О справедливости, бизнесе и развитии

[Lycian]

Beatle ,рассуждает может и правильно, зарплата зависит от производительности, как поработал так и получил. Но... по факту это шикарная схема для кидалова сотрудника, чем большинство и пользуется. Типа сегодня обещаю одно, завтра плачу другое и хрен что докажешь, в договоре прописан у тебя оклад 6000 вот их и получи. Яркий пример из личного - Крепежные изделия на Краснинском, людям за пару дней до зарплаты меняют планы и выходит что они них. не заработали. И получают 7-10 тыс. вместо обещанных на собеседовании 20-30.

[Beatle]

Lycian, пользуются и злоупотребляют, тут не поспоришь.

Это вопрос честности предпринимателя.


У меня с этими минимальными оплатами проблема только одна - я должен иметь возможность уволить человека, если он не работает.
Потому что даже платить минимум просто сидящему на жопе мне вообще не интересно.

[SAF]

Lycian, о чём и речь. И самое главное - всё законно

[foxsml]

ну судя по твоим письменам у тебя деньги то во главе угла, да к тому же не в достатке :)

Beatle, вот и весь твой позитив закончился. Как хочется, чтобы кому-то, кто оспаривает твою власть над сотрудниками и от тебя независим, было как можно ху...е! Правда? И заметь ты продолжаешь мерять меня деньгами.

[foxsml]

Яркий пример из личного - Крепежные изделия на Краснинском, людям за пару дней до зарплаты меняют планы и выходит что они них. не заработали. И получают 7-10 тыс. вместо обещанных на собеседовании 20-30.

Lycian, странно, что такие предприятия вообще продолжают работать. Кстати даже в 90-е не было таких кидалов с работой, как сейчас. Хуле, стабильность.

[Barcas23]

Beatle
А что мешает дать оклад 15 тыс + % с продаж? Когда работал менеджером по продажам с/х техники, у нас так и было. А если ты делаешь оклад фиксированный 5 тыс, то не удивляйся, что к тебе и сотрудники приходит унылые. Ведь даже первый-второй-третий месяц человеку надо хотя бы кормиться как-то.

[Beatle]

foxsml, да мне пофиг на власть над сотрудниками, мне надо чтобы они грамотно и эффективно работали.

[SAF]

А что мешает дать оклад 15 тыс + % с продаж?

Считает что много. А 5500 не жалко. Это кстати порождает крайне низкий уровень эйчара. Типа берём всех а потом разберёмся

[foxsml]

foxsml, ты бы даже дальше собеседования не прошел, даже вышвыривать не надо.

Слушай, Beatle, я тут подумал... Надо мне как-нибудь закосить под соискателя и таки к тебе на собеседование придти. Типа тайного покупателя. Ты ж меня не знаешь. А потом поделюсь впечатлениями на форуме. Смотри, как бы тебе потом неудобно не было. А то еще на работу возьмешь. Как тебе такая мысль?

[foxsml]

foxsml, да мне пофиг на власть над сотрудниками, мне надо чтобы они грамотно и эффективно работали.

Можешь добавить, что и на самих сотрудников. Не соврешь.

[Beatle]

Beatle
А что мешает дать оклад 15 тыс + % с продаж? Когда работал менеджером по продажам с/х техники, у нас так и было. А если ты делаешь оклад фиксированный 5 тыс, то не удивляйся, что к тебе и сотрудники приходит унылые. Ведь даже первый-второй-третий месяц человеку надо хотя бы кормиться как-то.

Ну, у продавцов у нас 18 000 со старта, но не оклад.
Делятся на постоянную часть и оплату за KPI - количество звонков определенного типа, отправленных КП, назначенных о проведенных встреч и т.д., продажи - сверху.

Если человек выполняет правила, но продаж нет то получает все 18, но продажи у него будут, потому что зависимость практически математическая.

[Beatle]

foxsml, ты бы даже дальше собеседования не прошел, даже вышвыривать не надо.

Слушай, Beatle, я тут подумал... Надо мне как-нибудь закосить под соискателя и таки к тебе на собеседование придти. Типа тайного покупателя. Ты ж меня не знаешь. А потом поделюсь впечатлениями на форуме. Смотри, как бы тебе потом неудобно не было. А то еще на работу возьмешь. Как тебе такая мысль?

Да пожалуйста, ты тесты не пройдешь. А если пройдешь - значит нам будет понятно куда систему совершенствовать :)

[Sceapt]

Про кадровиков плюсану, найти грамотного кадровик очень и очень сложно. Именно квалифицированного в подборе персонала, поскольку руководство больше интересуют бумажные отношения с пенсионкой, налоговой и т.д., в общем чтобы гос.органы не имели претензий к конторе, а персонал - дело второе.

