Тенденция понижения цен на вторичку жилья

Жилье-Ой-Ой-ЁЁ!!!

Разговоры обо всем
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 3.10.2008, 8:14) Предлагаю рассмотреть такой умеренно-апокалиптический сценарий: Путин повышает пенсии в 2 раза (он уже обещал) и в 2 раза повышаются расходы на коммуналку. Доводы в пользу такого сценария:
1) Обслуживания жилья в России стоит в процентном отношении дешевле, чем во многих других странах.
2) С коммуналкой все плохо, изношенность очень большая и что-то решать с ней надо. Рост цен последние годы тормозился искусственно.
3) Идеи про 100% оплату услуг ЖКХ и взымание налога на недвижимость с рыночной стоимости.
Так коммуналка у нас уже 100% и какая разница, где она сколько стоит.
Инвестиционные хаты в новом жилом секторе и изношнность там большой быть не может.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение Belikov »

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 3.10.2008, 11:48) Я не думаю что падение цен вообще будет. Доходы-то расти не перестают. Просто произойдет очередной цикл, как уже было в 2004 и 2006 годах. Ведь сейчас например, по сравнению с годом назад, цены в Москве выросли на 45%. Теперь с год постоят на месте.
После правительственной PR-акции "Доступное жильё" я вообще уже мало верю зомбоящику. А поскольку команда Путина-Медведева умеет лучше всего запускать всякие социальные вирусы, то я даже не поверю в кризис если он действительно произойдёт. Предыдушие пару лет в новостных выпусках ежедневно передавали сводки о достижении национальных проектов и аналогично можно сейчас ежедневно зомбировать людей "лопнувшим пузырём рынка недвижимости", сводками о том, как обвально падают цены и стагнируется рынок. В бонусах злорадство народа и действительно небольшое падение цен из-за того, что наиболее пугливые и стадные инвесторы начнут избавляться от инвестиционных квартир.
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение Belikov »

И со времен нового ЖК путин уже не сможет поднять цены на коммуналку, этот механизм уже полностью находится в руках собственников. Собственники могут собраться всем подъездом, купить вскладчину по объявлению ООО, которое будет формально своей карманной управляющей организацией и выставлять коммунальные счета сами себе. Занянуть ремни можно предельно: раз в год одну квитанцию рассылать на оплату земельного налога, а остальным не заниматься вообще. Сидеть в дерьме и в холоде, за то практически бесплатно.

Вот сам земельный налог и налог на собственность есть куда задирать, до 1% рыночной стоимости в год ещё есть куда. Опять же, те же латыши уже лет 10 платят именно такие цифры и ничего, живут же как-то.
Последний раз редактировалось Belikov 03 окт 2008, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 3.10.2008, 12:51) И со времен нового ЖК путин уже не сможет поднять цены на коммуналку, этот механизм уже полностью находится в руках собственников. Собственники могут собраться всем подъездом, купить вскладчину по объявлению ООО, которое будет формально своей карманной управляющей организацией и выставлять коммунальные счета сами себе. Занянуть ремни можно предельно: раз в год одну квитанцию рассылать на оплату земельного налога, а остальным не заниматься вообще. Сидеть в дерьме и в холоде, за то практически бесплатно.

Вот сам земельный налог и налог на собственность есть куда задирать, до 1% рыночной стоимости в год ещё есть куда. Опять же, те же латыши уже лет 10 платят именно такие цифры и ничего, живут же как-то.
Ну, я имел в виду рост цен на услуги естественных монополий - эл-во, газ, вода, тепло. Не будут же жильцы сами скважину бурить :-) Как минимум можно сравнять цены на коммуналку для физиков и юреков или поднять цены на газ и прочее до мирового уровня (буржуи давно просят). Ну или хотя бы двигаться в этом направлении.
Кризис - это же не обязательно падение цен на квартиры в 2 раза - это может быть много небольших изменений. Типа, падение цен на хаты, рост инфляции, рост цен на газ/свет, падение доходов бюджета из-за нефти, рост налогов, замедление/прекращение роста з/п. Т.е. не резкий и мгновенный дефолт, а жопа лет на 5-7 ?
Последний раз редактировалось maximkr 03 окт 2008, 13:19, всего редактировалось 1 раз.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

Сегодняшняя новость:
http://www.zhkh.info/content/view/3151/27/

ЦитатаНа заседании постоянной комиссии по ЖКХ и ТЭК Законодательного собрания Ленинградской области депутаты обсуждали грядущее с 1 января 2009 года в некоторых муниципальных образованиях области повышение тарифов на услуги ЖКХ, сообщили в пресс-службе парламента.

