Православие и мир

[Сэнсей]

А чо смешная книга. Бывает у меня иногда время, заняться нечем. Буду книгу эту читать. Настроение поднимает.

Читай. Потом вместе посмеёмся. Или не посмеёмся.

[Сэнсей]

leopold, динозавры вполне не противоречат выживанию Ноя. Почему среди ископаемых очень мало млекопитающих - не знаю (но их останки, кстати, есть). Может потому, что окаменели преимущественно те, кто жил "снизу" и кого сразу накрыло. А которые сверху - тех перемололо этим селем в мелкую кашу.

[leopold]

"Как все" - значит больные грехом как все. Но не значит самые способные или самые тупые. Всякие были. Помнишь - всякий имеет того правителя, которого заслуживает? Бог правителем (как и болезнью) не карает, а наказывет. Синоним наказания не кара, а обучение. Бог любит всех, значит и учить нужно всех. Всех через всех.

Где?

Вот твои слова, если ты такой забывчивый: "Наша деятельность БУДЕТ исходить из того, что Бог есть, человек подобен Богу, все люди от рождения больны грехом, рождаются с разными способностями, соответственно способностям наделяются обязанностями".
Или ты хотел сказать, что это вы, будете наделять обязанностями? Монарха, например избирать?

[vg169]

Что-то скучна стала здесь дискуссия.... Господа православные, как вам такая задача?

Бог - единственный Творец всего сущего, Всемогущий и Всеведущий. Ничто в мире не происходит иначе, как по Его воле и замыслу...

Сначала Он создал этот мир и привнес в него Зло (откуда бы оно иначе взялось?). Затем Он создал человека, наделив его множеством пороков, низменными страстями и ограниченным разумом. Это несовершенное создание Бог поместил в рай, и туда же (таков был Его замысел) поместил и дерево с запретными плодами. Вскоре Дьяволу позволено было проникнуть в рай и соблазнить наивную Еву (ведь не вопреки же воле Создателя это произошло!). За этот грех наказаны были не только Адам и Ева, но и все их еще не родившиеся потомки.
С тех пор (вот уже несколько тысячелетий!) Создатель наблюдает, как созданные им несовершенные люди убивают друг друга, мрут от болезней и стихийных бедствий и плодят детей, обрекая их на такую же участь.
Требуется доказать, что Бог мудр, справедлив и милосерден.

[step]

step, магнитное поле - полем, а Луна - Луной. Если она отдаляется (а диссипацию никто не отменял), то это не значит, что не было начальной орбиты.

Значит объяснять всё таки надо. Ну кто же знал, что ты такой непонятливый. Наблюдение в течении 150 лет НЕ ДАЁТ данных для понимания поведения магнитного поля. Можно позамерять температуру и сказать, что пару тысячелетий назад был абсолютный нуль и время возникновения жизни поуменьшить.

[step]

Читай. Потом вместе посмеёмся. Или не посмеёмся.

Думаю ты не посмеешься. А я вполне.

[leopold]

leopold, динозавры вполне не противоречат выживанию Ноя. Почему среди ископаемых очень мало млекопитающих - не знаю (но их останки, кстати, есть). Может потому, что окаменели преимущественно те, кто жил "снизу" и кого сразу накрыло. А которые сверху - тех перемололо этим селем в мелкую кашу.

Какое замечательное предположение. Конечно коровы с козами и лошади со свиньями просто взлетели, а потом как шмякнулись!
Дай ссылку на останки млекопитающих, "которые есть".
Ну а Ной, конечно супермен - тиранозавру с правой в челюсть - и никаких проблем с выживанием.

[renatius]

Жесть. Я сливаюсь.

[Сэнсей]

"Как все" - значит больные грехом как все. Но не значит самые способные или самые тупые. Всякие были. Помнишь - всякий имеет того правителя, которого заслуживает? Бог правителем (как и болезнью) не карает, а наказывет. Синоним наказания не кара, а обучение. Бог любит всех, значит и учить нужно всех. Всех через всех.

Где?

Вот твои слова, если ты такой забывчивый: "Наша деятельность БУДЕТ исходить из того, что Бог есть, человек подобен Богу, все люди от рождения больны грехом, рождаются с разными способностями, соответственно способностям наделяются обязанностями".
Или ты хотел сказать, что это вы, будете наделять обязанностями? Монарха, например избирать?

Поскольку воспитание (наказание, обучение) происходит всех через всех и посредством всех, то монарх будет избираться так же, как и в предыдущие два раза - Народным Собором. То есть именно нами. А вы при этом вольны будете выбирать: стоять в сторонке, пованивать и крутить пальцем у виска (вариант - партизанить под руководством стратегического командования США) или быть с нами.

