"Четвертая власть"

Aliot · Сообщение **Aliot** » 18 окт 2009, 08:20

Gabriel писал(а):Цитата(Gabriel @ 18.10.2009, 0:59) А "Политика" действительно превратилась в "сливной бачок" и стала наглядной иллюстрацией методов "гошкоизма".

Вельми понеже! Ну, так боритесь вместе с Ярисом за качество информации в Политике - вас слова никто не лишал!

winzard · Сообщение **winzard** » 18 окт 2009, 09:22

ЦитатаНу, так боритесь вместе с Ярисом за качество информации в Политике - вас слова никто не лишал![/quote]
В этом соглашусь, других авторов у нас для вас нет.

Пресс · Сообщение **Пресс** » 18 окт 2009, 18:08

Есть.
Например, Геллерт Грин-де-вальд вполне интересный автор, жаль не писал(а) давно :)

Jaris · Сообщение **Jaris** » 18 окт 2009, 20:57

Gabriel писал(а):Цитата(Gabriel @ 18.10.2009, 0:59) ...Не знаю поможет ли "Неделя" всколыхнуть наше болото. Это большой вопрос...

Совершенно не похоже, что "Неделя" может что-то всколыхнуть. Если взглянуть на издание без стартовой эйфории, то это самая обыкновенная газета. Сырая, с типичными детскими ляпами, но рано или поздно редакция с этим справится. Первый номер позволяет сделать хотя и предварительные, но уже вполне оправданные выводы:
издание не ставит своей задачей качественное информирование читателя (такой же, как и у остальных подбор новостей, ни буквы, например, о главном политическом событии последнего времени – выборах-довыборах);
оно не собирается быть актуальным (разговор о прожектах в сфере нанотехнологий – что может быть для Смоленска сейчас злободневней?);
и даже минимально интересным (просто никакое интервью с Прохоровым, даже восхваляющие первый номер форумчане не смогли ничего путного сказать об этой публикации);
зато уже расцветает семейственность (говорят, там есть и интервью журналистки с собственной мамой).
Если правда то, что писали на СФ о рекламной политике еженедельника, то ему даже не удастся отобрать заметный кусок рекламы у конкурентов, уже присутствующих в этой нише. В общем, новый газетный «булыжник» упал в «наше болото» без волны, только с мелкими брызгами, которые быстро высохнут.
Потенциала издания, несмотря на странный шум вокруг него, не видно, скорее всего, ставка сделана в первую очередь на бесплатное массовое распространение, а ведь к дармовому и отношение соответствующее.

Gabriel · Сообщение **Gabriel** » 18 окт 2009, 21:27

Да, у меня такое же впечатление. И уж интервью с Прохоровым можно было бы сделать действительно интересным.

Jesus Jones · Сообщение **Jesus Jones** » 18 окт 2009, 22:10

Gabriel писал(а):Цитата(Gabriel @ 18.10.2009, 22:27) Да, у меня такое же впечатление. И уж интервью с Прохоровым можно было бы сделать действительно интересным.

интересным для кого?
судя по контенту первого номера, ЦА сильно размазана, а если ещё добавить сюда способ распространения-целят буквально на всё население ггс :)

Всезнающий

Gabriel писал(а):Цитата(Gabriel @ 18.10.2009, 22:27) Да, у меня такое же впечатление. И уж интервью с Прохоровым можно было бы сделать действительно интересным.

О как! А я сдуру подумал, что с Прохоровым не интервью, а его комментарий повышения - неповышения тарифов! Меня сбила фраза в конце - "Записала Светлана Парфенова", и вопросов к интервьюируемому я что-то не нашел.
Но спасибо умным людям - подсказали, что это интервью!

Gulyaev · Сообщение **Gulyaev** » 18 окт 2009, 23:08

Всезнающий писал(а):Цитата(Всезнающий @ 19.10.2009, 0:05) О как! А я сдуру подумал, что с Прохоровым не интервью, а его комментарий повышения - неповышения тарифов! Меня сбила фраза в конце - "Записала Светлана Парфенова", и вопросов к интервьюируемому я что-то не нашел.
Но спасибо умным людям - подсказали, что это интервью!

