Демократия и педерастия

[Aleksey]

--------------------------------------------------------------------------------

http://lenta.ru/news/2006/02/06/dead/

Подозреваемый в нападении на гей-бар скончался
Молодой человек, подозреваемый в вооруженном нападении на бар для гомосексуалистов в американском штате Массачусетс, скончался от полученных в ходе перестрелки с полицией ранений, передает AP.
Восемнадцатилетний Джейкоб Робида был задержан в субботу 4 февраля в результате перестрелки с полицией. При задержании подросток оказал вооруженное сопротивление, убив офицера полиции. Сам Робида получил два ранения в голову.
Полиция также считает, что подозреваемый застрелил свою спутницу - 33-летнюю Дженнифер Рену Бейли, которою он подвозил домой.
Робида разыскивался полицией с четверга, после нападения на посетителей гей-бара в городе Нью-Бедфорд. От ранений, причиненных огнестрельным и холодным оружием, пострадали три человека.
В субботу автомобиль Робиды остановил за нарушение правил дорожного движения 56-летний полицейский города Гассвиля. Подросток трижды выстрелил в сотрудника органов правопорядка и попытался скрыться. В 30 километрах от места убийства полиции он наехал на шипы, установленные полицией, и врезался в припаркованные автомобили. После аварии преступник открыл огонь по полиции и ответными выстрелами был ранен в голову.
По словам друзей задержанного, исключенный из средней школы Робида увлекался нацистскими идеями, но не высказывал особенной ненависти к гомосексуалистам.
Lenta.ru, 05.02.2006

[Aleksey]

СССР возник много позже после смерти Ленина.  

СССР возник в 1922 году, Ленин умер в 1924.

[renatius]

Алиса, не нуди. Дай мужикам побазарить на серьёзные темы.

[Max Light]

Генерал в отставке,

Если вы наблюдаете, то должны были обратить внимание, что я монархист. Ленин был честный человек, был умный, но по моему мнению. в базовых вопросах он заблуждался. Вот и построил порочную конструкицю.

Монархист?...Хм...НУ этого я уж простите не заметил! А Ленин, да! Согласен, Гений, вот тока "злой, как собака!" (с) :D

[winzard]

СССР возник в 1922 году, Ленин умер в 1924.

Да? Тогда снимаю свою кандидатуру с должности мегаэксперта по истории. Всю жизнь был уверен, что в 1933. А в 1922 гражданская война закончилась.

У каждого свой выбор кого т...ть

(Еле расшифровал слово т...ть :) ) Так видишь ли, нам тут рассказывают, что бывает выбор полезный и вредный для Родины. Мол, гомосексуалисты не размножаются и этим портят демографическую ситуацию an mass.
Хотя это по меньшей мере не так. Во-первых, у гомосексуалистов все же бывают дети, я про такое писал выше, во-вторых, если не размножаются - и хорошо. Должен же быть естественный отбор.
Кроме того, Генерал почему-то не приводит в пример страны, где не прессуют гомосексуалистов, где евреи у власти и где с рождаемостью, демократией и экономикой все в порядке.

Что же вы ребята скатились на личность ? Генерал такой - сякой. Что это?

Ты не видел два модераториала Генералу выше? Наверное ж он там не про то, какие все хорошие, писал.

Кого мы с вами предаем сегодя? Сейчас, каждую секунду. Мы предаем не только себя, но и детей своих и внуков и предков, которые кровью своей платили за наше право жить на этой земле.

Какие высокие и бессмысленные слова. Восток, давайте уже предадим всех оптом и окончательно и начнем жить хорошо.

Сегодня [извините] собираются пройти маршем по Москве, по Красной площади, по площади Парада Победы. Разве не предательство это?

Что вы знаете о вкладе гомосексуалистов в историю?

Личность - превыше всего - лозунг демократии. Однако разве нет в Америке нищих, бездомных?

Кто сказал, что демократия - это равенство? Не было такого.

Разве не Америка - оплот демократии бомбит незащищенные города?

Америка бомбит не города, прошу заметить, а объекты в этих городах. Бывает, что и в дома попадают.

Тоталитарный и \"страшный\" СССР творил ли подобное?

Депортации чеченцев, например, не было? ГУЛАГА? СССР именно, что и преуспел в уничтожении СВОЕГО народа. Просто некоторые говорят "подумайте" и не думают сами.