[Сэнсей]

Что-то скучна стала здесь дискуссия.... Господа православные, как вам такая задача?

Бог - единственный Творец всего сущего, Всемогущий и Всеведущий. Ничто в мире не происходит иначе, как по Его воле и замыслу...

Сначала Он создал этот мир и привнес в него Зло (откуда бы оно иначе взялось?). Затем Он создал человека, наделив его множеством пороков, низменными страстями и ограниченным разумом. Это несовершенное создание Бог поместил в рай, и туда же (таков был Его замысел) поместил и дерево с запретными плодами. Вскоре Дьяволу позволено было проникнуть в рай и соблазнить наивную Еву (ведь не вопреки же воле Создателя это произошло!). За этот грех наказаны были не только Адам и Ева, но и все их еще не родившиеся потомки.
С тех пор (вот уже несколько тысячелетий!) Создатель наблюдает, как созданные им несовершенные люди убивают друг друга, мрут от болезней и стихийных бедствий и плодят детей, обрекая их на такую же участь.
Требуется доказать, что Бог мудр, справедлив и милосерден.

А тут - как в той моей задачке с треугольником - неверное исходное построение. Правильная постановка задачи = 50% верного решения.

[Сэнсей]

step, магнитное поле - полем, а Луна - Луной. Если она отдаляется (а диссипацию никто не отменял), то это не значит, что не было начальной орбиты.

Значит объяснять всё таки надо. Ну кто же знал, что ты такой непонятливый. Наблюдение в течении 150 лет НЕ ДАЁТ данных для понимания поведения магнитного поля. Можно позамерять температуру и сказать, что пару тысячелетий назад был абсолютный нуль и время возникновения жизни поуменьшить.

Значица, начал смеяться? Ну, начнём. Если ты заметил, там в книжечке, кроме слов о магнитном поле, есть и куча других слов. Что касаемо же именно наблюдений за магнитным полем в течении 150 лет, то таки да - не даёт (но в книжечке оное наблюдение дано для обоснования гипотезы, а не теории). Я даже больше скажу: самой природы магнитного поля планеты до сих пор не объяснено. Но, исходя из наличия в природе такой штуки как диссипация (рассеяние), можно со 100% уверенностью сказать, что напряжённость любых полей со временем должна падать без внешней подпитки.

[Сэнсей]

leopold, динозавры вполне не противоречат выживанию Ноя. Почему среди ископаемых очень мало млекопитающих - не знаю (но их останки, кстати, есть). Может потому, что окаменели преимущественно те, кто жил "снизу" и кого сразу накрыло. А которые сверху - тех перемололо этим селем в мелкую кашу.

Какое замечательное предположение. Конечно коровы с козами и лошади со свиньями просто взлетели, а потом как шмякнулись!
Дай ссылку на останки млекопитающих, "которые есть".
Ну а Ной, конечно супермен - тиранозавру с правой в челюсть - и никаких проблем с выживанием.

В Яндексе по запросу "ископаемые млекопитающие" вываливается 561000 ссылок.

[vg169]

Что-то скучна стала здесь дискуссия.... Господа православные, как вам такая задача?

Бог - единственный Творец всего сущего, Всемогущий и Всеведущий. Ничто в мире не происходит иначе, как по Его воле и замыслу...

Сначала Он создал этот мир и привнес в него Зло (откуда бы оно иначе взялось?). Затем Он создал человека, наделив его множеством пороков, низменными страстями и ограниченным разумом. Это несовершенное создание Бог поместил в рай, и туда же (таков был Его замысел) поместил и дерево с запретными плодами. Вскоре Дьяволу позволено было проникнуть в рай и соблазнить наивную Еву (ведь не вопреки же воле Создателя это произошло!). За этот грех наказаны были не только Адам и Ева, но и все их еще не родившиеся потомки.
С тех пор (вот уже несколько тысячелетий!) Создатель наблюдает, как созданные им несовершенные люди убивают друг друга, мрут от болезней и стихийных бедствий и плодят детей, обрекая их на такую же участь.
Требуется доказать, что Бог мудр, справедлив и милосерден.

А тут - как в той моей задачке с треугольником - неверное исходное построение. Правильная постановка задачи = 50% верного решения.

И в чем же именно неправильность "исходного построения"?

[Сэнсей]

Что-то скучна стала здесь дискуссия.... Господа православные, как вам такая задача?