[foxsml]

Да пожалуйста, ты тесты не пройдешь. А если пройдешь - значит нам будет понятно куда систему совершенствовать :)

Beatle, а ну раз тесты... Еще один увероваший в тестовую систему. Эффективный.

[SAF]

foxsml, а что плохого в тестах? То что они есть уже хорошо. В США и на IQ норма и никто не верещит про угнетение. А в чём проблема?

[Barcas23]

Ну, у продавцов у нас 18 000 со старта, но не оклад.
Делятся на постоянную часть и оплату за KPI - количество звонков определенного типа, отправленных КП, назначенных о проведенных встреч и т.д., продажи - сверху.
Если человек выполняет правила, но продаж нет то получает все 18, но продажи у него будут, потому что зависимость практически математическая.

Ну это нормально. KPI и у нас был: звонки, встречи. Правда это как бы само по себе подразумевалось и на окладе не сказывалось. Кто не выполнял, уходил.

По поводу сидеть на жопе ровно. Кто будет сидеть на ней ровно за 15-18 тысяч? Обеспеченный родителями выпускник учебного заведения г. Смоленск. У нас в то время директор делал приоритет при приеме на работу сотрудников, которые были приезжими, машин не имели. Предполагалось, что на авто и прочие материальные блага человек должен заработать работая в компании, делая продажи, получая свой %. И вот задумываясь, за 2 года помню только двоих из нескольких десятков человек, которые ковыряли в носу. Но они быстро ушли. А остальные крутились.

[Walter]

о! политические звездоболы в главный полезли
дюдя четко их раскусила, но им"ссы в глаза - скажут божья роса"

сносите во флейм, так уж и быть
посмотрим, как они со своими "методичками" себя поведут там

[Beatle]

Barcas23, за 10-15 тысяч рублей люди готовы приходить в офис и сидеть на жопе ровно. Это из практики, когда система собеседования не очень была отстроена. Да и сейчас в общем то залеты иногда бывают.

[Makropulos]

Давным-давно одна из стран процветающего капитализма изобрела мотивацию сотрудников: окладная часть + бонусная часть (премия за выполнение плана) + отдельный бонус за спецзадачи. Работает безотказно.

Предложи лучшую систему мотивации, пожалуйста.

[Makropulos]

Barcas23, за 10-15 тысяч рублей люди готовы приходить в офис и сидеть на жопе ровно. Это из практики, когда система собеседования не очень была отстроена. Да и сейчас в общем то залеты иногда бывают.

Что это за люди, которым хватает 15 тысяч ежемесячно? Это не ты, случайно, расклеиваешь объявления типа "требуется помощник руководителя"?

[Lycian]

Beatle
А если ты делаешь оклад фиксированный 5 тыс, то не удивляйся, что к тебе и сотрудники приходит унылые. Ведь даже первый-второй-третий месяц человеку надо хотя бы кормиться как-то.

Степень наивности некоторых работодателей поражает.
Года 2 назад ходил я на собеседование в компанию Железобетон-2 менеджером по продажам. По телефону вроде было солидно-мы крупная компания из Белоруссии, у нас собственное производство ЖБК, заходим на российский рынок и т.д. Пришел в их "офис" на Воробьева - арендовали 2 конуры квадратов по 12-15 в каждом по 3 обшарпанных стола, на каждом телефон, искали 4 менеджеров - условия - минималка 4900 тогда, толкать ихнии ЖБК в Московский регион, низкий оклад объяснили желанием подстегнуть усерднее работать, спросил о бытовых условиях - туалет на этаже на 15 офисов, и в одной из коморок поставят чайник и микроволновку))) Шел от них и смеялся над этими горе бизнесменами, степень наивности, и размер розовых очков зашкаливает. Потом кстати позвонили и сообщили, что я не подхожу - мало опыта и не был активен на собеседовании, а они видать на такие условия искали монстра продаж.
П.с. Больше о этой компании я ничего не слышал, не пошел бизнес наверное

[Beatle]

Barcas23, за 10-15 тысяч рублей люди готовы приходить в офис и сидеть на жопе ровно. Это из практики, когда система собеседования не очень была отстроена. Да и сейчас в общем то залеты иногда бывают.

Что это за люди, которым хватает 15 тысяч ежемесячно? Это не ты, случайно, расклеиваешь объявления типа "требуется помощник руководителя"?

нуууу.... за 15 даже в некоторых специальностях то и работаю по городу...
Те же медсестры, даже чуть меньше обычно...

[foxsml]

нуууу.... за 15 даже в некоторых специальностях то и работаю по городу...
Те же медсестры, даже чуть меньше обычно...

Сказочник. Масса людей работает меньше чем за 10 тыс в месяц, особенно в бюджетной сфере.

[Makropulos]

нуууу.... за 15 даже в некоторых специальностях то и работаю по городу...
Те же медсестры, даже чуть меньше обычно...