Разве не с демократией пришло к нам небывалое падение рождаемости и небывалый рост смертности?

Это к нам пришло с развалом сначала экономики, а потом страны. Демократия тут вообще ни при чем.

Почему они умирают сегодя и ничего не делается, чтобы это остановить? СССР не был идеален, но эта наша история, а наша история - это наши корни. СССР - это тоже наши корни и обрубать их равносильно самоубийству.

Повторяю, миллионы корней были загублены в лагерях. Почему Германия может обрубить свои фашистские корни, но не забывать об уроках, а мы сразу забываем обо всех недостатках СССР и помним только, как всем было хорошо и сгущенку по 1 р. 20 коп для третьего пояса?

Я хочу, чтобы каждый, кто его прочтет, хотя бы на секунду задумался...

Чего вы, Восток, нам все "задумался" и "задумался". Вы думаете, это магическое слово какое? Пенопласт на мозг крошить?

[Генерал в отставке]

Депортации чеченцев, например, не было?

Возникла ситуация: во время 2-й мировой войны часть советского народа (чеченцы) совершила предательство Родины. Вопрос к Вам, как нужно было поступить с предателями? Наверное, по закону. Что это означает? Расстрел или длительный срок тюремного заключениядля мужской части населения. Что это означало бы? Автоматически это привело бы к исчезновению народа, как чеченцев.
правительство принимает решение, противоречащее закону. Никого не растреливать и не сажать, а выслать. Вместе с семьями, детьми, т.е. сохранить социум.

Как в той ситуации нужно было правильно поступить? По закону или по милости?

Беда нашего времени в том, что мы забываем, что все решения, на которые нам указывают как на мракобесные и садистсике, принимались в очень сложной ситуации. Никто не говорит, как нужно более правильно поступить с теми же чеченцами. Но все осуждают милость.

Представьте ситуацию, перед вами две лодки с детьми, на одной 10 детей, на другой 20. Спасти можно только одну. Вы принимаете здравое решение, спасать ту, где 20. и будьте готовы, что ваши враги на все лады будут расписывать, как несчастные 10 детей плакали и взывали о помощи, но вы, злодей и кровопийца, игнорировали их. Садист и тиран.
Чтобы понимать, где ложь, существует отличный способ. Спросите у обвинителя, как он бы поступил в этой ситуации.
Обратите внимание, никто из обличителей Сталина не сказал, как лучше было поступить в ситуации, по которой идет осуждение.

Однажды Наполеону во время Египетского похода под честное слово сохранить жизнь сдались 4.000 офицеров. Сдались и сдались. Что дальше. Помимо того, что их нужно кормить-поить, ещё это означает, что нужно иметь внутри себя не просто обузу, но элитного неприятеля. Ситуация опаснейшая.
наполеон думал целую ночь, взвешивая все "за" и "против". С одной стороны честь, с другой ответственность за жизнь армии на чужой земле, и в целом, судьбы Франции (без армии она жертва).
Утром он принял решение расстрелять всех сдавшихся.
А как бы поступили Вы?

легко осуждать. Трудно делать, потому что ответственность велика. Не всякий способен взять на себя ответственность за большие решения в сложной ситуации.
Беда страны в отсутствии больших людей. Обыватели, склоняясб из всех возможных вариантов к единственному, бездействию, этим роют могилу для всех, в том числе и для себя.

[Генерал в отставке]

Представьте ситуацию, перед вами две лодки с детьми, на одной 10 детей, на другой 20. Спасти можно только одну. Вы принимаете здравое решение, спасать ту, где 20.

Любой нормальныйы человек примется спасать обе, вопреки...
Но это я так, кстати... Диалог по теме поддерживать как-то не хочется...

Вы совершенно правы. Чтобы избежать такого раздвоения "за двумя зайцами", что в перечисленной мною ситуаци было невозможно, нужны личности выше нормы. Намного выше. Как только нормальные начинают управлять, они мыслят и действуют в рамках шаблонов, и когда возникает сложная и парадоксальная ситуация, не могут принять никакого решения, потому что шалон подсказывает, что надо то и это, тогда как возможно только одно.
Тойнби (историк) называл это вызов истории. Страны, способные принять таколй вызов, выживали. Остальные сходили с мировой арены. Россия выжила. И снова ей брошен вызов. И снова стандартного решения нет.
Призывы "все делать хорошо а плохо не делать" топят жизнь в трясине обывательского понимания крупных тем.

