Обелиск Победы на площади Победы

[e2e43]

Walking Past,Зачем эти аргументы? Все аргументы видны в предложенных уродливых,бездушных совковых вариантах,этих Малевичей
художников они вообще Смолян считают [извините], которым можно любую тумбу втюхать. Тем кто проектирует эти Шпалы,стоит почитать книги по истории Смоленска, и подумать о том как их творения будут вписываться в окружающию среду древнего города.

[Belikov]

С появлением этой "новой фишки" в программе Autodesk Revit даже самые ленивые архитекторы все уже попробовали "закручивать" всякоразные формы. Совершенно верно заметил e2e43, что главное -- это глубокая идея и скрупулезная её реализация. Никакая новая программа вкупе с модой на минимализм не заменит мысль человеческую.

[tuman69]

Walking Past,

e2e43, прав в основном - там не место памятнику ПОБЕДЕ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ
Он приводит аргументы , с которыми я резко не согласен, но суть дела от этого не меняется - кто-то решил втюхать на этом месте памятник. За деньги. Государственные, т.е. ваши и мои, в том числе.
Для этого:

1) Была переименована площадь.
2) Проведён предварительный конкурс на право участвовать в конкурсе, где по формальным (очень легко исправимым) признакам отсеяны ВСЕ участники , кроме одного, у которого -
3) уже есть готовый проект
4) Тут же начинается жуткий цейтнот.
5) Досужим обывателям даётся понять, что уже ничего не изменить.

Таким образом видно, что проект был задуман года три назад. Кто же этот всесильный хитроумный придумщик? Терпеливого человека с такой логикой и длиннозоркостью следует уважать. :hi: .Так красиво обставить процесс :clapping: :clapping: :clapping: Следует отчислять ему за лоббирование КРАСИВЫХ И ЛОГИЧНЫХ проектов. Такое моё мнение.

А памятник там неуместен.

[Пресс]

...А памятник там неуместен.

А может вернуть на место перед "Октябрём" тот памятник, что стоял там ранее?

[e2e43]

Пресс-служба, а может ты тему перечитаешь? Особенно 2 страницу.

[george2707]

Да уж, дальше - хуже... :(

Если вдруг к теме голосовалку решат прикрепить - хорошо бы, чтоб памятник Иосифу Виссарионовичу тоже как вариант был.
А, и вариант Belikovа тоже :)

[Sasha Cbulko]

какая гадость, эта ваша заливная рыба.

[e2e43]

Хотелось бы привести для примера образцы современных памятников, это конечно не монументы победы. Зато для туристов каждый такой памятник оставит впечатлений о городе больше, чем пять безликих стел. Пора делать наш город живым а не складом боевой техники и монументов.

[Sash]

Ты,по-моему путаешь памятник и скульптуру,как таковую...памятник ставится чему-то или кому-то...в честь чего-то или кого-то...ты же привел в пример скульптуру малых форм...и совершенно неоспоримо,что она украшает город... В СГУ преподает скульптор Фишман...у него мечта проводить в Смоленске пленэры для скульпторов,чтобы результаты их работы оставались в городе и украшали его...

[e2e43]

Sash, Ну вот нашел стелы,монументы

[anut13]

e2e43, глядя на эти МАФ (которые ты первые постил конечно)невольно улыбаться начинаешь :), а у нас в городе скорбь мировая в почете, так, что никаких МАФ, тока монументы и памятники....
а вторая серия, да-памятники, и достойные.....

[Sash]

Вот тут уже надо говорить о памятниках и таланте их создателей...но...это показатель очень субъективный и эфемерный...и к сожалению в нашем случае (да и далеко не только в нашем) его оценка очень необъективным образом зависит от власть имущих...ну а общество,уж потом... По этому поводу очень хороша была оговорчка по Фрейду в интервью для телевидения начальника городского управления культуры : "Мы поставим памятник...а смоляне и гости потом будут судить о нем..."...

[e2e43]

В СГУ преподает скульптор Фишман...у него мечта проводить в Смоленске пленэры для скульпторов,чтобы результаты их работы оставались в городе и украшали его...

А вот это было бы правда здорово!!!! :good:

[mingon]

Кстати, о скульпторах. Я как-то ехал в поезде, со мной рядом ехал смоленский скульптор, он рассказывал своему соседу, как делал памятник русской пословице в Пензе. Он еще говорил, что хотел там медведя сделать, у него очень хорошо получился, но ему не дали из-за ассоциации с Президентом :crazy: Почему бы тогда не заказывать проекты у смоленских скульпторов, а не платить деньги на сторону всяким ООО "Гранд-проект".

http://www.smoladmin.ru/news/index.php? ... 5&month=12 - она действительно считает, чтобы посмотреть на такое уродство, туристы будут приезжать из других городов?

