Снова про трамвай

bass · Сообщение **bass** » 08 июл 2008, 19:17

ЦитатаАвтобус и Троллейбус имеет срок эксплуатации лет 10, трамвай Татра Т3 - 25 лет[/quote]
э, нет,так не пойдет, мой юный друк. Давай-ка мы все-таки будем измерять срок эксплуатации (или период между КР/ТР) как принято - по пробегу. И отталкиваясь от конкретных ТС. И учитывать при этом цену ТС, а также цену КР.

По прочему Найк грамотно отписал. А еще скажу, что с учетом непредсказуемости коньюнктуры на рынках энергоносителей (что эл. энергия, что нефть) какой вид транспорта окажется экономичнее через несколько лет, предсказать весьма сложно.

Сообщение **step** » 08 июл 2008, 20:38

А мне вот ещё КПД спокойствия не даёт. Что то я очень сомневаюсь, что очень уж большая разница в КПД у автобуса и трамвая. Нет, то что КПД у электродвигателя теоретически 95% я в курсе, физику изучал и то что КПД ДВС 20% тоже... Но вот в чём дело, реальное КПД той же ТЭЦ около 60-70% + потери на ЛЭП + потери на весе трамвая + на зарядке разрядке аккумулятора. Что и считать расхотелось. А товарищу упорно считающему, что трамвай решит все проблемы, советую посчитать, вдруг с цифрами доказать удастся.)))

Harmer · Сообщение **Harmer** » 08 июл 2008, 21:17

step писал(а):Цитата(step @ 8.7.2008, 21:38) Что и считать расхотелось.

И не надо. Считай, что у трамвая распределенный гибридный двигатель.

Сообщение **step** » 08 июл 2008, 21:20

Harmer писал(а):Цитата(Harmer @ 8.7.2008, 22:17) И не надо. Считай, что у трамвая распределенный гибридный двигатель.

А это что за зверь? Который гибридный с распределённым впрыском?

Harmer · Сообщение **Harmer** » 08 июл 2008, 21:26

Ну, в смысле, распределенный в пространстве. Электрическая часть по городу ездит, внутреннего сгорания - за городом крутится.

Сообщение **step** » 08 июл 2008, 21:28

Harmer писал(а):Цитата(Harmer @ 8.7.2008, 22:26) Ну, в смысле, распределенный в пространстве. Электрическая часть по городу ездит, внутреннего сгорания - за городом крутится.

ааа))))))))

Alone_In_The_Dark

bass писал(а):Цитата(bass @ 8.7.2008, 20:17) э, нет,так не пойдет, мой юный друк. Давай-ка мы все-таки будем измерять срок эксплуатации (или период между КР/ТР) как принято - по пробегу. И отталкиваясь от конкретных ТС. И учитывать при этом цену ТС, а также цену КР.

это почему это не пойдет? потому что кому-то это не выгодно? нет уж, срок эксплуатации измеряется в годах, а для трамваев он 20-25 лет, и 40-50 после КВР (Капитально Восстановительный Ремонт) и пробег тут не имеет значения.

Alone_In_The_Dark

step писал(а):Цитата(step @ 8.7.2008, 21:38) А мне вот ещё КПД спокойствия не даёт. Что то я очень сомневаюсь, что очень уж большая разница в КПД у автобуса и трамвая. Нет, то что КПД у электродвигателя теоретически 95% я в курсе, физику изучал и то что КПД ДВС 20% тоже... Но вот в чём дело, реальное КПД той же ТЭЦ около 60-70% + потери на ЛЭП + потери на весе трамвая + на зарядке разрядке аккумулятора. Что и считать расхотелось. А товарищу упорно считающему, что трамвай решит все проблемы, советую посчитать, вдруг с цифрами доказать удастся.)))

большая большая, не волнуйся, потери на ЛЭП небольшие, какие потери на весе трамвая? а автобус что не имеет веса? да не сильно то они отличваются, и какая зарядка аккумуляторов? где аккумуляторы-то?