Руководитель областного комитета по тарифам и ценовой политике Павел Березовский рассказал, что согласно вышедшему в мае приказу "Об установлении по муниципальным образованиям Ленинградской области на 2009 год предельных максимальных индексов изменения размера платы граждан за жилое помещение и за коммунальные услуги" теперь размер платы будет устанавливаться с учетом того, что затраты на коммунальные услуги должны быть полностью покрыты платой граждан. По словам Березовского, заложенные в приказ основные параметры роста стоимости производства таковы: тепло – 24, 8 %, водоснабжение и водоотведение – 18, 6%, утилизация бытовых отходов – 9%, газоснабжение – 25 %, электроэнергия для населения – 25%.[/quote]

Не очень похоже на инфляцию в 10% (или сколько там) ?
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 3.10.2008, 10:19) Сегодняшняя новость:
http://www.zhkh.info/content/view/3151/27/
Не очень похоже на инфляцию в 10% (или сколько там) ?
Для Смоленска в доме с поквартирным отоплением - это будут означать увеличение платы на 100-150 руб в месяц. Я не думаю, что способно на что-то повлиять. Я говорю про инвестиционные квартиры.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 3.10.2008, 15:20) Для Смоленска в доме с поквартирным отоплением - это будут означать увеличение платы на 100-150 руб в месяц. Я не думаю, что способно на что-то повлиять. Я говорю про инвестиционные квартиры.
Смотри, а что такое 100% уровень ? По идее, это должен быть уровень, позволяющий содержать ЖКХ в нормальном состоянии, выполнять текущий ремонт, модернизировать оборудование и иметь какую-нибудь небольшую прибыль, скажем, 20%. Я думаю, до этого уровня далеко. Даже если не считать отопление - вспоминаем историю с Чагино, обрушением школы на днях и т.п.

Ну и вообще - почему зарплаты строителей и эксплуатационщиков должны сильно отличаться, если работа похожая ? Скажем, зарплаты программистов и сисадминов довольно близки.

А вот про газ (телега старая, от 2006 года):
ЦитатаМнение специалистов Федеральной службы по тарифам и Института энергетической политики РАН, если вкратце, таково: себестоимость добычи газа будет расти, поскольку в "легких" месторождениях запасы газа быстро сокращаются. Значит, обречены на рост и тарифы на газ.

Как заявил в Тюмени на выездном заседании Комитета Государственной Думы по энергетике, транспорту и связи его председатель Валерий Язев, "цены на природный газ в России до 2010 года вырастут на 94 процента. Это уже не просто предложения, а программа к действию". По его словам, в этом году цены на газ вырастут на 15 процентов, а в 2008м- еще на 25 процентов. В последующие же два года газ будет дорожать на четверть. По мнению В. Язева, "формула цены должна учитывать принцип равной доходности поставок на внешний и внутренний рынки". Поэтому вполне реальна, как считает г-н Язев, цена за тысячу кубометров газа в России в пределах 90-120 долларов против нынешних 45. А вот точка зрения руководителя Федеральной службы по тарифам Сергея Новикова: "К 2010-2012 годам оптовые цены на природный газ в России могут достичь уровня, превышающего нынешний в 4 раза, что будет соответствовать ценам на газ в Европе".[/quote]

Почему рост цены квадратного метра вслед за ростом нефти/газа - это нормально и правильно, а рост аренды или цен на газ/электричество/etc для населения - вообще нереальный сценарий, происки врагов и зависников ? :-) Почему коммерческих девелоперов дофига, а коммерческих эксплуатационщиков особо не видно (а у имеющихся цены другие).


Вот интересная статья на rbc:
ЦитатаПо мнению экспертов, они ожидают коррекцию на рынке недвижимости РФ. Т.Шелягина рассказывает, что инвестиционные квартиры уже выкидывают на столичный рынок, потому что резко вырос объем предложений. За счет того, что в момент кризисной нестабильной ситуации инвесторы хотят получить обратно свои деньги, то, возможно, краткосрочное снижение цен. По ее оценкам, в период кризиса резкого снижения цен на жилье не произойдет, но ожидается коррекция на уровне 20%. Некоторые аналитики предполагают, что коррекция коснется только первичного рынка жилья. Что касается вторичного рынка, центра Москвы, то корректировка цен остается под вопросом.[/quote]

Т.е. 20% - это уже не резкое снижение, а кратковременная коррекция...

Или вот:
ЦитатаДевелоперы переживут трудные времена, пишут аналитики Renaissance в отчете с говорящим, но труднопереводимым названием «Method in the Madness».
К началу следующего года цены на жилье могут упасть на 15-20%, вернувшись на уровень 2007 г., а потом снова начнут расти на 5-7% в год, что будет означать их падение в реальном выражении. Поскольку реальные доходы населения будут расти на 8-13%, доступность жилья повысится, оптимистичны авторы отчета.[/quote]
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

Во, нашел телегу, где пишут про рост затрат на эксплуатацию, правда статья про таунхаусы в подмосковье, но все же:
http://www.irn.ru/articles/16184.html
ЦитатаВ таунхаусах резко выросла стоимость эксплуатации

Традиционно стоимость эксплуатации составляла незначительную долю от рыночной цены жилья. И последние 3 года это соотношение уменьшалось. Цена метра жилья росла быстрее, чем стоимость эксплуатации. Но по итогам 2 квартала 2008 года произошел перелом в этой тенденции. Темпы роста средней стоимости эксплуатации таунхаусов Москвы и Подмосковья существенно превысили темпы прироста средней стоимости 1 кв. м (включая стоимость земли). И, по оценкам «Индикаторов рынка недвижимости», скорее всего, постепенно эта тенденция распространится и на остальные виды загородного жилья.

