Православие и мир

[киноман]

Строительство коммунизма - всего лишь знак, что христианство не исполнило своей задачи в мире, и потому пришлось взяться за их идею коммунистам. А их поражение, поражение коммунистов, тоже знак, что человечек пока не готов к рывку по их дороге...

[В.А.]

kommentator, "православненько" срётесь. :good:

[FreemanNow]

киноман, не в той стране строили просто)

[FreemanNow]

ВолькирияАпполоновна, и не говори, довольно спокойная была тема, пока не "комментировали"

[Gem]

Открывашка, а еще миллиард расстреляных лично Сталиным забыли! К тому же он ел детей врагов народа на обед и запивал кровью. Инфа - 146%

Сталин и революцию в 1917 году не делал,отсиживался в подполье. Зато когда пришел к власти всех революционеров перестрелял и в тюрьмах сгноил.

Дружок, ты историю какой страны изучал? Просто клоуны вы дешевые.

[Gem]

А почему не с 1606-го, когда ликующая Москва с хоругвями встречала Лжедмитрия? Почему не с 1762-го, когда доблестная гвардия при активной поддержке населения отправила на тот свет последнего по крови Романова и посадила на престол любвеобильную немецкую принцессу? Почему не с 1801-го, когда на тот свет отправился Павел, и столица ликовала вновь...
Если ты о декабристах, то они блистательно доказали миру, что в России есть люди, готовые жертвовать жизнью за идеалы и заслуженно ставшие примером высокой нравственности для многих поколений. Сам же их бунт серьезного влияния на историю не имел. Разве что сильно напугал Николая I и сделал его еще более нетерпимым ко всяким переменам.

Ну, про декабристов ты братец загнул. Это в тебе коммуняки так историю перекроили. 1801 и 1825 годы связаны друг с другом неразрывной аглицкой нитью и только человек воспитанный коммунистическими историками может так заблуждаться. Тебе бы надо все же побольше узнать о реалиях и делах первого самодержца династии Бабкиных.

[Gem]

- так все последующие после 1762 были не Романовы?
- Павел не сам отправился, а его отправили. А ликовала не вся столица, а та её часть, которой Павел запретил появляться на Невском в масонских шляпах.

С каждым днем история моей Родины предстает для меня во всей красе.
Да по крови не Романовы.
Откуда ты вообще взял про отравление? Даже официальная версия "скончался апоплексическим ударом". Был убит либо ударом в висок, либо задушен. Масонские шляпы здесь причем. Павел ограничил в правах дворянство, освободил больше крепостных чем его "внук"-освободитель.

[Gem]

Уж не у Носовского и Фоменко ли видели? Если у них, то таки да - сила! :crazy:

Прежде чем навешивать на оппонентов ярлыки тебе самому надо бы ознакомиться с первоисточником. Да, вам православным надо этих ребят на руках носить и учение их проповедовать как новое евангелие. Они же утверждают что основой всех мировых религий было как православие. Да, дружок, как же ты еще невежественен.

[Gem]

на тему вооружения церкви )))

Так танка то не нашенская! Но идея зачетная - можно пиндосам пропить :drink:

Так и церква-то тоже. Мне вот просто интересно в каких войсках и что ты там нюхал?

[vg169]

А почему не с 1606-го, когда ликующая Москва с хоругвями встречала Лжедмитрия? Почему не с 1762-го, когда доблестная гвардия при активной поддержке населения отправила на тот свет последнего по крови Романова и посадила на престол любвеобильную немецкую принцессу? Почему не с 1801-го, когда на тот свет отправился Павел, и столица ликовала вновь...
Если ты о декабристах, то они блистательно доказали миру, что в России есть люди, готовые жертвовать жизнью за идеалы и заслуженно ставшие примером высокой нравственности для многих поколений. Сам же их бунт серьезного влияния на историю не имел. Разве что сильно напугал Николая I и сделал его еще более нетерпимым ко всяким переменам.

Ну, про декабристов ты братец загнул. Это в тебе коммуняки так историю перекроили. 1801 и 1825 годы связаны друг с другом неразрывной аглицкой нитью и только человек воспитанный коммунистическими историками может так заблуждаться. Тебе бы надо все же побольше узнать о реалиях и делах первого самодержца династии Бабкиных.