Ой Всезнающий, вы как всегда неотразимы своими ответами. Улыбку на лице вызываете!

Всезнающий

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 18.10.2009, 21:57) Если взглянуть на издание без стартовой эйфории, то это самая обыкновенная газета.

Согласен. Самая обыкновенная. Какая и должна быть. А то что не похожа на другие - так это большинство других - необыкновенные!

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 18.10.2009, 21:57) Сырая, с типичными детскими ляпами, но рано или поздно редакция с этим справится.

Один ляп я там нашел, но Вы не найдете там ни одного, именно поэтому и не снабдили свое утверждение примерами.

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 18.10.2009, 21:57) издание не ставит своей задачей качественное информирование читателя (такой же, как и у остальных подбор новостей, ни буквы, например, о главном политическом событии последнего времени – выборах-довыборах);

Откуда Вы знаете, какие цели у редакции?

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 18.10.2009, 21:57) (такой же, как и у остальных подбор новостей

Приведите пример еженедельного издания, которое опубликовало такой же набор новостей.

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 18.10.2009, 21:57) ни буквы, например, о главном политическом событии последнего времени – выборах-довыборах);

На второй странице - новость о довыборах в облдуму с информацией о победителе. Если Вы это считаете главным политическим событием, о почему его перестали обсуждать на форуме в соответствующей теме? Наводит на мысль: "Я, конечно, эту гадость не читал, но гневно осуждаю!"

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 18.10.2009, 21:57) просто никакое интервью с Прохоровым, даже восхваляющие первый номер форумчане не смогли ничего путного сказать об этой публикации);

С Прохоровым - не интервью, а его комментарий освещаемого события, как человека, занявшего второе место на выборах мэра, за которого проголосовало 18 поцентов смолян. Вы не понимаете разницы между интервью и комментарием?

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 18.10.2009, 21:57) оно не собирается быть актуальным (разговор о прожектах в сфере нанотехнологий – что может быть для Смоленска сейчас злободневней?);

Вообще-то только что закончилась выставка Роснанотех-2009, президент приезжал, все федеральные СМИ широко это освещали, теперь же и смоляне узнали, что то, что имеет значение для сраны и мира, имеет значение и для Смоленска. Но у Вас, похоже, другое мнение.

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 18.10.2009, 21:57) зато уже расцветает семейственность (говорят, там есть и интервью журналистки с собственной мамой).

"говорят" - тут ключевое слово! Жанр интервью Вам, похоже, недоступен для понимания...

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 18.10.2009, 21:57) зато уже расцветает семейственность (говорят, там есть и интервью журналистки с собственной мамой).
Если правда то, что писали на СФ о рекламной политике еженедельника, то ему даже не удастся отобрать заметный кусок рекламы у конкурентов, уже присутствующих в этой нише.

Конкуретов в этой нише не прослеживается, уж с продажей реклмы точно проблем нет.

Jaris · Сообщение **Jaris** » 18 окт 2009, 23:37

Всезнающий писал(а):Цитата(Всезнающий @ 19.10.2009, 0:28) Откуда Вы знаете...?

От вас, все от вас. Пишите еще.

Всезнающий

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 19.10.2009, 0:37) От вас, все от вас. Пишите еще.

И где я написал что издание не ставит своей целью качественное информирование читателя?

Я - то напишу, а вот Вам - наверное незачем. Можно чем нибудь другим заняться.

Jaris · Сообщение **Jaris** » 18 окт 2009, 23:55

Хорошо, сообщите, наконец, какие цели у издания.

Всезнающий

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 19.10.2009, 0:55) Хорошо, сообщите, наконец, какие цели у издания.

У издания есть редация, она и сообщит. Я могу сказать только, что это - коммерческое издание, которое обязано быть нейтральным - ведь зачем читать "На Смоленских холмах" или "Говорит Смоленск", если и так понятно, что там будет написано. Издание будет освещать события и вопросы, интересные и имеющие значение для большинства смолян.