По данным исследования рынка таунхаусов Москвы и Подмосковья, завершенного аналитическим центром www.irn.ru в июне 2008 года, средняя стоимость эксплуатации таунхаусов Подмосковья выросла на 7,9%, тогда как средняя цена 1 кв. м увеличилась лишь на 1,5%, что, по сути, означает начало стабилизации цен на рынке таунхаусов.

Именно с остановкой роста цен на жилье «Индикаторы рынка недвижимости» связывают переход рынка загородной недвижимости на новый этап развития. Дело в том, что за рубежом существенной статьей расходов является как приобретение жилья, так и его дальнейшее обслуживание. Между тем в России сложилась обратная практика. Рост стоимости эксплуатации просто не успевал за ростом цен на недвижимость. В итоге, на данный момент доля стоимости эксплуатации от цены жилья не превышает 0,1%. Причем в последние годы эта величина снижалась. Но за счет недавнего подорожания средней стоимости эксплуатации и возникшей стабилизации цен на рынке таунхаусов это соотношение все-таки выросло.

При этом последнее время даже чиновники стали утверждать, что в среднесрочной перспективе цены на жилье бизнес-класса, не говоря уже об эконом-классе, как минимум перестанут расти. В частности несколько дней назад об этом со всей категоричностью заявил вице-мэр Москвы Владимир Ресин. «Индикаторы рынка недвижимости» писали о возможности подобного развития событий неоднократно. Однако, по оценкам специалистов аналитического центра www.irn.ru, говорить, что вместе с ценами на жилье остановится и рост стоимости эксплуатации, нельзя. Как уже было показано выше, соотношение стоимости эксплуатации и цены жилья является в России незначительной величиной, в то время как в других странах, этот показатель существенно выше. Исходя из этого, можно сказать, что услуги по эксплуатации жилья в России сильно недооценены. Поэтому на фоне стабилизации цен на жилье бизнес-класса вполне можно ожидать, что стоимость его эксплуатации продолжит расти. И за счет этого рынок загородного жилья вступит в новый этап своего развития. В долгосрочной перспективе эксплуатация жилья станет для жителей московского региона существенной статьей расходов. То есть при покупке жилья человек будет задумываться не только о том, где взять денег на приобретение недвижимости, но и о том, где взять денег на ее дальнейшее обслуживание.[/quote]

Кто там собирался города покупать ? :-)
Последний раз редактировалось maximkr 03 окт 2008, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

Рассказы про "бедных эксплуатационщиков" - это по сегодняшнему дню миф.
Конкуренция за обслуживание новых домом есть, ещё какая, со всеми атрибутами нашей жизни.
На форуме это уже обсуждалось.
Деньги там крутятся и не малые, но куда деваются - отдельный вопрос.
С ветхим жилым фондом, здесь, ДА - есть сложности. Но он поддерживается на плаву, что наряду с положительными моментами имеет и отрицательные. В результате цена на старьё практически не отличается от нового.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Аватара пользователя
winzard
Против жуликов и воров
Сообщения: 32828
Зарегистрирован: 25 апр 2004, 16:55
Настоящее имя: Максим Васенков
Откуда: пер. Юннатов
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение winzard »

maximkr, а что такое "уровень, позволяющий содержать ЖКХ в нормальном состоянии"? Приведу близкий тебе по духу пример :)
Допустим, в некотором продукте, предназначенном для восстановления данных случаются утечки памяти. Утечки приводят к тому, что в ходе работы приложение постепенно выжирает всю память и валит систему. Чтобы система не валилась, предлагается докупить побольше памяти, благо она не дорога по стравнению с ценой приложения. Докупаем. Снова валится, но уже подзнее. Докупаем еще. Наконец, исчерпаны свободные слоты и возможности мамки. Апгрейдим мамку и память, ставим 8 Гигов. Все летает. Но через пару месяцев опать падает. Докупаем еще 8, падает уже через полгода. И т.д.
Вот это примерно и есть содержание нынешнего ЖКХ в нормальном состоянии.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.10.2008, 17:00) maximkr, а что такое "уровень, позволяющий содержать ЖКХ в нормальном состоянии"?
Наверное, это когда поступающих денег хватает на поддержание нынешнего ЖКХ в нормальном состоянии (ну т.е. процент износа по крайней мере не растет и все участники получают разумную прибыль) и остаются деньги и люди на перевод этого ЖКХ в другое (лучшее) состояние.

Это же криво, что саппорт оказался чуть ли не убыточным, тем более что во многих бизнесах это самая прибыльная область: все уже сделали, клиент привлечен, сиди и собирай деньги, есть даже термин специальный - vendor lock-in. Те же автопроизводители значительную (если не большую) часть прибыли получают с расходников и запчастей, производители принтеров - с продаж картриджей, производители фотиков - с объективов и т.п. По софту вообще примеров дофига.