Речь не об этом; исходя из контекста твоих умозаключений, исходит одно - то, что люди, готовые работать за 10-15 тысяч в месяц, являются лентяями и балбесами. Рекрутинговое агентство, я угадал? А про медсёстр - не надо, это политика партии.

[Дюдя]

justas, ты не ругайся сразу...а просто объясни доходчиво, действительно интересна мативация: зачем эти люди над собой так издеваются, работая за 10 тыс с хорошим интеллектом? и еще: а не унизительно работать мужчинам за такие деньги?

[zubr]

Тут на форуме много социалистов. Активно ругают бизнесменов, либералов. Что в любом бизнесе всё производится, создаётся руками сотрудников, а бизнесмен всё себе отбирает.

Какова по вашему справедливая система развития производственной, торговой организации? Как должна распределяться прибыль? И как должна распределяться ответственность?

Во всём мире никто никому ничего не должен. Бизнесмен обязан выжать максимум прибыли из сотрудников. Сотрудники обязаны выкачать максимум прибыли из бизнесмена.
Казалось бы ЧЧВ. Так и есть. В отсталой Африке и ещё кое-где... где "бедному крестьянину" податься больше некуда это приобретает уродливые формы. А что же на "злобном и кровожадном" Западе?
Ответ на этот вопрос можно поискать у тех, кто платит немалые деньги чтобы дать своим детям образование на этом "кровожадном и загнивающем", хотя (казалось бы) то же самое можно было бы сделать и в РФ. Но нет вот. Манит... Манит их чем-то "кровожадная" Америка. А в Африку не хотят почему-то...
Так в чём же разница между Африкой и США? Ну или ЕС?
Почему "злобные и кровожадные" и учат и платят за работу лучше? Они же "злобные и кровожадные"...
Может в демократии дело?... В равенстве всех перед законом?...
Рынок труда в условиях феодальной коррупции и в условиях демократии действует по разному... Цена на труд уравновешивается на совсем другом уровне. Конкуренция в промышленности требует всё больше технологий, та рождает спрос на специалистов, а он в свою очередь рождает спрос на образование и развитие способностей... С другой стороны, а нафига вам учиться, если ваша мама с директором госкорпорации на дружеской ноге?

ЗЫ можно до посинения читать морали тем, от кого это зависит, а можно просто изменить рынок труда, поставив всех в равное положение, отменив господдержку и пошлины, открыв рынок иностранным товарам и создав реальную конкуренцию... Но бездельников пострадает... ... куча... Есть ещё вариант- поменять рынок труда лично для себя поменяв страну географически...

[Дюдя]

Дюдя, а ты не думала, что у людей есть интересы? А не думала, что не все хотят быть купи-продай? А не думала, что в Смоленске особо идти работать и некуда?

и еще: а не унизительно работать мужчинам за такие деньги?

Унизительно на диване сидеть и ничего не делать. А вот почему страна позволяет так людей унижать - это отдельный разговор.

Обо всём я думала, приоритеты интерес-деньги расставила лет еще в 25 и ни разу об этом не жалела
а ты не считаешь, что делу время - потехе час? работа для денег, а отдых - для интересов?
И вообще, мало ли кто чего ХОЧЕТ? у нас не Америка, мы тут выживаем, а чтобы выжить нужно крутиться, хочешь купи-продай, есть и другие сферы, они может не тёплые и не уютные, даже не интересные, но они тебе и твою семью прокормят, а может и даже на излишества чуть останется? Может быть так более достойно, понимая, что в стране то ничего не изменится, ну уж точно не в ближайшие несколько поколений...

[Barcas23]

Степень наивности некоторых работодателей поражает.
Года 2 назад ходил я на собеседование в компанию Железобетон-2 менеджером по продажам. По телефону вроде было солидно-мы крупная компания из Белоруссии, у нас собственное производство ЖБК, заходим на российский рынок и т.д. Пришел в их "офис" на Воробьева - арендовали 2 конуры квадратов по 12-15 в каждом по 3 обшарпанных стола, на каждом телефон, искали 4 менеджеров - условия - минималка 4900 тогда, толкать ихнии ЖБК в Московский регион, низкий оклад объяснили желанием подстегнуть усерднее работать, спросил о бытовых условиях - туалет на этаже на 15 офисов, и в одной из коморок поставят чайник и микроволновку))) Шел от них и смеялся над этими горе бизнесменами, степень наивности, и размер розовых очков зашкаливает. Потом кстати позвонили и сообщили, что я не подхожу - мало опыта и не был активен на собеседовании, а они видать на такие условия искали монстра продаж.
П.с. Больше о этой компании я ничего не слышал, не пошел бизнес наверное

Трэш
Давно дело было?

[CADastr]

О трейдюнионах никто и не вспомнил.

[Lycian]

Трэш
Давно дело было?

Начало 2013