Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 10.9.2008, 20:36) Хм лень приводить все ваши посты с цитированием, посему отвечу на вышепреведенную и на пост про то что хреновато изучал тактику и про гений наших командующих:)
А я не поленюсь. Ибо все же проявляю уважение к незнакомым людям, а не вешаю ярлыки.
Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 10.9.2008, 20:36) 1. тактику я изучал считаю все же неплохо и изучаю по роду работы до сих пор, хм а если вы изучали тактику по Ворошилову и Буденому мои вам соболезнования :)
А Вы вероятно по Тухачевскому. Вероятно и принцип взятия им городов знаете. Только прошу отвечать конкретно, а не валить все в одну кучу. Проходили?
Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 10.9.2008, 20:36) 2. 3. поскольку кратко ответить на 2 очтальных ваших поста не получиться отвечу с разу на них вместе
Про то как пытались накормить коммунисты страну, 18-21 продразверстки при которых отбирались не излишки хлеба, а все что только можно обретая крестьян на голод, при этом значительная часть хлеба по Российскому раздолбайству гнила в дороге итог многочисленные крестьянские бунты охватывающие порой всю губернию и крайне жестокое их подавление, видать таким образом советская власть защищала крестьянство, правда вопрос от кого?
Может открою для Вас секрет, но продразверстку начали не коммунисты. Разочарованы?
Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 10.9.2008, 20:36) времена Нэпа пропустим поскольку после прдыдущих эксперементов, чтоб страна выжила и не задохнулась в востаниях надо было немного дать свободы
конец 20-х 30е милые эксперементы привели к интересному результату миллионы крестьян умирали с голода, а мы торговали хлеб за границу, ну разумеется в этоже время была произведена гениальная операция по уничтожению нормальных крестьян как класса, обозвав их кулаками
после чего крестьянин стал чуть ли не крепостным паспорта нет, налог чуть ли не на курей и яблони, а срубить нельзя за вредительство посадят
дальше война и про крестьян благополучно забыли не до них было, после войны тоже не до эксперементов, по панятным причинам
Времена НЭПа, уважаемый патриот, обогатили только тех кто обогатился и в последнее время.
Насчет милых экспериментов могу привести реальный пример с Украиной. Там как известно пахали на волах, только вот беда после того как не захотелось крестьянину в колхоз волов сдавать он их по "умности" своей скушал. А на лошадках увы там не вспашешь. Чернозем. Поэтому очень странно, что в черноземной Украине голод был, а в суглинистой России не было. Понимаю мы все оттуда вывезли. В принципе об этом хохлы и трубят. Вы из их числа?
Разъясню специально для Вас понятие "коллективная обработка земли". Только в России есть такое понятие чересполосица. И вызвано оно весьма объективными неисторическими и вовсе не коммунистическими факторами. Если Вы думаете что до революции коллективной обработки не было Вы ошибаетесь. Вся помещичья земля обрабатывалась коллективно и весьма продуктивно. Поэтому Россия и смогла перейти с предыдущего основного экспортного товара(?) на зерно. Дальше объяснять про индивидуализм? Что-то за последние 15 лет фермеры не особо страну накормили. Хватит мыслить западными категориями. Во Франции крестьянину чтобы прокормить себя и еще и продавать излишек с/х продукции достаточно клочка земли. У нас увы недостаточно.
Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 10.9.2008, 20:36) 60-80е годы эксперементы предыдущих лет дали свои плоды в отличии от всего мира у нас появилась интересная народная традиция всей страной попытаться спасти урожай, тот что по ошибке вырос:)
на наукоёмкость данный пост не претендует, но имхо вкратце описывает гениальные действия коммунистов на ниве сельского хозяйства.................
Не фиг было ломать то, что функционировало. Всегда считал Хрущева недобитым троцкистом.
Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 10.9.2008, 20:36) теперь об наших гениальных военных
поскольку писать об гении теоретиков коммунизма за все годы руки отвалятся опишу самые гнусные годы советской армии с 30 по 41
когда какая никакая но красная армия была в большинстве своем уничтожена
при уничтожении пративников товарищь Сталин как неплохой стратег понимал, что оставлять за спиной троцкисткую красную армию (такова была реальность тех лет, что верхушка в большинстве своем симпатизировало тов Троцкому чревато), посему и покатились показательные процессы врагов, надо уничтожать, а то и без власти можно остаться, проблемы возникли 2
1. чистки не ограничились личными врагами, а понеслись так что красная армия была обескровлена и продолжались вплоть до самой войны, посему 1-й год войны и был таким, талантливые люди проявились и научились побеждать врага, но не в академиях а на полях битвы, ценой крови миллионов..........
2. во главе ставились люди не по своим деловым качествам, а по личной приязни И,В. Сталина
самые милые примеры не трогая ворошилова с буденым ибо клинические случаи не обсуждаются, маршал Кулик (лепший друг И.В. Сталина по Царицину) сделал все для того чтобы системы залпового огня(катюши и т.д.) задержались в своем развитии и вышли на 3 года позже положенного срока, поскольку точность у одного ствола было значительно ниже чем у стандартного ствола образца 14 года, человек возглавивший авиацию после того как там посадили всех кого смогли П. Рычагов, попытался провести реформу, значительно усилившую бы нашу авиацию перед войной и уж конечно бы не допустивший того, чтобы самолеты стаяли без горючки (как случилось в 1й день войны, так что немцы смогли их спокойно разбомбить), своими идеями попал вразрез мыслей партии и его не стало
товарищ Павлов, доказавший свою полную несостоятельность как стратег назначен был командующим на самом стратегически важном участке + куча других "гениальных" назначений..............................