Ситуация, когда ты обращаешься в контору, а она отправляет тебя к конкурентам ("это дом другого ЖЭК-а") может означать саботаж, сговор, но никак не нормальный бизнес.
Belikov
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение Belikov »

Забавны тенденции с полей: в Смоленске, кроме непосредственно девелоперов, новыми квартирами также торгуют и многие их партнёры, с которыми первые расплачиваются "живым товаром" по бартеру. Т.е. например, чувак, который поставляет металлопрокат, раз, предположим, в три месяца забирает по квартире и сам её реализует. Т.е. у одного и того же подъезда новостройки продавцов по рынку бегает дофига. Так вот, сегодня тема дня -- паника по поводу остановки продаж. Все друг другу жалуются, говорят, что стройки все морозят, грядёт глобальный ппц и практически конец света. Замечу ещё раз: это люди у которых на руках недвижимость, которую срочно нужно продать, т.к. оборотные нужны, да и просто жрать охота. Удивительно, что пока ни девелоперы, ни многочисленные их партнёры с квартирами не скинули даже и 1% от предлагаемой стоимости! Забавно, но похоже никто из них ещё не имеет опыта по "коррекции цен", видимо, до сих пор ценники приходилось только задирать.. Понятно ведь, что в неком коридоре цену может варьировать каждый (что мы и наблюдаем на любом другом сегменте рынка). Отсюда вывод: если бы кризиса не было -- его следовало бы придумать!=)
Последний раз редактировалось Belikov 03 окт 2008, 17:07, всего редактировалось 1 раз.
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 3.10.2008, 14:06) Забавны тенденции с полей: в Смоленске, кроме непосредственно девелоперов, новыми квартирами также торгуют и многие их партнёры, с которыми первые расплачиваются "живым товаром" по бартеру. Т.е. например, чувак, который поставляет металлопрокат, раз, предположим, в три месяца забирает по квартире и сам её реализует. Т.е. у одного и того же подъезда новостройки продавцов по рынку бегает дофига. Так вот, сегодня тема дня -- паника по поводу остановки продаж. Все друг другу жалуются, говорят, что стройки все морозят, грядёт глобальный ппц и практически конец света. Замечу ещё раз: это люди у которых на руках недвижимость, которую срочно нужно продать, т.к. оборотные нужны, да и просто жрать охота. Удивительно, что пока ни девелоперы, ни многочисленные их партнёры с квартирами не скинули даже и 1% от предлагаемой стоимости! Забавно, но похоже никто из них ещё не имеет опыта по "коррекции цен", видимо, до сих пор ценники приходилось только задирать.. Понятно ведь, что в неком коридоре цену может варьировать каждый (что мы и наблюдаем на любом другом сегменте рынка). Отсюда вывод: если бы кризиса не было -- его следовало бы придумать!=)
Так эта схема всегда существовала и была сверхприбыльна для её участников, если цены ползли на 30% в год, при очень высокой ликвидности хат.
А при кризисе ликвидности процесс, т.к. изменяется.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 3.10.2008, 13:42) Наверное, это когда поступающих денег хватает на поддержание нынешнего ЖКХ в нормальном состоянии (ну т.е. процент износа по крайней мере не растет и все участники получают разумную прибыль) и остаются деньги и люди на перевод этого ЖКХ в другое (лучшее) состояние.
Ставки с обслуживанием домов на этом уровне и находятся.
Просто прибеднение позволяет уводить очень серьезные суммы.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Аватара пользователя
GreyCat
Сообщения: 16647
Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Сообщение GreyCat »

Цитата(anovikov)http://www.buysellcyprus.com/nqcontent.cfm..._20317_ssid5109

Вот кстати, о ценах на недвижку на Кипре. Деревня в 30 км от Лимассола, достаточно хорошее место, но само по себе дыра, т.е. там ничего нет, ни моря ни инфраструктуры. Аналог какого-нибудь Высокого :) . Выглядит как сарай. Участок 10 соток. Правда, хорошая мебель и бассейн, ну и вообще со вкусом отделана, явно не на продажу а для себя. 1100000 евро. Это примерно среднее кипрское жилье семьи среднего класса, может быть, чуть лучше среднего.[/quote]

Вот и посмотри на свой линк:
ДОМ!!!! на пляже - 900,000 евро (дом за 1.100.000 с видом на море обходится за €2,178 за кв. метр, причем, расстояние до моря 400м, инфраструктура там четко указанна 0.1 км (100м).....)
не на пляже 250.000 (как однушка в москве, только тут за ДОМ!!!!)

На кипре приличную квартиру можно купить за 100.000 евро, за эти деньги можно купить такую же ну разве что в Рославле....

вот несколько линков:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2153192 (читаем до конца и делаем выводы, доход программиста $1500 (до налогов и вычет за квартиру) в мес для кипра - неплохие деньги, что признают даже те кто там живет....)
http://www.funkyjob.ru/vacancy/25231313.html
Покопаться в инете все примерно одно и тоже, смысл туда ехать сводится к:
1. хороший климат
2. Дешевая недвижимость при низком % по кредиту.
3. Очень дешевые продукты.
Последний раз редактировалось GreyCat 03 окт 2008, 18:27, всего редактировалось 1 раз.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

mike666 писал(а):Цитата(mike666 @ 3.10.2008, 15:41) Был сегодня в Сбербанке. Мало того, что проценты выросли, так и ужесточились условия. По кредиту "молодая семья" раньше первоначальный взнос был для семьи без детей 10%, сейчас 30%. Опять нужны два поручителя. И, по словам, банковского работника, кредиты на жильё пока не выдаются, а когда начнут выдаваться - далеко не все их смогут получить. Причем это и раньше ипотечные кредиты были не для всех, а теперь они станут ещё менее доступными.
Так что в гробик программы правительства "Доступное жильё" вбит ещё один внушительный гвоздь.
Как раз, возможно, что гвозди вынимаются и крышка приоткрывается.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104789
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 2403 раза