[antidot]

В СГУ преподает скульптор Фишман...у него мечта проводить в Смоленске пленэры для скульпторов,чтобы результаты их работы оставались в городе и украшали его...

А вот это было бы правда здорово!!!! :good:

Пример тому есть - скульптуры напротив Кругозора. К сожалению размещены они бездарно.
А еще мне очень нравится лягуха возле Кристалла.

[Эквадорец]

А еще мне очень нравится лягуха возле Кристалла.

Лягуха прикольная, да.

[Gulyaev]

[youtube][/youtube]

[Эквадорец]

Я тоже вчера удивился, что не УАГ за памятник отвечает.

[Sash]

Пример тому есть - скульптуры напротив Кругозора.

Это и есть результат работы пленэра,одним из организаторов которого был Фишман...

[Sash]

Я тоже вчера удивился, что не УАГ за памятник отвечает.

Каждому своя пила...кто раньше встал - тому и тапки...

[tuman69]

[youtube][/youtube]

При ближайшем рассмотрении таки говно. Я был против, а стал резко против. Хотя скейтерам нужно где-то прыгать.

[george2707]

... Хотя скейтерам нужно где-то прыгать.

Скейтерам здесь - Гагарина проспект - Скейтпарк.

[Belikov]

Это начальник управления культуры АГГС? :shok:

[Семен Кузьмич]

В "Рабочем пути" новая публикация по теме: http://www.rabochy-put.ru/culture/11398 ... nske..html