[Iva]

Что же вы ребята скатились на личность ? Генерал такой - сякой. Что это? Признак вашего ума? Остроумия? Культуры?  

Шестью нет. Пиписьками меряются во флейме (с) :)

Разве о плохом говорят вам?  

О геях – aut bene aut nihil. Никакого негатива, только о хорошем. :)

За эту демократию умирали наши деды и отцы?  

Грустно, когда приходится умирать – за демократию, монархию, охлократию, т.д. По меньшей мере, неприлично набивать себе очки на памяти погибших.

Личность - превыше всего - лозунг демократии. Однако разве нет в Америке нищих, бездомных? Разве не Америка - оплот демократии бомбит незащищенные города? .  

Далась вам эта Америка, оплот геев и нищих. Политика изоляционизма штатов в 1920-30-е гг. привела ко второй мировой. Вмешайся она тогда – отдали бы европейские лидеры Гитлеру Австрию, Чехословакию? Маленькие войны предотвращают большие – основа внешней политики штатов после Перл-Харбора. Не всем, конечно, нравится, но кто заказывает музыку, тот и танцует.

Тоталитарный и \"страшный\" СССР творил ли подобное? Умирали ли люди на помойках в том страшном Советском Союзе?  

Нет. Они умирали в лагерях.

Разве не с демократией пришло к нам небывалое падение рождаемости и небывалый рост смертности?

Нет, не с демократией. Еще с самодержавием. Рассказать про детскую смертность в крестьянских семьях дореволюционной России?

СССР не был идеален, но эта наша история, а наша история - это наши корни. СССР - это тоже наши корни и обрубать их равносильно самоубийству.  

Именно в советское время из истории сделали средство оправдания существующего строя. Министерство правды из «1984» Оруэлла (миниправда). Привычку вертеть историей как хочется надо подавить сначала в себе.

Конкретно на этот пост прошу не отвечать.

Обратись к админу, модераторам. Может они введут новое правило форума – «посты без ответа». Но лучший способ не получать ответы на свои посты – это не писать их.

Я хочу, чтобы каждый, кто его прочтет, хотя бы на секунду задумался...

=Перепиши этот пост 50 раз и будет счастье :)

[Iva]

Генерал в отставке, у вас весьма своеобразные познания в истории. См. мой предыдущий ответ по этому поводу Восток.

"Часть народа... предательство...однажды...Наполеон думал-думал... " Русские народные сказки :)

[Генерал в отставке]

СССР плохо? Допустим...
Монархия плохо? Допустим...
А что хорошо? Демократия? У вас есть свое мнение, откуда должна появляться власть? Вожет, через всенародные выборы предложите? Или вы на эту тему не думали?

[Генерал в отставке]

Генерал в отставке, у вас весьма своеобразные познания в истории. См. мой предыдущий ответ по этому поводу Восток.

"Часть народа... предательство...однажды...Наполеон думал-думал... "  Русские народные сказки  :)

Почему вы по существу не говорите? Я привел несколько вариантов ситуации. Как, по-вашему, нужно было в них действовать, чтобы остаться хорошим? Только без общих слов, конкретно. И не в духе "надо всех спасать и чтоб всем счастье было". Давайте исходить из реальных ситуаций.

[winzard]

Возникла ситуация: во время 2-й мировой войны часть советского народа (чеченцы) совершила предательство Родины.

Коллективная ответственность, насколько я помню, запрещена международным правом. Не уверен, впрочем, что в то время это право действовало. Но по сути получается тот же нацизм, только у него были евреи, а у нас - чеченцы.
Пример про чеченцев был, кстати, в ответ на фразу "Разве не американскоя государство построено на геноциде коренного народа при провозглашении тех же демократических ценностей?Подобные примеры бесчисленны. Тоталитарный и "страшный" СССР творил ли подобное?"
Индейцы тоже мешали европейским поселенцам в Северной Америке, нападали на их мирные жилища. Кроме того, кому хочется иметь у себя под боком потенциального врага. Поэтому американцы и истребили индейцев.