перед войной, уничтожается старая линия обороны и укрепрайоны, не жалея взрывчатки х.з. зачем вместо того чтобы строить новую на рубежах отошедших после разделения польши, на белостокском выступе сосредотачиваются силы, хотя человеку хоть немного сведующему в тактике ясно, что это готовый мешок, при наступлении противника (в реалии так и произошло), игнорируются все разведданные о войне, склады боеприпасов не убираются от границы и боеприпасы не раздаются частям, самолеты стаят на аэродромах крылом к крылу, без боеприпасов и горючки!!! и прочии перлы
Какая тут нахрен тактика и стратегия товарищ Гем, зы тут как раз неприкрытое вредительство
посему первые месяцы войны и были такими какими они были
И еще раз повторяю победу одержала не гениальная коммунистическая партия, а наш героический народ, скорее вопреки, а не благодоря такому руководству
Наших лидеров можно только "поблагодорить" за те потери которые мы несли в первые два года войны...............
Еще до кучи можно припомнить Х21. Да Вы и так много набросали.
О кадрах. Мой дед был командиром укрепрайона в Белоруссии и то, что там происходило знаю не понаслышке. Меня всегда занимал только один вопрос, а почему не менее уничтоженные пограничные войска НКВД так стойко держались на границе? Или Вы думаете их почистили меньше?
Далее если Вы такой продвинутый стратег, то вероятно знаете выражение "оборона - это смерть"? Не надо держать Гитлера за [извините], достаточно глянуть на его перевес. Даже по скромным оценкам он был более чем трехкратный. И затем, опрокинув приграничную группировку, немцы могли развивать свой успех где угодно. Еще раз повторюсь вникните в прорыв линии Мажино, которую обороняла нерепрессированная французская армия.
Об :yahoo: какой-никакой армии. Для начала посмотрим как великий стратег Тухачевский взял Варшаву. Постойте а разве он ее взял? Помнится маршал Пилсудский назвал его самым "веселым" полководцем так умело подставляющим свои войска под удар. А что так в Варшавой? Оказывается не было того замечательного фактора позволявшего брать города в Гражданскую.
Теперь давайте глянем что было до чисток? А была Испания, в которой два года сражались с фашизмом. А кто советовал Сталину ограничится только той помощью, что была оказана. А вот и не Сталин. Испанию мы проср...и.
Были постоянные конфликты на КВЖД. Теперь после чисток. После чисток мы смогли занять Финляндию спокойно вытеснили поляков и румын из того, что нам принадлежало ранее. Япония постеснялась начать агрессию против нас. Как-то это не вяжется с обескровленной невооруженной армией. Или вяжется? Обоснуйте логически без ярого антикоммунизма.
Все без исключения политики и Гитлер, и Рузвельт, и Черчиль назначали своих командующих в том числе и по личной преданности. Это принцип такой, если начнешь проигрывать чтобы твоя армия тебя не свергла.
О технике. Что же Вы сейчас не орете про нашу военную отсталось? Чтобы ответить на вопрос о техническом состоянии РККА достаточно вспомнить о том, чем воевали в Испании республиканцы и франкисты. Техника республиканцов не сильно проигрывали итальянским и немецким образцам, а кое в чем и превосходила. То же самое можно сказать и про авиацию за исключением истребительной (хотя мессеры там только обкатывались). Стрелковое вооружение оставим за рамками ибо все было паритетно.
Проблема в том, что немцы начали свое первооружение ДО начала испанской компании, а мы ПОСЛЕ по ее результатам. А кто виноват? Сталин? Он что ли руководил нашей армией? Нет рулили такие ребята как Тухачевский...
Про укрепрайоны. Похоже Вы забыли что мы как бы вошли в Польшу ЗБ, ЗУ, Молдавию. Что укрепрайоны надо было с собой в вещмешках переносить? На новой границе их начали строить причем с учетом финской компании. С амбразурами фланкирующего огня (надеюсь не надо разъяснять Вам как великому стратегу что это такое?), с мобильными гаубичными артсистемами. Их не успели достроить, а те что были достроены вполне себе оборонялись. То, что стали разоружать старую линию УРов так это везде так. Слишком накладно держать войска и технику в ставшем далеком тылу на устаревших позициях. Тем более старые УРы и так не смогли бы сдержать ту армию, которой обладали немцы. Было бы тоже, что с линией Мажино.
Об аэродромах. Немецкие тоже так стояли. Это называется боевая готовность.
О Белостокском выступе. Смотрим на карту и местности вокруг и до кучи вспоминаем курский выступ. Вы как великий стратег :yahoo: должны бы знать, что выступы лучший плацдарм для наступления. Или Вас учили по Тухачевскому?
Если честно устал с Вами спорить. Ибо если человек вбил себе в голову антикоммунизм и смотрит на все с позиций сегодняшнего дня, то спорить с ним бесполезно. Извещаю Вас, что больше не буду отвечать на Ваши выпады.
Не хватало еще про колесные танки с автоматами вспомнить.
О, сколько нам открытий чудных...