На прошлой неделе общественности представили утвержденный проект обелиска Победы, который должен появиться на центральной площади Смоленска. Некоторых смолян шокировала сама возможность появления «такой ужасной громады» в исторической части города. Причем ситуация имеет шансы перерасти в скандал: представители профессиональных союзов Смоленска возмутились, что их предложения были отклонены и нашли в процедуре отбора проекта множество нарушений и готовы обратиться в прокуратуру. Представители Администрации города отклоняют все обвинения в свой адрес.
Ведь любое вмешательство в облик Смоленска вызывает у горожан болезненные ощущения, люди разве что не протестовали против строительства подземных переходов. И понятно, почему этому обелиску стоимостью около 80 млн. рублей уделяют столько внимания. Ведь тема особая – перед архитекторами и художниками стояла задача воплотить в этом монументе, героическое прошлое города с тысячелетней историей. Имя творцов будет увековечено в камне, а этот памятник войдет в перечень достопримечательностей.
Почему же столько негатива вокруг одобренного проекта? Его авторы - Александр Асадов и Карен Сапричян – известные московские архитекторы, на работы которых можно полюбоваться не только в России, но и в ряде зарубежных стран. Как оказалось многих не устраивает сама задумка и как итог - исполнение идеи. Вот как это прокомментировал «РП» Карен Сапричян:
- Мы предлагаем яркое, креативное, всем понятное решение комплекса памятника - обелиска Победы, а именно - орден "Победа", как символ одноименной площади. По его периметру, как бриллианты на ордене, встроены большие белые светильники. Звезда, облицованная пятью породами гранита, расположена по оси здания кинотеатра "Октябрь" и распластана на 37 метров. Она занимает основное пространство площади, а по краям предполагаются малые архитектурные формы - скамьи с урнами. Лучи звезды образуют внутреннюю площадь памятника, в центре которой - бронзовый венок. Из него на 30 метров возносится центральный пятисторонний обелиск. На каждой его стороне - тематические рельефы, посвященные Великой Отечественной войне. Углы обелиска облицованы смальтой, поэтому он будет сиять в любое время суток, а вечером за счет подсветки - особенно.
Причем планируется облагородить и пространство вокруг монумента. Здесь появится брусчатка, ливневая канализация. Карен Сапричян отметил, что когда начались разговоры о том, что 30 метров для обелиска слишком много, то организация сразу же приняла решение приземлить его на четыре метра. Архитектор объяснил, что они изначально хотели выполнить монумент в классическом стиле, но ушли от мрачности и привычных шаблонов.
- Мы постарались привнести в Обелиск и часть традиций из Византии, - продолжает г-н Сапричян. - Золотые смальты с изображениями батальных сцен Великой Отечественной войны и тяжелого послевоенного уклада подчеркнут особую трагичность монумента, а но в то же время памятник не будет действовать угнетающе.
За правдой – в прокуратуру?
Впрочем и на самой презентации авторам утвержденного проекта высказали много нелестных замечаний. Председатель регионального отделения союза художников России Юрий Мельков:
- Я воспринял эту новость с большим удивлением и возмущением. Считаю, что это провал, прежде всего, для городских властей. Разве можно считать этот «штырь в яме» обелиском Победы? Меня приводит в недоумение и организация самого конкурса. Считаю, что нас – членов конкурсной комиссии просто одурачили. Все альтернативные проекты убрали из-за нехватки каких-то документов, донельзя формализовав процесс. При этом нам даже заранее не сообщили о проведении конкурса, а между тем не каждый художник может зайти на сайт Администрации или отследить нужную ему информацию в газете. Я не буду долго перечислять все нарушения, просто скажу: был целый ряд нестыковок и нарушений в действиях властей, нам, по сути, навязали этот проект. Но я все еще верю в торжество разума и убежден: итоги конкурса необходимо отменить и проводить его заново. В ближайшее время готов обратиться в прокуратуру, чтобы представители закона проанализировали и разобрались в ситуации.
Руководитель городского управления культуры Екатерина Сергеева объяснила, что все необходимые процедуры были соблюдены:
- Все участники находились в равных условиях. Мы не можем ходить за всеми по пятам и уговаривать принять участие в конкурсе. И уверена: представители творческих союзов были прекрасно осведомлены об этом. Хочу отметить, что у меня художественное образование, и по-моему, проект, представленный Александром Асадовым и Кареном Сапричяном наиболее подходящий. Но мы открыты для общения и готовы принимать любые пожелания. Главное, чтобы это не было простым отрицанием. Мы ждем предложения и пожелания историков и, краеведов по поводу того, какие изображения должны находиться на барельефах. Кстати, сегодня Смоленск - единственный город-герой, который не имеет обелиска Победы.
Член конкурсной комиссии, художник Петр Фишман:
- Это был единственный проект, который действительно заслуживал внимания. Остальные работы представляли собой традиционные «печки с трубами». Может быть, с точки зрения архитектуры – это и классическое решение, но, честно говоря, подобные проекты уже надоели. Позиция нынешних критиков это удел людей, которые не могут предложить ничего конструктивного. На всех обсуждениях был только негатив и ни каких альтернативных предложений. Если мы пойдем по пути отрицания, то останемся ни с чем. О конкурсе знали все, не надо лукавить. Прошла информация, что свою работу представит и известный скульптор Александр Рукавишников, и многие решили просто не участвовать в конкурсе, который прошел честно, и предъявлять претензии по этому поводу теперь не имеет смысла.