Сообщение **step** » 08 июл 2008, 22:27

Alone_In_The_Dark писал(а):Цитата(Alone_In_The_Dark @ 8.7.2008, 23:24) большая большая, не волнуйся, потери на ЛЭП небольшие, какие потери на весе трамвая? а автобус что не имеет веса? да не сильно то они отличваются, и какая зарядка аккумуляторов? где аккумуляторы-то?

числа дай, что ты меня убеждаешь? Я вот например уверен,что если бы всё было так замечательно как ты описываешь, то во всём мире люди давно отказались бы от ДВС и ездили на электричестве

Alone_In_The_Dark

step писал(а):Цитата(step @ 8.7.2008, 23:27) числа дай, что ты меня убеждаешь? Я вот например уверен,что если бы всё было так замечательно как ты описываешь, то во всём мире люди давно отказались бы от ДВС и ездили на электричестве

какие именно цифры?
вообще у электродвигателей основной крупный недостаток это проблема питания, нужны либо провода, либо аккумуляторы и то и другое имеет свои недостатки, аккумуляторы сейчас не имеют достаточной емкости чтобы ставить их на автомобили, а провода для них это естественно неудобно, так как никакой мобильности.
Вот это и сдерживает их глобальное применение, ну и еще конечно не стоит забывать интересы всяких нефтянных компаний которым это не выгодно.

Alone_In_The_Dark

snatch писал(а):Цитата(snatch @ 8.7.2008, 23:32) Нужны ли Смоленску трамваи?
Говорим только о реалиях, а не о перспективах монорельса по сравнению с канатной дорогой.

Я лично считаю, что нет, т.к. тролейбусы подходят больше - меньше шума, быстрей + улучшение и расширение дороги за счет удаления трамвайных путей.
Плюс не помешала бы пара подземных/надземных переходов возле самых крупных перекрёстков.

Итак: трамвай, троллейбус, автобус, маршрутка или что-то ещё?

хех, нда странно такое читать, в Волгограде средняя скорость трамвая 31кмч, автобуса 20, троллейбуса 15кмч, трамвай в 2 раза быстрее троллейбуса.
и это так и должно быть, так как троллейбус и автобус не может ехать быстрее трамвая так он использует ту-же дорогу что и автомобили и соответственно стоит в пробках вместе с ними

Sly · Сообщение **Sly** » 09 июл 2008, 07:41

А что тут спорить - троллейбусы ездят по темже дорогам, что и машины, потому и стоят в пробках также!
Троллейбусы до сих пор не пустили в заднепровье потому что нет таких, которые могут спуститься по советскои и подняться по ней. (По зиме он даж на смолэнерго не могут проехать).
Разговаривал с кадром из трамвайно-тролейбусного депо, так он вещал, что трамваи дешевле в обслуживании и окупаются гораздо лучше!
Безусловно если убрать трамваи то можно расширить дороги(хотябы туже тенишевой) и возможно пробки начнут быстрее рассасываться! Но это только возможно!!!

winzard · Сообщение **winzard** » 09 июл 2008, 07:47

Так. Что там в Волгограде - пусть в Волгограде и остается. В Японии вообще скоростные поезда.
Я приведу простой аргумент: я живу на пер. Юннатов. Как мне воспользоваться трамваем? А просто. Нужно выйти из дома (рядом - остановка маршрутного такси, конечная), пробраться через грязюку к 33-й школе (к делу отношения не имеет), перейти через ул. Кирова на переходе (еще 2 остановки маршруток и троллейбусов), пройти под арку мимо 26-й школы, перейти ул. Багратиона и вуаля, прошли около 1.5 км (на самом деле мне до работы ближе :) ) - трамвайная остановка, ходят 2, 3 и... 4-ка ходит? Мне в сторону Рославльского кольца, например. ОК, а если трамваи не ходят? Зря шел?
Когда же этот могучий современный транспорт доберется до нашего захолустья? А никогда. Вибрации-с. А на линии заводы. Что-то уважаемые знатоки трамвая про вибрации забывают, ах, да, в буржуинии же бесшовные рельсы, с их-то морозами в +5 по цельсию.
По поводу смоленских гор, на которые не каждый троллейбус залезет. А какие именно горы, позвольте поинтересоваться? Конкретно, ул. такая-то, уклон столько то %. 12 лет октября? Есть объездная дорога. Убрать пути с виадука, на объездную ни одна машина не поедет.
На Дзержинке уклон вроде поменьше, чем на Б. Советской. Опять же, гибриды.