Бог - единственный Творец всего сущего, Всемогущий и Всеведущий. Ничто в мире не происходит иначе, как по Его воле и замыслу...

Сначала Он создал этот мир и привнес в него Зло (откуда бы оно иначе взялось?). Затем Он создал человека, наделив его множеством пороков, низменными страстями и ограниченным разумом. Это несовершенное создание Бог поместил в рай, и туда же (таков был Его замысел) поместил и дерево с запретными плодами. Вскоре Дьяволу позволено было проникнуть в рай и соблазнить наивную Еву (ведь не вопреки же воле Создателя это произошло!). За этот грех наказаны были не только Адам и Ева, но и все их еще не родившиеся потомки.
С тех пор (вот уже несколько тысячелетий!) Создатель наблюдает, как созданные им несовершенные люди убивают друг друга, мрут от болезней и стихийных бедствий и плодят детей, обрекая их на такую же участь.
Требуется доказать, что Бог мудр, справедлив и милосерден.

А тут - как в той моей задачке с треугольником - неверное исходное построение. Правильная постановка задачи = 50% верного решения.

И в чем же именно неправильность "исходного построения"?

Бог Зло не создавал (пороки тоже). Онтологически Зло - отсутствие Бога. Зло - результат свободного выбора свободных личностей. Пороки и страсти - результат этого же свободного выбора. Вы, конечно, можете сейчас упрекнуть Бога в том, что он не создал нас со степенью совершенства, равной Своему Совершенству - чтоб Зла не создавали гарантированно. Не готов на эту тему спорить - я всего-лишь указал запрошенную Вами неправильность исходного построения.

[vg169]

Бог Зло не создавал (пороки тоже). Онтологически Зло - отсутствие Бога. Зло - результат свободного выбора свободных личностей. Пороки и страсти - результат этого же свободного выбора.

И как вы себе представляете отсутствие Вездесущего? И как чей-то свободный выбор у вас совмещается с тем, что "ни один волос не упадет помимо воли Бога"?

Вы, конечно, можете сейчас упрекнуть Бога в том, что он не создал нас со степенью совершенства, равной Своему Совершенству - чтоб Зла не создавали гарантированно. Не готов на эту тему спорить - я всего-лишь указал запрошенную Вами неправильность исходного построения.

Я бога ни в чем не упрекаю, поскольку не верю в его существование. Я лишь обращаю внимание на логическую противоречивость вашей позиции: вы твердите, что мир - "юдоль зла", душа человеческая - "вместилище пороков", и при этом восхваляете и славите бога, который создал такой мир и такого человека. Перейдите уж лучше на позицию язычников, которые пытаются обмануть или задобрить своих злых духов, но не ждут от них милосердия и справедливости.

[Сэнсей]

Бог Зло не создавал (пороки тоже). Онтологически Зло - отсутствие Бога. Зло - результат свободного выбора свободных личностей. Пороки и страсти - результат этого же свободного выбора.

И как вы себе представляете отсутствие Вездесущего? И как чей-то свободный выбор у вас совмещается с тем, что "ни один волос не упадет помимо воли Бога"?

...

Не Он отсутствует, а мы от Него отворачиваемся и отдаляемся. И чем дальше отдаляемся - тем больше онтологическое Зло. А Он как раз ежесекундно стучится к каждому. Прикиньте эту ситуацию на себя и своих детей.
А волос не упадёт - совершенно верно. А уж если упадёт, значит иного варианта наказания (обучения то есть) не осталось. Цель то обучения (наказания) - не увеличение количества пирожков в Вашем загашнике (как у кальвинистов), а Ваше спасение.

[leopold]

Какое замечательное предположение. Конечно коровы с козами и лошади со свиньями просто взлетели, а потом как шмякнулись!
Дай ссылку на останки млекопитающих, "которые есть".
Ну а Ной, конечно супермен - тиранозавру с правой в челюсть - и никаких проблем с выживанием.

В Яндексе по запросу "ископаемые млекопитающие" вываливается 561000 ссылок.

В Гугле не меньше - только в просмотренных мной, кроме утверждения, что такие есть, фактов не содержится, как и ссылок.
Дай ссылку с описанием и фотографиями находок.
Впрочем можешь не давать, современных видов там всё равно не будет.
С очередным тебя сливом.

[vg169]

Не Он отсутствует, а мы от Него отворачиваемся и отдаляемся. И чем дальше отдаляемся - тем больше онтологическое Зло. А Он как раз ежесекундно стучится к каждому. Прикиньте эту ситуацию на себя и своих детей.
А волос не упадёт - совершенно верно. А уж если упадёт, значит иного варианта наказания (обучения то есть) не осталось. Цель то обучения (наказания) - не увеличение количества пирожков в Вашем загашнике (как у кальвинистов), а Ваше спасение.

Прекрасный образец бессмысленного набора слов! Нет аргументов - так и скажите.

[leopold]

Прикиньте эту ситуацию на себя и своих детей.
А волос не упадёт - совершенно верно. А уж если упадёт, значит иного варианта наказания (обучения то есть) не осталось. Цель то обучения (наказания) - не увеличение количества пирожков в Вашем загашнике (как у кальвинистов), а Ваше спасение.

Сенсей, если логически "прикинуть" ситуацию на детей, то верующий должен убить своего ребёнка сразу после рождения, пока он ангел.
И оба - ребёнок и родитель, окажутся в раю.
Ребёнок, как безгрешное созданье, а родителю простится, так как совершено было, ради великой цели - борьбы с грехом.
Ты к этому призываешь?

[leopold]

Ещё очень интересно, что Сенсей считает единственно возможным - обучение через наказание.
Это все провославные так считают или это чисто его "врождённый грех"?

[vg169]

Ещё очень интересно, что Сенсей считает единственно возможным - обучение через наказание.
Это все провославные так считают или это чисто его "врождённый грех"?

Все христиане (не только православные) считают, что страдания даются богом в наказание за грехи. Но они не в состоянии объяснить, почему их "справедливейший" бог одних наказывает неумеренно строго, а другим и самые страшные грехи прощает.

[Azazelius]

vg169, leopold, ээээ, нет. у меня мнение другое. да, "все в власти Божией" (с) как говорится... но по поводу, что все через наказание, это - не верная трактовка. "каждому воздасться за дела его" (с) это да! в том числе если кому-то что-то пока "меганехорошее" прощается... то это лишь пока... сколько я наглядных примеров подобному видел в жизни... но не буду вам рассказывать, вам то это "по-барабану" :) да и отвечая на некорректную формулировку: "дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих"... этот факт независим от вероисповедания или отсутствия веры!

ЗЫ. продолжайте троллоло... я так... изредка... подогреваю тему :)

[Лёшка]

Azazelius, просто темы то главные ораторы топика не поняли....так ....запутались в буквах...

[leopold]

vg169, leopold, ээээ, нет. у меня мнение другое. да, "все в власти Божией" (с) как говорится... но по поводу, что все через наказание, это - не верная трактовка. "каждому воздасться за дела его" (с) это да! в том числе если кому-то что-то пока "меганехорошее" прощается... то это лишь пока... сколько я наглядных примеров подобному видел в жизни... но не буду вам рассказывать, вам то это "по-барабану" :) да и отвечая на некорректную формулировку: "дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих"... этот факт независим от вероисповедания или отсутствия веры!

ЗЫ. продолжайте троллоло... я так... изредка... подогреваю тему :)

Так это личное мнение, или официальное мнение церкви?
ЗЫ. А зачем тему открывал, если самому и сказать нечего?

[leopold]

Azazelius, просто темы то главные ораторы топика не поняли....так ....запутались в буквах...

Ну так просвети нас, заблудших, а не строй из себя господа бога.
Так о чём тема, говоришь?

[Лёшка]

leopold , не создай себе кумира, ........

[e2e43]

Бога конечно нет, это все верующие дурачки, верят в ерунду какуето и не поймут они глупенькие, что его просто нет. Только вот, преступники как бы изощренны не были, рано или поздно оказываются на скамье подсудимых. А бывает и еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, — пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, так как неизвестно почему вдруг возьмет — поскользнется и попадет под трамвай!
[youtube][/youtube]

[В.А.]

неизвестно почему вдруг возьмет — поскользнется и попадет под трамвай!

Ну и чо? Если постараться можно найти массу объяснений этому, в тч. и психологических.
Зачем непонятному и случайному приписывать божественное?
Терпеть не могу "Мастер и Маргариту".

[leopold]

leopold , не создай себе кумира, ........

Ответ достойный верующего.
Как всегда НИ О ЧЁМ.

[leopold]

Ну и чо? Если постараться можно найти массу объяснений этому, в тч. и психологических.
Зачем непонятному и случайному приписывать божественное?
Терпеть не могу "Мастер и Маргариту".

А я - обожаю.
Только читать - вдумчивей надо.
Например задуматься, так что визит Сатаны принёс - добро или зло?
Кто в романе наказывал зло? Бог?
А то в фильме, например, бал у сатаны превратился в какое-то мрачное действо.
Подозреваю, что с подачи верующих.