этом не были ни наималейшей нужды?
Ладно, у оппонента с психикой явно не все в порядке. Но Вы явно зря ведетесь на его удочке.

[e2e43]

Vjacheslav Sachkov[/b], С психикой это скорее у вас что то не понятное, ну да ладно. Вы вот пишите что было в каком то Польском городе Люблине было казнено 1000 польских шовинистов, согласитесь это не военные, но даже если верить вашему этому заявлению, хотя я теперь без документа то есть в данном случае без газеты я вам не доверяю. Но если даже это и правда тем более хорошо для Сталина он и их приплюсовал бы к Катынским офицерам или вы Vjacheslav Sachkov, считаете что такого не могло быть? :unknw:

[Gem]

ХА Ха это какие же были друзья у Гитлера это Японцы? Которые вместо того чтобы ударить по Советскому союзу на востоке, начали бессмысленную войну с Америкой? Или Итальянцы от дружбы с которыми Гитлер уже в 1943 году отказался. Или кто? :unknw:

Или вся Европа, или дедушка прошлого Буша, или...блин да устал я уже с вами общаться. Да ведь никто сейчас и не скрывает, что наши союзники помогали немцам.

[Vallax]

Ладно, у оппонента с психикой явно не все в порядке. Но Вы явно зря ведетесь на его удочке.

А может он польский прототип Сусанина?

[Gem]

Исаев это вот точно кто пишет бред, с этим согласен полностью его книги не выдерживают никакой критики.

В армии служили? Может военную подготовку имеете? Без этого общаться просто глупо.

[e2e43]

ХА Ха это какие же были друзья у Гитлера это Японцы? Которые вместо того чтобы ударить по Советскому союзу на востоке, начали бессмысленную войну с Америкой? Или Итальянцы от дружбы с которыми Гитлер уже в 1943 году отказался. Или кто? :unknw:

Или вся Европа, или дедушка прошлого Буша, или...блин да устал я уже с вами общаться. Да ведь никто сейчас и не скрывает, что наши союзники помогали немцам.

Откуда это взято источник можно???

[e2e43]

Исаев это вот точно кто пишет бред, с этим согласен полностью его книги не выдерживают никакой критики.

В армии служили? Может военную подготовку имеете? Без этого общаться просто глупо.

Я разведчик и что???

[e2e43]

Ладно, у оппонента с психикой явно не все в порядке. Но Вы явно зря ведетесь на его удочке.

А может он польский прототип Сусанина?

"Vallax" Я попросил товарища Шашкова предоставить мне один единственный документ это дневник Меньшагина и где он тот дневник???? Похоже Вячеслав Шашков это наш Сусанин. Извините а не я.

[Vallax]

Я разведчик и что???

Какой разведслужбы?

[e2e43]

Я разведчик и что???

Какой разведслужбы?

Это имеет значение в этой теме?

[Vjacheslav Sachkov]

Vjacheslav Sachkov[/b], С психикой это скорее у вас что то не понятное, ну да ладно. Вы вот пишите что было в каком то Польском городе Люблине было казнено 1000 польских шовинистов, согласитесь это не военные, но даже если верить вашему этому заявлению, хотя я теперь без документа то есть в данном случае без газеты я вам не доверяю. Но если даже это и правда тем более хорошо для Сталина он и их приплюсовал бы к Катынским офицерам или вы Vjacheslav Sachkov, считаете что такого не могло быть? :unknw:

Дурью не майтесь. Не демонстрируйте абсолютно чудовищного невежества. В долевом отношении ко всему населению от нацистского геноцида Польша пострадала больше всех остальных оккупировавшихся стран. Таким темпами и с таким размахом немцами население, в т. ч. пленные офицеры, не уничтожались больше нигде. Это общеизвестный исторический факт, с которым никто нигде никогда не спорил.
Кончайте здесь бредовый цирк устраивать. Займитесь лучше чем-нибудь другим, что у Вас получается удачнее, не так очевидно позорно.