Сообщение SERGIO »

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 3.10.2008, 19:44) Как раз, возможно, что гвозди вынимаются и крышка приоткрывается.
поясни - не вкурил мысль))
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 3.10.2008, 16:38) поясни - не вкурил мысль))
Закуривай, только не в затяг.... :drinks:
Программа называется "Доступное и комфортное жильё гражданам России".
По моему убеждению доступным оно сейчас совсем не является.
Если какое-то время не давать кредиты, станет недоступно в принципе. В следствие чего цены могут обвалиться.
В первую очередь усохнет "доля" чиновников.
Глядишь программа станет вновь актуальной.
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
Георгий
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 22 ноя 2003, 05:33
Откуда: Смоленск, Кловка
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Георгий »

Videor, +1
несколько страниц раньше я говорил примерно о том же, но другими словами.
вся эта доступность (кредитов) сделала жилье поистине недоступным для простых смертных (кому кредит недоступен по ряду причин).
уберут кредиты - вернется все на нормальный уровень и хаты уже не будут дорожать такими дикими темпами как раньше.
Продаю WebMoney без комиссии: http://pay2sat.com/How2BuyWebMoney (ICQ 833520, тел. 68-17-32). Дилер SatGate, globax.biz - http://pay2sat.com
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

Пишут, что у сетевых магазинов какие-то проблемы с расчетами за товар:

ЦитатаСудя по всему кассовый разрыв у ритейлеров расширяется. Они стали повсеместно увеличивать отсрочку платежей поставщикам в 2-3 раза.
...
О том, что рынок торговой недвижимости находится на грани кризиса аналитический центр www.irn.ru писал в заметке «Ритейл Москвы вышел на финишную прямую» и других материалах. Однако недавние события показывают, что ситуация в этом сегменте российской недвижимости ухудшаются с каждым днем. Так, по данным газеты «Коммерсантъ» ряд ритейлеров увеличил отсрочку платежей с 30 до 90 дней. В их числе пермская розничная сеть «Виват» (более 50 магазинов площадью около 1 тыс. кв. м), сеть «Самохвал» (управляет более 65 одноименными супермаркетами, мини-маркетами и десятью ТЦ в Москве и области) и сеть «Мосмарт» (на начало 2008 года объединяла 65 магазинов «Мосмарт», «Мосмарт-экспресс», «Мосмарт-макси» и «Мосмартик» в Москве и других городах). На Мосмарт и Самохвал производители уже подали судебные иски в связи с задержкой платежей более чем на месяц. На Мосмарт подано 7 исков на общую сумму более 35,5 млн руб., а на Самохвал – 26 исков на общую сумму порядка 53,4 млн руб. Виват, по словам ее представителей, намерена за счет увеличения отсрочки платежа аккумулировать 1 млрд руб. в преддверии оферты по облигациям.
...
Конечно, говорить о полном коллапсе на рынке розничной торговли нельзя, народ как покупал, так и будет покупать товары в магазинах. Однако вопрос в том, в каком объеме он их будет приобретать. Учитывая возросший уровень инфляции, можно вполне говорить о сокращении объемов потребления населением и переходе на сберегательный режим. На этом фоне на рынке ритейла не замедлит последовать цепь консолидаций, при этом некоторые из сетей могут вообще закрыться, что естественно не замедлит отразиться на стоимости торговой недвижимости.[/quote]

Кто понял/знает что у них случилось - расскажите плиз.
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 3.10.2008, 17:52) Пишут, что у сетевых магазинов какие-то проблемы с расчетами за товар:
Кто понял/знает что у них случилось - расскажите плиз.
По ходу сюжет из книги "Откатчики". 8)
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

Некоторые банки могут пересмотреть ставки по выданным кредитам:
ЦитатаБольше всех нервничать по идее должны частные заемщики. Предприятия отмучились давно: еще в прошлом году банки начали пересматривать ставки по ранее выданным кредитам. Но госбанки оказались человечными. После того как «Сбер» официально объявил, что пересмотра ставок для граждан не будет, его заемщики вздохнули спокойно. Но о готовности рефинансировать кредиты «физикам» в других банках речи не было. И именно этой категории должников сейчас неуютно.