Я утверждал и утверждаю, что декабристы (не все, но большинство) - люди высокой нравственности, пожертвовавшие своими жизнями и судьбами не ради шкурных интересов, а во имя высоких идеалов. Ты это называешь "загнул"?
Что касается англичан... Любая страна использует все возможности, чтобы повлиять на окружающий мир в своих интересах. Так было есть и будет. Можно это понимать и противопоставить чужому влиянию разумную политику и эффективные контрмеры. А можно свои провалы и некомпетентность оправдывать враждебным внешним влиянием. Российские власти (и тогдашние и нынешние) очень любят этот дешевый пропагандистский прием.

[Gem]

Да по крови не Романовы.

Вероятно надо все же объяснить. У нас тоже было "негоже лилиям прясть", т.е. престол передавался по мужеской линии. Как тебе надеюсь известно Петр 1 не оставил мужеского наследника, ибо своего сынка "любимого" лично запытал до смерти. Так что с юридической точки зрения, уже после Петра династия прервалась. Т.е., говоря примитивным языком Марта Скавронская узурпировала власть. С большим натягом Петра 3 можно считать самодержцем по праву, ибо он двоюродный внук Петра 1, но по женской опять же линии. В общем если быть исторически справедливым династия Романовых закончилась с Петром 1. А если все же и допускать разные натяги, то с Александром 1, ибо Николай 1 не являлся сыном Павла 1. Вот такой царский компот получается.

[Gem]

Я утверждал и утверждаю, что декабристы (не все, но большинство) - люди высокой нравственности, пожертвовавшие своими жизнями и судьбами не ради шкурных интересов, а во имя высоких идеалов. Ты это называешь "загнул"?
Что касается англичан... Любая страна использует все возможности, чтобы повлиять на окружающий мир в своих интересах. Так было есть и будет. Можно это понимать и противопоставить чужому влиянию разумную политику и эффективные контрмеры. А можно свои провалы и некомпетентность оправдывать враждебным внешним влиянием. Российские власти (и тогдашние и нынешние) очень любят этот дешевый пропагандистский прием.

Мне понятны твои заблуждения. Сам в детстве испытывал прилив эмоций от "Звезды пленительного счастья", но... Ты ради интереса почитай их программу, поверь они все о ней были осведомлены. И в первую очередь пункт нумер 6. А потом возьми любую программу любых русских революционеров и найди в этом пункте хотя бы одно отличие. А потом вспомни что более 85% этих декабристов были не просто военными, а боевыми офицерами. Единственное что может их оправдать это то, что ими воспользовались, как дешевыми девками. Да, ты представляешь себе что значит уронить честь офицера в то время? Я конечно могу и заблуждаться, но никто из них не пустил себе пулю в лоб. Вероятно еще одни оправданием для них может служить тот факт что они отказались присягать Николаю, ибо не считали его сыном Павла, но... известно стало о том что придется присягать Николаю, за несколько часов до восстания.

Про англичан лучше промолчу. Историю их секретной службы за более чем 500 лет изучил вдоль и поперек. Ты только вдумайся 500 лет, а потом проведи исторические изыскания об образовании соответствующих структур в других странах.

[VictorPetrov]

Про англичан лучше промолчу.

Не англичан, а английских.

[Gem]

Про англичан лучше промолчу.

Не англичан, а английских.

Да знаю, Витя, знаю. Только не нагнетай. Видишь у народа и так все в головах поперепуталось. То они против коммуняк, то от декабристов, разбудивших "русского" Герцена в восторге.

[Gem]

Петра на них нет. Пад сталом. Знаю украинский поэтому еще уморительней.

[Gem]

Ну, и чтобы слегка разрядить
http://img6.joyreactor.cc/pics/post/%D0 ... -91246.gif

[Gem]

Кстати, Витя, тебе в копилку http://newsru.co.il/world/10jul2012/fund701.html

[VictorPetrov]

Кстати, Витя, тебе в копилку http://newsru.co.il/world/10jul2012/fund701.html

Меня больше интересует, сумеют ли они Катынь дожать или крематорий в Чуриловском овраге построить. Своя рубашка, так сказать...

[Gem]

Кстати, Витя, тебе в копилку http://newsru.co.il/world/10jul2012/fund701.html

Меня больше интересует, сумеют ли они Катынь дожать или крематорий в Чуриловском овраге построить. Своя рубашка, так сказать...