winzard · Сообщение **winzard** » 09 июл 2008, 07:57

ЦитатаА что тут спорить - троллейбусы ездят по темже дорогам, что и машины, потому и стоят в пробках также![/quote]
То-то я о пробке на пересечении Гагарина-Николаева узнаю по веренице трамваев около Современника :)
ЦитатаТроллейбусы до сих пор не пустили в заднепровье потому что нет таких, которые могут спуститься по советскои и подняться по ней.[/quote]
Да есть, конечно. Но они дороже и сложнее. Тут, блин, засада с консервативностью народа (и людей, принимающих решения - тоже). Как сотовые, так у всех сплошь и рядом с фотокамерами, mp3 и т.п. Никто что-то не орет: долой сотовые, из-за них в НГ сеть виснет и излучение охренительное, да здравствует старый добрый проводной телефон с дисковым номеронабирателем.

don pedro · Сообщение **don pedro** » 09 июл 2008, 10:08

Убрать трамваи нужно только автолюбитлям и хозяевам маршрток.НО друзя, вы же не одни..... Есть еще и др. люди.

Alone_In_The_Dark

snatch писал(а):Цитата(snatch @ 9.7.2008, 8:43) Собирай вещи и ездуй в Волгоград.
Мы сейчас обсуждаем смоленские трамваи.

не хами.

Волгоград пример того какими должны быть трамваи в России, и к этому нужно стремится, а не уничтожать то что есть, разрушить то всегда просто, только вот через 5-10 лет потом так аукнется.

Сообщение **step** » 09 июл 2008, 11:10

Alone_In_The_Dark писал(а):Цитата(Alone_In_The_Dark @ 9.7.2008, 11:56) не хами.

Волгоград пример того какими должны быть трамваи в России, и к этому нужно стремится, а не уничтожать то что есть, разрушить то всегда просто, только вот через 5-10 лет потом так аукнется.

У как ты загнул предлагаю тебе разработать проект трамвайных маршрутов для Анадыря, а что тоже Россия. А про цифры ты всё таки слился и ответил общими фразами, что даёт повод подумать, что ты всё таки в полной мере вопросом не владеешь

Доктор Курпатов

пока в городе (Смоленск) есть трамваи - дорог НЕ БУДЕТ! как правильно сказал Винзард, как ты не огораживай трамвайные пути, хоть бордюрами хоть чем, но вибрации причем постоянные разрушат все дорожное полотно, а сами бордюры рухнут еще раньше.

Alone_In_The_Dark

Доктор Курпатов писал(а):Цитата(Доктор Курпатов @ 9.7.2008, 12:27) пока в городе (Смоленск) есть трамваи - дорог НЕ БУДЕТ! как правильно сказал Винзард, как ты не огораживай трамвайные пути, хоть бордюрами хоть чем, но вибрации причем постоянные разрушат все дорожное полотно, а сами бордюры рухнут еще раньше.

это решается прорезинеными прокладками под рельсы и безшпальной технологией укладки рельс, используется например в Москве и Ростове-на-Дону, трамвай не слышно уже за 20м. был когда в Ростове сам удивился, там трамвай проходит прямо возле вокзала, за 1-2ч нахождения возле вокзала, не слышал звука трамвая, сначала подумал что они там не ходили, но нет, подошел поближе когда, то увидел как проезжает трамвай и разворачивается по кольцу, и делает это очень тихо.