Частные банки уже заявили о начале пересмотра условий по выданным ссудам. Абсолют-банк, совсем недавно привлекавший граждан выгодными условиями по кредиткам, воспользовался пунктом об изменении процентной ставки по уже выданным картам, подняв ее на 3 п. п. Топ-менеджеры крупных розничных игроков заявляют, что пока не планируют последовать его примеру. В это время за стенкой их юристы изучают, чем грозит банку изменение ставок по действующим договорам, а финансисты мучаются вопросом, какой процент просрочки в новых условиях следует заложить в модель. «Как только 2-3 игрока сделают это, остальные сломаются, рыжие они, что ли», — уверен менеджер крупнейшего частного банка.[/quote]

И про ипотеку и цены:
ЦитатаФинансовый кризис нашел еще один, окольный, путь к рынку недвижимости. На прошлой неделе хедхантинговая компания Cornerstone опросила 42 компании с оборотом около $500 млн, половина из которых призналась, что подумывает о сокращении персонала. В Cornerstone считают, что в банковском, инвестиционном и девелоперском бизнесах, которые больше всего пострадали от кризиса, может быть уволено до 30% персонала. Под увольнение попадают и менеджеры среднего звена, которые в свое время были основными потребителями ипотечных кредитов. Кадровая перетряска грозит им потерей не только работы, но и купленной в кредит квартиры. В перспективе распродажа такого жилья может существенно повлиять на цены.[/quote]
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

В Москве растет кол-во коммуналок:
http://www.realto.ru/news/show/?id=7035&am...mp;newsmode=all

ЦитатаЕще не завершен процесс расселения старых советских коммунальных квартир, а в городе уже появились коммуналки нового формата.

Подорожание аренды жилья в Москве вынуждает людей снимать не отдельные квартиры, а комнаты в них, говорит Константин Апрелев, вице-президент Всероссийской гильдии риелторов. Не всем претендентам на комнату удается найти себе компаньона-знакомого, поэтому сдаваемые квартиры часто оказываются заселенными абсолютно чужими друг другу людьми, а иногда и семьями.

Доля комнат в общем объеме арендуемого жилья в последнее время резко растет, говорит Константин Апрелев. Это связано с общим ростом цен на рынке недвижимости, снять целую квартиру многим стало не под силу. «Есть случаи, когда хозяева сдают комнату в квартире, где живут сами. Особенно это распространено у пожилых хозяев, — объясняет Апрелев. — Другой случай — когда квартиру полностью заселяют жильцами».

По мнению специалиста, в будущем таких коммуналок станет еще больше, потому что аренда будет только дорожать, а столица по-прежнему привлекает большое количество приезжих.[/quote]

http://www.izvestia.ru/moscow/article3120612/
ЦитатаС ростом цен на аренду, который этим летом в столице достиг пика, риэлторские конторы активно подыскивают клиентам-арендаторам "сожителей": с учетом возраста, пола, характера, хобби, вредных привычек и социального положения.[/quote]

http://www.gzt.ru/home/2008/09/16/192157.html
ЦитатаКоммунальные квартиры - наверное, самое известное в мире и самое стойкое наследие социализма. Появившиеся вместе с идеями революционного преобразования быта с одной стороны и практикой уплотнения буржуазных элементов с другой они пережили свою эпоху. Более того, сейчас в Москве, в связи с резким удорожанием жилья и его аренды, все большее распространение получают "новые коммуналки", когда граждане в складчину снимают или даже покупают многокомнатную квартиру.[/quote]

Хм, про покупку квартир в складчину - в первый раз слышу, ИМХО это уже перебор.

И еще перебор на ту же тему:
ЦитатаА что касается Москвы, то помимо старых коммуналок, есть еще и самые настоящие "новые" коммуналки. Яркий пример - дом-стена на Ходынке. Средний корпус (вернее, средняя часть здания, та, которая ближе всех к новому комплексу ГРУ). Туда заселили офицерские семьи (доля МО в этом комплексе), зачастую делая из больших квартир самые настоящие коммуналки. И все это в центре жилого комплекса "бизнес-класса".[/quote]

Бизнес-класс, да ? :-)
Последний раз редактировалось maximkr 04 окт 2008, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 3.10.2008, 16:20) С ветхим жилым фондом, здесь, ДА - есть сложности. Но он поддерживается на плаву, что наряду с положительными моментами имеет и отрицательные. В результате цена на старьё практически не отличается от нового.
Во, в smoney статья про причины пузырей и кризисов, а также рассуждают о том, где может появится новый пузырь:
http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/09/29/6289

ЖКХ - один из вариантов:
ЦитатаОсновные инвестиции в развивающихся странах пойдут в электроэнергетику и транспорт — главную роль там будет играть государство. В развитых странах будут действовать преимущественно частные фонды, а основной целью вложений станет ЖКХ. IGF и GII — два крупнейших инфраструктурных фонда США — 40 и 89% своих денег соответственно инвестируют в «коммуналку», что неудивительно, ведь в развитых странах оплата услуг ЖКХ — самая большая статья расходов домохозяйств. Да и создание коммунальной инфраструктуры зачастую проще, чем строительство автотрасс и портов, а окупается быстрее.[/quote]

Еще статья в Коммерсантъ, пишут что количество сделок резко сократилось и падение цен может быть даже не 20-30%:
http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1033026
ЦитатаС начала 2008 года на рынке жилой недвижимости сложилась парадоксальная ситуация. По словам руководителя аналитического центра "Инком-недвижимость" Дмитрия Таганова, с февраля текущего года спрос на квартиры в Москве упал на 45-50%, а по данным источника СФ в "Миэль-недвижимости", количество сделок снизилось в 20-30 раз. Однако продавцы продолжали ценовую гонку: с начала года цены на жилье в Москве выросли на треть, не заметив, что покупатели ушли с рынка. Кроме того, банки ужесточили условия предоставления кредитов.