Боюсь эти сумеют. :hi: за офф.

[Сэнсей]

Они воюют с вами и нами, вы воюете только с нами.

С ними мы воюем отнюдь не со всеми - среди мусульман есть достаточно вменяемых людей, причём живших на нашей земле совместно с нами веками. А вот с вами - жидомасонским новоделом - таки да. Но пока что - путём или разъяснения вам нашей позиции и ошибочности ваших пониманий нашей позиции, или путём доказательства вам вашего жидомасонского новодельства.
ЗЫ: г.г.Модераторов прошу применённый термин "жидомасонство" не считать националистическим или как-то относящимся к евреям. Он то к ним и относится, но далеко не ко всем, так же как вполне относится к некоторым чистейше русским.

[Сэнсей]

Уже не раз я говорил: всё дело в Путине. И вся ваша братия это понимает тоже. ЕР - инструмент. Нужно будет починить или заменить инструмент - починим и заменим.

Дело вовсе не в Путине, а в созданной им системе управления. Добиваясь пресловутой "стабильности", Путин создал систему, для которой стабильность является главной целью существования. Попытки изменить систему изнутри (хотя бы и по желанию самого Путина) обречены на неудачу: сросшийся с чиновничеством бизнес не отдаст ни толики своей власти и своих денег, легко найдет способы выхолостить или спустить на тормозах "неудобные" решения, кто бы их ни принял. Эта система не дает нормально развиваться ни экономике, ни гражданскому обществу, она консервирует зависимость страны от нефтяной трубы, мешает пробиться новым людям и свежим идеям, снабжает надежными парашютами своих функционеров и безжалостно уничтожает всех, кто покажется опасным.
Единственная возможность изменить ситуацию - радикальная смена политических и бизнес-элит. Она станет возможна и неизбежна, когда число недовольных граждан превысит некий критический порог. Думаю, что это время не за горами, а если Европа быстро не справится со своим кризисом, то уже и очень скоро.

Спешу разочаровать: ни Европа ни США со своим кризисом в обозримом будущем не справятся. Единственный выход для США - Большая Война (см.тему о Сирии в Политике), и она, похоже, вот-вот начнётся. А если начнётся, то ни европам, ни америкам будет очень недосуг думать про тутошних недовольных, каковых в этом случае (войны) просто не станет (по законам военного времени).
Что касаемо радикальной смены элит, то я с Вами согласен - она неибежна. Разница лишь в том, что Вы её ещё ждёте (рассчитывая на одну элиту), а я, похоже, уже дождался начала процесса (рассчитывая на другую).

[Сэнсей]

Нет ничего страшнее слепой веры во что-либо.
Слепо верующие не видят ничего кроме достижения целей, поставленных их вербовщиками, и не гнушаются любых способов достижения.

Ну вот ты слепо веруешь в то, что твою Историю переписали и от тебя скрыли. Но где доказательства этого?

[Сэнсей]

Христиан за строительные махинации? В катакомбах махинировали? Почитай уже историю Церкви, а не новоизмышления британских мучёных.

Годков тебе сколько?
...
в лесу раздавались удары по морде...

Раза в два больше чем тебе.

Так тебе 106 лет? Шустёр, старичок! Маладца! :good:

Ты что не знаешь когда вышла "Большая перемена"?
Ты что реально веришь в историю церкви? Хотя о чем это я, ты же веришь во все эти православные бредни.
В начале этой бесполезной темы я написал как приходило христианство на Русь. И какие экономические преференции имели те, кто крестился. Если не помнишь, то вернись и прочти.
Ты что реально веришь про катакомбы? Прямо одесские партизаны какие-то. Вот знаешь чем вы христиане похожи на избранный народ? Вас постоянно все гонят, обижают и т.п.
Христиане в Риме Нерона занимались подрядами на строительство, не ну и в армии тоже служили и кораблями торговыми владели и вообще жили как у Христа за пазухой (опа каламбурчик получился). Только вот беда город был уже застроен по самое не могу. Ты знаешь что происходит в Смоленске когда кому-то хочется построить элитную недвижимость в центре? Правильно, дорогой, они вызывают пожарных. Только метод этот не в Смоленске придуман. Дальше сам дойдешь или к святому отцу за разъяснением побежишь?

Про выделенное цветом: Сцылко есть?