Alone_In_The_Dark

step писал(а):Цитата(step @ 9.7.2008, 12:10) У как ты загнул предлагаю тебе разработать проект трамвайных маршрутов для Анадыря, а что тоже Россия. А про цифры ты всё таки слился и ответил общими фразами, что даёт повод подумать, что ты всё таки в полной мере вопросом не владеешь

ну а ты не ответил на вопрос, какие цифры?

Alone_In_The_Dark

Nike писал(а):Цитата(Nike @ 8.7.2008, 19:08) С моей точки зрения, в старых городах трамваям не место, т.к. транпортная инфраструктура города с маленькими узкими улочками радиального типа мало приспособлена к этому виду транспорта. В новых микрорайонах, со специально спроектированной схемой движения и выносом трамвайных путей за пределы проезжей части трамвай вполне может использоваться.

Трамвай в Хельсинки и Осло работает является основным наземным видом транспорта причем трамвай движется как раз по узким улицам.

ЦитатаВ Норвегии помимо всего прочего имеется обалденный положительный опыт добывания денег и улучшения экологической обстановки путем введения платы за въезд в центр города (причем «центр» в данном случае – весьма размытое понятие; это очень большой кусок территории города, едва ли не 70 % площади). Деньги, собранные таким образом, пускаются на строительство новых дорог, развязок, метро, трамвайных линий и т.д. Город постоянно развивается и расширяется, хотя и без того более чем велик по площади.[/quote]
так что глупости про узкие улицы не нужно, лучше ввести плату за проезд в центр на личных автомобилях, и пускать деньги на развитие трамвайной сети.

полная статья про общественный транспорт в Скандинавских странах
http://fot.com.ru/index.php?showtopic=16231

что интересно троллейбусов там практически нет

Shuryk · Сообщение **Shuryk** » 09 июл 2008, 12:00

Только что видел. Поехал трамвайчик в парк - колесо заклинило полностью. Так он им и скрябал, аж почернело.

Сообщение **Walter** » 09 июл 2008, 14:39

nike02 писал(а):Цитата(nike02 @ 9.7.2008, 13:50) +1
давайте мыслить конструктивно, если уж убираете, то что нибудь и предложите!
отличное предложение поступило по поводу платного вьезда в центр! да и практикуется в Европе это; неплохо по моему. Ну и все парковочные места платные конечно! денюжек хватит и на новые трамваи и на рельсы без вибрации... всё будет ок!

Вот уже о деле речь пошла.
Я бы перво-наперво парковочные счетчики в проблемных местах поставил - окупились бы мигом, особенно учитывая уже работающие камеры наблюдения.

don pedro · Сообщение **don pedro** » 09 июл 2008, 15:05

Цитатадавайте мыслить конструктивно, если уж убираете, то что нибудь и предложите!
отличное предложение поступило по поводу платного вьезда в центр! да и практикуется в Европе это; неплохо по моему. Ну и все парковочные места платные конечно! денюжек хватит и на новые трамваи и на рельсы без вибрации... всё будет ок![/quote] это не то что практикуется.Это правило.В центре вобще очнь мало мест бесплатных.Но паркинг как правило не дорогой.10-20 р час. + надо реально ужесточить штрафы за безбилетный проезд ну и соответсвенно контроль на линии.Можно конечно все сломать к чертовой матери :) . за не ненадобностью :) . Вот тогда люди точно будут убивать друг друга что бы на работу уехать

Sly · Сообщение **Sly** » 09 июл 2008, 15:17

Walter писал(а):Цитата(Walter @ 9.7.2008, 15:39) Я бы парковочные счетчики в проблемных местах поставил

Вот сперли бы их мигом это точно! Всяко врятли бы кто и стал в них деньги пихать!
Относительно того чтоб сделать въезд в центр платным - вообще безумие так как что считать центром? и какие возможности его объезда???