Jaris · Сообщение **Jaris** » 19 окт 2009, 00:20

Спасибо, за ответ (вот видите, можете все-таки иногда нормально общаться, не переходя на личности).
Коммерческое – значит, ставящее своей задачей извлечение прибыли. Я так понимаю из ваших постов, что, прежде всего, это будет реклама СБ. Еще писали, что будут рекламироваться федеральные структуры. Но ведь Смоленск – не Уолт-стрит и даже не Москва с ее бездонным рынком. Зачем рекламодателям федерального уровня раскручиваться в небогатом областном центре, что они здесь ищут? Неужели прибыль от гениальной рекламы в «Смоленской неделе»?
Затраты на запуск этого проекта отбить в Смоленске обычной рекламой получится(?) ой как не скоро. Тогда в чем коммерция?

Всезнающий

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 19.10.2009, 1:20) Еще писали, что будут рекламироваться федеральные структуры. Но ведь Смоленск – не Уолт-стрит и даже не Москва с ее бездонным рынком. Зачем рекламодателям федерального уровня раскручиваться в небогатом областном центре, что они здесь ищут? Неужели прибыль от гениальной рекламы в «Смоленской неделе»?
Затраты на запуск этого проекта отбить в Смоленске обычной рекламой получится(?) ой как не скоро. Тогда в чем коммерция?

Затраты на запуск отобьются в разумные сроки - проект ведь коммерческий. А федеральные компании, работающие на региональных рынках, рекламируются в том числе и в местной прессе.

Jaris · Сообщение **Jaris** » 19 окт 2009, 00:25

Вау, смотрю, и "редакция" (Пользователей: 4 Ярис, Всезнающий, Пресс-служба, Vesta) следит за этим диалогом (разбудите, наконец, асмата). Пользуясь случаем, передаю привет усим моим родным и знакомым :clapping:
Кстати, Всезнающий, вот теперь можно о ляпах говорить профессионально, в той же верстке вы, судя по всему, не спец.

Всезнающий

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 19.10.2009, 1:25) Кстати, Всезнающий, вот теперь можно о ляпах говорить профессионально, в той же верстке вы, судя по всему, не спец.

А Вы уверены, что вы судите именно по всему?

Vesta · Сообщение **Vesta** » 19 окт 2009, 00:38

Уважаемый Ярис. Твое мнение ценно для любого издания. Спокойный городской еженедельник, который не стал смаковать новость о том, что мамаша выбросила ребенка с 7-го этажа, - это, наверное, не самая актуальная тема для "политики". Не было намерения взрывать город, иначе, наполнение было бы совсем другим.
Стартующему проекту сложно в получении информации хотя бы потому, что в первый номер многие попросту остерегаются давать информацию. Это, как если бы к тебе пришли и сказали: "Дайте нам сто тысяч долларов, мы тут банк собираемся открыть". Если ты не стоял у истоков СМИ, то тебе это трудно будет понять.
О "никаком" комментарии. О кадровой проблеме, о необходимости найти общий язык ветвям власти, о выводах, которые можно сделать только по окончании годичного цикла в истории исполнительной власти, о необходимости избегать крайностей - ты хотел, чтобы Александр Дмитриевич всех "порвал"?
В Смоленске триста с лишним тысяч населения, большей частью не интересующихся закулисьем политических игр. Для них информация о проекте сессии городского Совета может стать новостью, поскольку они не являются посетителями сайта городского Совета.
Не ищите черную кошку в темной комнате. Появилась еще одна газета в городе. Эта новость лучше, чем сообщение о закрытии какого-то издания.
Газета - бесплатная, есть выбор - читать или не читать.
Дайте изданию хотя бы десять номеров выпустить, чтобы обсуждать.
Сырое? А как же! Первый номер.
Твое предложение - закрыть? Может, оставим шанс? По крайней мере, ни в чей почтовый ящик газета не собирается ломиться.

Jaris · Сообщение **Jaris** » 19 окт 2009, 00:45

Всезнающий писал(а):Цитата(Всезнающий @ 19.10.2009, 1:29) А Вы уверены, что вы судите именно по всему?

«Все подвергай сомнению» © Это и мой девиз.