Каким он будет
На пяти торцах лучей звезды расположены тематические бронзовые рельефы с изображением основных героических событий, связанных со Смоленском
1. Первое упоминание в Устюжском летописном своде в 863 году в рассказе о походе дружины Аскольда и Дира к Царь-граду. На барельефе - дружина Аскольда в древних доспехах. За спиной дружины на горизонте - Смоленск - «град велик и мног людьми».
2. В 1239 году дружины смолян остановили войско Батыя, стоявшее у города, и смоляне избежали татаро-монгольского ига, хотя и платили дань Золотой орде. На барельефе - крепостная стена с башнями и лучниками на ней. На среднем плане сражение конницы смоленской дружины с конниками Батыя. На переднем плане - существующая часовня над камнем с текстом «Здесь у Долгомостья, в 13 веке смоленские дружины остановили монгольское войско Батыя»
3. В 1654 году русское войско под руководством царя Алексея Михайловича освобождают Смоленск от поляков Речи Посполитой. На барельефе на первом плане портрет царя в шапке Мономаха, на заднем - сражение конницы поляков с плюмажами и «крыльями» с русской конницей и копейщиками.
4. 1812 год. Сражение русских армий Барклая-де-Толли и Багратиона с армией Наполеона. Срыв планов французов разгромить наши армии по одиночке. На барельефе на переднем плане двойной портрет Барклая-де- Толли и Багратиона в профиль, на заднем плане батальная сцена с фигурой Наполеона, смотрящего на поле сражения в подзорную трубу.
5. 25 сентября 1943 года - освобождение Смоленска от фашистских захватчиков. На барельефе на переднем плане советские бойцы со знаменем и автоматами. На заднем - ликующие жители Смоленска. Надпись: «июнь 1941 года в Смоленске 157 тысяч жителей; сентябрь 1943 года, освободителей дождались только 13 тысяч смолян». На вертикальном обелиске бронзовые рельефы посвящены главной теме ансамбля - Великой Отечественной войне 1941 – 1945 годов.
На пяти золотых гранях обелиска:
1. Первая грань отображает героическую подготовку мирных жителей и солдат к обороне Смоленска. На переднем плане – бронетехника, солдаты, зенитная установка, на заднем - рытье окопов, установка «ежей», аэростат.
2. На второй грани - июнь 1941 года. Две недели шли кровопролитные бои за город. На барельефе на переднем плане - батальная сцена, на заднем - руины горящего города.
З. Третья грань - освобождение города от немецко-фашистских захватчиков. На барельефе, на переднем и заднем планах батальная сцена с водружением знамени.
4. Четвертая грань - облик освобожденного города сегодня. На барельефе, на переднем плане скромные обелиски солдатам, на заднем - древние храмы, крепостные стены, башни, величественные монументы.
5. Пятая грань - современный облик Смоленска. На барельефе, на переднем плане университет с изображением молодежи города, на заднем - панорама города.
Весь монументальный комплекс отображает непрерывную связь поколений, является символом победы жизни.
Конструктивные решения.
Площадь в виде Звезды ордена "Победа" выполнена из монолитного железобетона, с ребрами жесткости по центрам лучей, или в виде ростверка, опирающегося на свайное поле. Выбор варианта зависит от результатов гидрогеологических изысканий.
В центре расположен 26-метровый обелиск на собственном свайном фундаменте. У основания обелиска предусмотрено место для размещения памятной капсулы. Обелиск, пятиугольная пирамида, вписанная у основания в окружность диаметром 3 метра, представляет собой пространственную металлическую конструкцию, рассчитанную на собственный вес и ветровую нагрузку.

Итого:
Площадь Победы - 2600 кв.м.
Малая площадь внутри Звезды - 180 кв.м.
Размах лучей звезды - 35,3 м
Высота обелиска - 26 м
Высота гранитных лучей Звезды - 2,25 м
Отметка малой площади - 1,20 м
Площадь тематических рельефов на торцах Звезды - 90 кв.м.
Площадь тематических рельефов на торцах обелиска - 138 кв.м.

[Семен Кузьмич]

"В 1239 году дружины смолян остановили войско Батыя, стоявшее у города" - такого не было, историческая ошибка.
"На второй грани - июнь 1941 года. Две недели шли кровопролитные бои за город" - немцы захватили Смоленск в течение дня. Это мы потом пытались его отбить две недели.

[Эквадорец]

Руководитель городского управления культуры Екатерина Сергеева объяснила, что все необходимые процедуры были соблюдены:
- Все участники находились в равных условиях. Мы не можем ходить за всеми по пятам и уговаривать принять участие в конкурсе.

Ну, внатуре не может же сама РУКОВОДИТЕЛЬ УПРАВЛЕНИЯ КУЛЬТУРЫ АГГС организовать рассылку приглашения поучавствовать в оформлении центральной площади города каким-то там художникам.

Руководитель городского управления культуры Екатерина Сергеева объяснила, что все необходимые процедуры были соблюдены:
- ..Хочу отметить, что у меня художественное образование, и по-моему, проект, представленный Александром Асадовым и Кареном Сапричяном наиболее подходящий.

Аргумент

[Елена Премудрая]

Большое интервью с Ю.Г. Мельковым по поводу обелиска Победы:

Общество
Ненужный обелиск обойдётся Смоленску в 60 миллионов?
Председатель Смоленского отделения Союза художников России Юрий Мельков рассказал «СГ» о том, как проходил конкурс на создание обелиска Победы на одноименной площади, почему будущий памятник раскритиковали профессионалы, а также о том, с каким сопротивлением столкнётся городская администрация, если будет настаивать на своём выборе.

Здесь: http://www.smolgazeta.ru/public/5576-ne ... -v-60.html

[Семен Кузьмич]

Из интервью Мелькова: "Главная проблема заключается в том, что это был конкурс проектно-сметной документации. О художественности речи вообще не шло"!
Хорошее интервью. Полностью согласен с позицией Юрия Геннадьевича!

[Елена Премудрая]

Семен Кузьмич, :give_rose:

[Семен Кузьмич]

И тебе спасибо, Лена. Большое! Получишь благодарственную грамоту от ОК к 1150-летию Смоленска. :)