В ближайшее время ситуация только ухудшится. Сегодня, по оценкам экспертов, на московском рынке около 30% инвестиционных квартир. Пока что и продавцы, и покупатели выбрали выжидательную позицию. Председатель экспертного совета ИК "Финам" Сергей Хестанов предполагает, что такое положение сохранится до весны, после чего начнется падение цен — повторится ситуация в Казахстане и Латвии, где цены на недвижимость упали на 40% и 50% соответственно. "В регионах, где доходы населения меньше, падение может составить 60-80%",— рассуждает эксперт.[/quote]

С учетом того, что за год цены выросли на 30-40% при резком снижении спроса, то свалиться обратно на те же 30-40% они могут запросто. Кроме того, банки все-таки могут потребовать доп. обеспечение кредитов под залог недвижимости, а это может привести к ситуации как было с РЕПО: недвижимость дешевеет, банки требует доп. обеспечения, организации продают недвижимость, цены падают еще больше и опять нужно вносить доп. обеспечение и продавать недвижимость:

ЦитатаОчень много кредитов давалось под залог недвижимости. Это не только ипотечные кредиты на рынке жилья, но и кредиты компаниям под их недвижимость, а это триллионы рублей. Банки падение без внимания оставить не могут, они потребуют дополнительного обеспечения. В ситуации тотального кризиса такое требование может привести к разорению сотен должников.[/quote]

И эмоциональная оценка идеи покупать недвижимость в ипотеку:
http://www.finam.ru/analysis/forecasts00C54/
Цитата"Я считаю, что при нынешних ценах на жилье и сложившихся кредитных ставках, а речь идет не менее чем о 18-19%, брать ипотеку - это преступление перед самим собой и своей семьей", - говорит Алексей Дорош из Национального ипотечного банка.
"Число просроченных кредитов уже растет, - отмечает эксперт. По оценкам АИЖК, к концу 2-го квартала таких кредитов было в районе 7%. А в некоторых регионах страны эта цифра приближается к 23%-25%. От Америки мы отличаемся лишь объемом "плохих кредитов" к ВВП".
"Нам просто показалось, что попёрло, и так будет всегда. Вся привлекательность ипотеки закончилась в прошлом году. Сейчас мы вернулись к ставкам пятилетней давности, но тогда и цены на недвижимость были пятикратно ниже". В такой ситуации все советы профессиональных участников рынка вкладывать средства в недвижимость эксперт называет не иначе как преступными.[/quote]
Последний раз редактировалось maximkr 05 окт 2008, 10:31, всего редактировалось 1 раз.
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 3.10.2008, 12:43) После правительственной PR-акции "Доступное жильё" я вообще уже мало верю зомбоящику. А поскольку команда Путина-Медведева умеет лучше всего запускать всякие социальные вирусы, то я даже не поверю в кризис если он действительно произойдёт. Предыдушие пару лет в новостных выпусках ежедневно передавали сводки о достижении национальных проектов и аналогично можно сейчас ежедневно зомбировать людей "лопнувшим пузырём рынка недвижимости", сводками о том, как обвально падают цены и стагнируется рынок. В бонусах злорадство народа и действительно небольшое падение цен из-за того, что наиболее пугливые и стадные инвесторы начнут избавляться от инвестиционных квартир.
Кстати, блоггеры про зомбоящик и кризис:
http://varfolomeev66.livejournal.com/273840.html
ЦитатаВот что мне рассказали сегодня: из АП на все телеканалы, и не только государственные, поступило жёсткое указание не использовать в эфире целый ряд терминов, которые излишне негативно характеризуют состояние дел в экономике. В "чёрный список" попали, в частности, слова "обвал" и "кризис"; "падение" рекомендовано заменять на менее экстремальное "снижение", и т.д. Судя по всему, это распоряжение на ТВ действует ещё с начала прошлой недели.

Например, "обвал" применительно к российскому рынку в новостях Первого канала в последний раз (по данным "Медалогии") упоминался 16-го сентября, на ВГТРК - 19-го, на НТВ - 17-го, на РБК (даже на независимом РБК!) - 19-го. После этого - как отрезало. Хотя в оценке ситуаций в Америке или Европе каналы в выражениях по-прежнему особо не стесняются, во всех красках описывая проблемы мировой экономики.

И ещё. Рассказывают, что в АП уже вовсю готовятся к неизбежному, как им кажется, банковскому краху. Поэтому заранее телеканалам дано указание - не показывать в эфире толпы вкладчиков, которые могут собираться у банков.[/quote]

http://artbb.livejournal.com/29849.html
ЦитатаЗнакомый знакомого из РБК сказал, что им (на РБК) позвонили (или написали), в общем приказали из Правительства не говорить о проблемах в Российской экономике. В том числе: не писать новостей, аналитики и пр...[/quote]

Ну и просто чувак прикалывается
http://money.newsru.com/article/03Oct2008/itogi
ЦитатаСчастливое неведение четверти россиян и олимпийское спокойствие еще почти половины россиян вызывает искреннее восхищение. Угрожающе накренившейся две недели назад банковской системы большинство так и не заметило. Рухнувшим вполовину фондовым рынком интересуются единицы процентов, да и среди этих интересующихся интерес исключительно академический. А некоторые и вовсе воспользовались падением, чтобы начать инвестиции на волне всеобщей паники.