Jesus Jones · Сообщение **Jesus Jones** » 19 окт 2009, 00:49

про кошку так "сложно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет..."

Vesta · Сообщение **Vesta** » 19 окт 2009, 00:51

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 19.10.2009, 0:55) Хорошо, сообщите, наконец, какие цели у издания.

ИМХО. Вообще, у любого массового издания должны стоять цели: информировать, образовывать, воспитывать. В смутные времена перекос идет в сторону - развлекать и щекотать нервы.
Хорошо, сообщите, наконец, какие цели ставишь ты? Задавал ли подобные вопросы газетам, распространяемым на территории города и области? Что тебе ответили? :rolleyes:

Vesta · Сообщение **Vesta** » 19 окт 2009, 00:53

Romanzu писал(а):Цитата(Romanzu @ 19.10.2009, 1:49) про кошку так "сложно искать черную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет..."

о том и речь...

Jaris · Сообщение **Jaris** » 19 окт 2009, 01:00

Всезнающий писал(а):Цитата(Всезнающий @ 19.10.2009, 1:01) ...ведь зачем читать "На Смоленских холмах" или "Говорит Смоленск", если и так понятно, что там будет написано..

Любопытно, что вы вспомнили издания, имеющие все-таки свое лицо. Несмотря ни на что, в том числе и на постоянную критику. Их делают профессионалы (я их искренне таковыми считаю), пусть и нашего местного уровня, но от этого их труд только важнее. Да, им не просто, на них постоянно давит депрессивная ситуация, которая уже сломала многих. Но уверен, что та же Светлана Савенок воспользовалась бы подвернувшейся возможностью пообщаться с Прохоровым на полную катушку и сделала бы действительно интересный материал. А он в своем новом статусе наверняка о многом рассказал бы.

Vesta · Сообщение **Vesta** » 19 окт 2009, 01:11

Ярис. Невежливо обсуждать "неинтересный" комментарий в моем присутствии и не со мной, поскольку я его записала. Можешь и дальше быть неопознанным виртуальным объектом. А можешь отписать в личку и обсудить, советовать, учить уже как один из потенциальных читателей газеты.
По поводу "выжимки" информации много могу тебе рассказать поучительного...

Jaris · Сообщение **Jaris** » 19 окт 2009, 01:13

Пардон, запутаться можно, кто тут Всезнающий?

Vesta · Сообщение **Vesta** » 19 окт 2009, 01:21

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 19.10.2009, 2:13) Пардон, запутаться можно, кто тут Всезнающий?

Пардон, тебя интересуют личное общение с Всезнающим? Извини, что вклинилась. :give_rose:

Всезнающий

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 19.10.2009, 2:00) Любопытно, что вы вспомнили издания, имеющие все-таки свое лицо. Несмотря ни на что, в том числе и на постоянную критику. Их делают профессионалы (я их искренне таковыми считаю), пусть и нашего местного уровня, но от этого их труд только важнее. Да, им не просто, на них постоянно давит депрессивная ситуация, которая уже сломала многих. Но уверен, что та же Светлана Савенок воспользовалась бы подвернувшейся возможностью пообщаться с Прохоровым на полную катушку и сделала бы действительно интересный материал. А он в своем новом статусе наверняка о многом рассказал бы.

Очень может быть, но это лицо - лицо пьяницы на площади, на которого тоже все смотрят, когда он громогласно орет матом на всю площадь. Может Светлана Савенок и будет ждать, когда ей подвернется ситуация взять интервью, но если СН захочет взять интервью, то возмет не дожидаясь, когда подвернется ситуация - этим и отличается СН от "Говорит Смоленск".

Ярис писал(а):Цитата(Ярис @ 19.10.2009, 2:00) Но уверен, что та же Светлана Савенок воспользовалась бы подвернувшейся возможностью пообщаться с Прохоровым на полную катушку и сделала бы действительно интересный материал. А он в своем новом статусе наверняка о многом рассказал бы.

А от него нужно было его мнение только по одному вопросу - транспортные тарифы.