[winzard]

А что хорошо? Демократия? У вас есть свое мнение, откуда должна появляться власть? Вожет, через всенародные выборы предложите? Или вы на эту тему не думали?

Для меня демократия, свобода слова, вероисповедания, отделение религии от государства - это гарантия того, что к власти не прийдет какой-нибудь "божок" с амбициями Наполеона или Петра Первого, и не обрушит цивилизацию. Ядерное оружие - это не поле для экспериментов в государственном устройстве.

[winzard]

Почему вы по существу не говорите? Я привел несколько вариантов ситуации. Как, по-вашему, нужно было в них действовать, чтобы остаться хорошим? Только без общих слов, конкретно. И не в духе \"надо всех спасать и чтоб всем счастье было\". Давайте исходить из реальных ситуаций.

Генерал, с вашими примерами мы и до оправдания Холокоста дойдем :)

[winzard]

Кстати, чтобы меня не записали в фанатики демократии, вот вам ссылка на пост, где я об ограниченности и недостатках демократии пишу (мне кажется, это будет интересным не только Генералу):

Снова опять. Предположим, у меня в семье 12 душ народа. Папа, мама, бабушка, дедушка, брат папы с женой и их двумя детьми (в гости приехали) и до кучи трое своих детей и соседский мальчик пришел.
Я собираюсь пойти в магазин и мне надо решить, чего из еды и товаров на эту ораву купить.
Как решить такой вопрос? Предлагаю серьезно подумать о такой модели общества и реализации его прав и интересов.
Сразу намекну на некоторые проблемы \"демократии\". Дети точно будут хотеть шоколада или мороженого и совсем не будут иметь представления о том, что папа по дороге в магазин еще зайдет на почту заплатить за телефон и квартиру.
Соседского мальчика можно угостить, но покупать ему еще что-то? А с какой радости? Семье брата мужа вряд ли понадобятся продукты длительного пользования (например, мешок сахара можно покупать не рассчитывая на них).
И т.д.
Это к чему я? К тому, что привлекать население к обсуждению вопросов самоуправления нужно с умом. Население в этих вопросах не разбирается и разбираться не будет и не должно. И желания у населения могут быть самые разные, вплоть до открытия публичных домов.

Отсюда: viewtopic.php?p=57197#57197

[Генерал в отставке]

[quote="winzard"]Кстати, чтобы меня не записали в фанатики демократии, вот вам ссылка на пост, где я об ограниченности и недостатках демократии пишу (мне кажется, это будет интересным не только Генералу):
[quote]

Приятно видеть понимание ситуации...

[anovikov]

В СССР в начале 60-х каждый 4-й взрослый мужчина когда-либо в своей жизни сидел. Это о чем-то да говорит. Т.е. что через зоны при Сталине прошло не менее 20-30 миллионов человек - это точно. Конечно, расстрелянных было во много раз меньше, умерших на зоне - видимо, в несколько раз. Несколько миллионов точно набралось, взять хотя бы потери штрафбатов на фронте в войну - из них практически никто не вернулся (а ведь это по сути - внесудебные казни).

[Генерал в отставке]

Как вы думаете, почему ВСЕ ПЕДЕРАСТЫ демократы?

[John Prick]

Ну почему же. Встречаются и анархисты, и консерваторы.

[Iva]

почему ВСЕ ПЕДЕРАСТЫ демократы

В советском УК статья такая была. При других тоталитарных режимах такая ориентация тоже не поощряется. Инстинкт самосохранения. Хотя привязка слабая. У монархистов тоже есть свои недостатки :)

[Генерал в отставке]

Недостатки есть у всех.
Кстати, прочность монархии тоже можно измерять в педерастах, но с обратной пропорцией, т.е. чем педерастов меньше, тем монархии больше. И наоборот.

[Iva]

В России педерастов значительно меньше, чем в развитых европейских странах. При этом ни монархии, ни демократии. Так что делать-то? Разводить геев иль наоборот, в освенцим всех их? :)

[Anonymous]

Как вы думаете, почему ВСЕ ПЕДЕРАСТЫ демократы?

Ох@еть, дайте две.
А почему все велосипедисты - монархисты?

[winzard]

Как вы думаете, почему ВСЕ ПЕДЕРАСТЫ демократы?

Офигенное обобщение. Генерал, может хватит кричать "кругом педерасты"? Ей богу, запарили уже ими зомбировать.