В самом деле, о чем можно беспокоиться после стольких лет, проведенных под увещевания из телевизора о достигнутой финансовой стабильности, о гигантских резервах, которые помогут преодолеть любой кризис. Возникни серьезная угроза, и на помощь придут два супергероя - Путин с Кудриным. У них есть неисчерпаемый Стабфонд, который пора уже распечатать во благо народа и на радость сторонникам госкапитализма с российским лицом.

А если и случатся какие временные трудности, то может оно и к лучшему - квартиры, наконец, подешевеют, да и очереди за Хаммерами с Майбахами сойдут на нет.

Подобная позиция существенно облегчает правительству и ЦБ задачу стабилизации финансовой системы, одинаково актуальную практически во всех странах мира. Набеги взволнованных вкладчиков уже обрушили несколько крупнейших банков в США и Великобритании, заставили принимать экстренные меры в других странах.[/quote]
Последний раз редактировалось maximkr 05 окт 2008, 20:36, всего редактировалось 1 раз.
Videor
Сообщения: 8594
Зарегистрирован: 04 окт 2007, 08:03
Откуда: ГГС
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Videor »

maximkr, извини за любопытство, а ты зачем уже которую страницу "бомбишь", с упорством достойным лучшего применения, выдержками из разной аналитики?
Квартиру купить хочешь, вот на понижение и играешь? Раскручиваешь, так сказать, "медвежьи тенденции"?,
Ты просвещением свой разум осветил,
Ты правды лик увидел,
И нежно чуждые народы возлюбил,
И мудро свой возненавидел. (с) А. С. Пушкин
maximkr
Сообщения: 6720
Зарегистрирован: 14 сен 2003, 22:05
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Сообщение maximkr »

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.10.2008, 22:12) maximkr, извини за любопытство, а ты зачем уже которую страницу "бомбишь", с упорством достойным лучшего применения, выдержками из разной аналитики?
Хотелось повторить эпопею с темой про Южную Осетию, тогда многие форумчане собирали по инету статьи, видео, мнения очевидцев, переводили и проверяли правильность переводов - было довольно интересно, тогда эта тема была для меня источником информации #1 по теме. А тут что-то не судьба - то ли пофиг всем кризис, то ли что еще...
Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.10.2008, 22:12) Квартиру купить хочешь, вот на понижение и играешь?
Нет, квартиру купил году в 2002, устраивает, продавать/менять/покупать другую не собираюсь и не собирался, у родственников аналогично. Стратегически интересует ИЖС, но землю не покупаю, т.к. на строительство денег/времени все равно нет, а просто так "закопать" $30 тыс не хочется. Были когда-то идеи расширить (купленный) офис для конторы, но в условиях кризиса оно не актуально, а вот как выйдем из кризиса - тогда и будем думать.
Videor писал(а):Цитата(Videor @ 5.10.2008, 22:12) Раскручиваешь, так сказать, "медвежьи тенденции"?,
В 2004 году, помнится, во время банковского кризиса тоже очень давили на сознательность - типа, не забирайте бабки, если все резко заберут - банк рухнет, сидим спокойно. Я и не забирал, ждал с чувством глубокой социальной ответственности и с гордостью за посильную помощь любимому банку (а это с самом деле был любимый банк, клиентом стал еще до открытия смоленского филиала). А когда двери Гуты окончательно закрылись, то выяснилось, что организации еще за неделю вывели оттуда кучу бабок по рекомендации кого надо, а сотрудникам руководство дало команду снимать свои деньги с карточек. Правда, банковский форум вырубили за час до прекращения операций, я намек понял и до одного банкомата успел добежать, а вот до следующего - нет, часть денег подвисла тогда с непонятными перспективами, а потом Гуту купил ВТБ за какие-то смешные деньги и наступило счастье.

Так что в сознательное поведение как залог мировой гармонии и стабильности с тех пор не верю :-) Но у нас очень много клиентов среди банков и инвестиционных компаний (причем это самые крупные клиенты), поэтому понимать куда все это заведет мне лично очень полезно. Читаю аналитику, самое интересное выкладываю сюда, очень надеюсь что кто-нибудь еще присоединится.
Последний раз редактировалось maximkr 05 окт 2008, 23:11, всего редактировалось 1 раз.
Viktorian
Сообщения: 6681
Зарегистрирован: 18 сен 2007, 13:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Сообщение Viktorian »

Знакомым отказали в кредите в Москве. Через несколько дней они купили домик 2-х эт. в Анталии. Кап. ремонт, маленькие, но 4 спальни. Холл - совмещает роль гостиной, кухня - объединяет и столовую зону. Море - гор. транспорт. 40000 евро.
Аватара пользователя
SERGIO
Юридический вредитель
Сообщения: 104789
Зарегистрирован: 19 июн 2005, 15:46
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 872 раза
Поблагодарили: 2403 раза

Сообщение SERGIO »

Viktorian, ты нолик не забыл дорисовать? что-то с трудом верится...
Не стоит ориентироваться на общественное мнение. Это не маяк, а блуждающие огни. (с)
Ответить Пред. темаСлед. тема