Jaris · Сообщение **Jaris** » 19 окт 2009, 01:57

Однако вы совсем не знаете человека, которого упоминаете всуе, а также и ГС. Пока на разоравшегося, как вы говорите, «пьяницу на площади» похожа именно «Смоленская неделя».
Но самое интересное не это, неужели, к нам действительно пришла новая эра в журналистике: собеседнику будут указывать, что говорить. Ого, с Прохоровым именно так поступили?

SVoevodina · Сообщение **SVoevodina** » 19 окт 2009, 07:29

Вот не могу понять, почему столько разговоров вокруг новой газеты.
Каково бы ни было ее «лицо» сегодня (а тут нарисовали и интеллигентно-аналитическое в «очечках», и «матно-площадное»), чуть позже оно в любом случае станет политизированным и будет выражать точку зрения своего хозяина. А тут, чтоб предугадать, каково будет это "политическое личико", надо посмотреть на тех, кто платит.

Пока смотрим, читаем.
Я бы тоже почитала.
Прошу кинуть ссылочку на сайтик для временно отсутствующих в Смоленске :)

369 · Сообщение **369** » 19 окт 2009, 08:02

С.Воеводина писал(а):Цитата(С.Воеводина @ 19.10.2009, 8:29) Прошу кинуть ссылочку на сайтик для временно отсутствующих в Смоленске :)

Сайтика нет и не будет, а со временем (к Новому Году) будет сайт издания, на котором она быдет выкладываться. Была мысль выложить здесь ПДФ-ки полос, но пока, судя по коментариям, не содержание газеты интересует форумчан, а "кто платит?", "почему нахаляву, а значит и отношение соответствующее?", "каков бизнесс-палн и сколько вложено?", "когда начнёте мочить Иванова, Петрова, Сидорова и превозносить Кузнецова, Афанасьева и Петрова?", "зачем ЕМУ (или ИМ) это надо?".... Это к содержанию газеты (которое мы просили оценить) не имеет никакого отношения....
С Ярисом всё понятно - на прямые вопросы - кривые ответы - ни примеров косяков, ни приемра КАК надо было бы сверстать, ни примера у кого такая же лента новостей, только поклоны в адрес "говорит Смоленск" (частично могу согласиться) и ниц-преклонение перед редакцией "На Смоленских Холмах" (ну тут просто поржал). Ну понятно, "зависть - плохое чувство!"
ЗЫ Помнб примерно такие же крики январским днём 2002 года, когда запускали "Торговую Марку" - солово в слово и про кусок рекламного пирога, и про заточенность под майские 2002 года выборы, и вопросы "зачем это Михайлову, прогорит, не отобьёт!" Всё по спирали - издания меняются, понимание обывателя на том же уровне - "живу на 2%, за доллар купил. за 3 продал.." перспектив на 3-5 лет никто не видит, все живут только лозунгом "здесь и сейчас"..
ЗЫЗЫ Для особо продвинутых в экономике приоткрою тайну - стоимость одной рекламной полосы издания полностью покрывает полиграфические услуги... А рекламных полос в СН поболее одной.... Так что считайте, на "сайтике" бизнесс-плана не будетвыложено, уж извиняйте.. (это я предупреждая возможный вопрос).
ЗЫЗЫЗЫ Особенно приятно, что первые выходы других изданий, а их последнее время появилось не мало, не вызывали столь повышенного интереса, значит мы уже что-то сделали. И опять же - ну это первый номер, дайте нам немножко времени, может мы кидали кирпич не в то болото, где живет тот же Ярис, а в чистые воды "незамутнённые политическими дрязгами" И брызг в чистой воде всегда больше, чем в тухлом болоте, так что посмотрим..
Ну а чить в болоте или в чистой реке - каждый выбирает сам...
И воообще я сам когда пытаюсь критиковать (возьмите тему про Новон Никольское кольцо в подразделе НК) высказывал КАК надо было (ИМХО) делать, а еслим просто сказать - всё плохо, ума большогог не надо.. Всегда хочется спросить - "А сам то что следал?" - покажи КАК надо. Ну а если не можешь, то прямой тебе путь в депутаты от 16 округа... Там один такой "собиратель мух с болота" уже свой срок доживает...