[Сэнсей]

Насчет фото РПЦ и германских нацистов (фоты выше на 559 странице) - христанутые скажите плз, разве ваша вера позволяет преклоняться перед теми, кто несет на знаменах языческий символ? Или вы хотите сказать, что гаммадион на знаменах нацистов есть христианский символ?

Не позволяет. Поэтому на фото - предатели. Они есть везде - и в Церкви тоже - все люди больны грехом.

[Сэнсей]

Строительство коммунизма - всего лишь знак, что христианство не исполнило своей задачи в мире, и потому пришлось взяться за их идею коммунистам. А их поражение, поражение коммунистов, тоже знак, что человечек пока не готов к рывку по их дороге...

Весьма близко, но всё-таки это знаки не того, что Вы указали.

[Сэнсей]

- так все последующие после 1762 были не Романовы?
- Павел не сам отправился, а его отправили. А ликовала не вся столица, а та её часть, которой Павел запретил появляться на Невском в масонских шляпах.

С каждым днем история моей Родины предстает для меня во всей красе.
Да по крови не Романовы.
Откуда ты вообще взял про отравление? Даже официальная версия "скончался апоплексическим ударом". Был убит либо ударом в висок, либо задушен. Масонские шляпы здесь причем. Павел ограничил в правах дворянство, освободил больше крепостных чем его "внук"-освободитель.

Читай тщательнЕе. Написано не "отравили", а "отправили". Шустрилка ты наш 106-летний.

[vg169]

Вероятно надо все же объяснить. У нас тоже было "негоже лилиям прясть", т.е. престол передавался по мужеской линии. Как тебе надеюсь известно Петр 1 не оставил мужеского наследника, ибо своего сынка "любимого" лично запытал до смерти. Так что с юридической точки зрения, уже после Петра династия прервалась. Т.е., говоря примитивным языком Марта Скавронская узурпировала власть. С большим натягом Петра 3 можно считать самодержцем по праву, ибо он двоюродный внук Петра 1, но по женской опять же линии. В общем если быть исторически справедливым династия Романовых закончилась с Петром 1.

Не совсем так. У Петра I был внук, Петр Алексеевич, несомненный Романов и законный император Петр II. А вот после него действительно остались только женщины. Право наследовать престол для них ввел тот же неугомонный Петр I, но трон достался сначала не его дочери, а Анне Иоанновне, дочери его брата и соправителя Ивана V. Потом (недолго) был младенец Иван Антонович (Иван VI), а уж после него Елизавета Петровна. Петр III - племянник Елизаветы, сын ее сестры Анны, родной внук и прямой потомок Петра I по женской линии.

[Сэнсей]

"vg169"
А почему не с 1606-го, когда ликующая Москва с хоругвями встречала Лжедмитрия? Почему не с 1762-го, когда доблестная гвардия при активной поддержке населения отправила на тот свет последнего по крови Романова и посадила на престол любвеобильную немецкую принцессу? Почему не с 1801-го, когда на тот свет отправился Павел, и столица ликовала вновь...
Если ты о декабристах, то они блистательно доказали миру, что в России есть люди, готовые жертвовать жизнью за идеалы и заслуженно ставшие примером высокой нравственности для многих поколений. Сам же их бунт серьезного влияния на историю не имел. Разве что сильно напугал Николая I и сделал его еще более нетерпимым ко всяким переменам.

Ну, про декабристов ты братец загнул. Это в тебе коммуняки так историю перекроили. 1801 и 1825 годы связаны друг с другом неразрывной аглицкой нитью и только человек воспитанный коммунистическими историками может так заблуждаться. Тебе бы надо все же побольше узнать о реалиях и делах первого самодержца династии Бабкиных.

Я утверждал и утверждаю, что декабристы (не все, но большинство) - люди высокой нравственности, пожертвовавшие своими жизнями и судьбами не ради шкурных интересов, а во имя высоких идеалов.

Уж очень у этих людей высокой нравственности планы были людоедские. А также знаки и значки всякие носили весьма характерные для людоедов - эти значки можешь сам увидеть в Москве в Историческом музее в отдельной витрине.

[Gem]

Вероятно надо все же объяснить. У нас тоже было "негоже лилиям прясть", т.е. престол передавался по мужеской линии. Как тебе надеюсь известно Петр 1 не оставил мужеского наследника, ибо своего сынка "любимого" лично запытал до смерти. Так что с юридической точки зрения, уже после Петра династия прервалась. Т.е., говоря примитивным языком Марта Скавронская узурпировала власть. С большим натягом Петра 3 можно считать самодержцем по праву, ибо он двоюродный внук Петра 1, но по женской опять же линии. В общем если быть исторически справедливым династия Романовых закончилась с Петром 1.

Не совсем так. У Петра I был внук, Петр Алексеевич, несомненный Романов и законный император Петр II. А вот после него действительно остались только женщины. Право наследовать престол для них ввел тот же неугомонный Петр I, но трон достался сначала не его дочери, а Анне Иоанновне, дочери его брата и соправителя Ивана V. Потом (недолго) был младенец Иван Антонович (Иван VI), а уж после него Елизавета Петровна. Петр III - племянник Елизаветы, сын ее сестры Анны, родной внук и прямой потомок Петра I по женской линии.

Вот видите насколько мы подходим по-разному к историческим фактам. Я учитываю только самостоятельное правление, а Вы и регентство.

[vg169]

Я утверждал и утверждаю, что декабристы (не все, но большинство) - люди высокой нравственности, пожертвовавшие своими жизнями и судьбами не ради шкурных интересов, а во имя высоких идеалов. Ты это называешь "загнул"?
Что касается англичан... Любая страна использует все возможности, чтобы повлиять на окружающий мир в своих интересах. Так было есть и будет. Можно это понимать и противопоставить чужому влиянию разумную политику и эффективные контрмеры. А можно свои провалы и некомпетентность оправдывать враждебным внешним влиянием. Российские власти (и тогдашние и нынешние) очень любят этот дешевый пропагандистский прием.

Мне понятны твои заблуждения. Сам в детстве испытывал прилив эмоций от "Звезды пленительного счастья", но... Ты ради интереса почитай их программу, поверь они все о ней были осведомлены. И в первую очередь пункт нумер 6. А потом возьми любую программу любых русских революционеров и найди в этом пункте хотя бы одно отличие. А потом вспомни что более 85% этих декабристов были не просто военными, а боевыми офицерами. Единственное что может их оправдать это то, что ими воспользовались, как дешевыми девками. Да, ты представляешь себе что значит уронить честь офицера в то время? Я конечно могу и заблуждаться, но никто из них не пустил себе пулю в лоб. Вероятно еще одни оправданием для них может служить тот факт что они отказались присягать Николаю, ибо не считали его сыном Павла, но... известно стало о том что придется присягать Николаю, за несколько часов до восстания.

Ты о какой программе? Если о "Русской правде" Пестеля, то она не единственная и не всеми участниками бунта признавалась. Радикализм Пестеля многих как раз отталкивал, среди столичных декабристов популярнее была программа Муравьева, а официально никакая программа принималась. Вообще, движение было весьма разношерстным, участников объединяло желание устранить наиболее вопиющие глупости и мерзости тогдашней России, а будущее они видели очень по-разному, многие совсем об том не думали.

Офицерская честь, верность присяге - качества, конечно, хорошие, но я не склонен их абсолютизировать: так можно оправдать и гестаповца из зондеркоманды, и палача НКВД и "экспериментаторов" из Отряда 731. По-моему, совесть выше присяги.

Поводом к бунту были вовсе не сомнения в происхождении Николая, а то, что естественным и законным (по праву старшинства) наследником был не он, а Константин. Большинство солдат и офицеров столичного гарнизона Константину и присягнули, не зная, что несколькими годами раньше он отказался от своих прав на престол в пользу Николая. Когда стало ясно, что императором будет не популярный в войсках Константин, а штатский Николай, пришлось "переприсягать". Это было против всех правил и обычаев и вызвало крайнее недоумение и возмущение, которым и воспользовались декабристы.

Про англичан лучше промолчу. Историю их секретной службы за более чем 500 лет изучил вдоль и поперек. Ты только вдумайся 500 лет, а потом проведи исторические изыскания об образовании соответствующих структур в других странах.

Политику часто и справедливо сравнивают с шахматной партией. Так и вижу "шахматиста", который говорит, что он играл хорошо и правильно, а проиграл лишь потому, что соперник делал неожиданные ходы и вообще всячески мешал осуществлению его замыслов. :blum: