В Смоленске упал самолет

[Kotofan]

*когда РП подает середину ВПП - тна западе так подает

Спроси ещё раз, иначе.
Не очень понятен вопрос

Смысл вопроса, нет ли разночтения как диспетчер дает экипажу расстояние, до торца полосы или до середины (место установки локатора, который расстояние меряет). Нет ли различий как это делается в Европе и в России. Могли экипаж зи-за этого неправильно оценивать свое расстояние, то есть не было ли ошибки на пол длины полосы.

[Карапузик]

А почему упал? Точнее как были созданы условия для падения?

если самолет был исправен то 99% ошибка пилотирования

[Vaamochka]

А почему упал? Точнее как были созданы условия для падения?

если самолет был исправен то 99% ошибка пилотирования

Какая? Какая могла быть ошибка? Я не говорю, что ее не могло быть....

[Карапузик]

Какие же уроды это придумали, только чтобы обелить себя.....избежать ответственности.....
Водитель, экипаж, капитан....должны быть богами и все предвидеть.... Слов нет.....

вы что за рулем ни разу не сидели?

[Slavic]

что за инфраструктуру отвечает российская сторона.

отвечает. чтобы она работала в том виде в котором есть, не лучше.

[Гена]

Опять начинаем с начала.
Давайте зададимся вопросом, что есть причина, а что есть следствие.
Метеоминимум в теме известен.
Командир ВС его знал (про то, что не знал даже рассуждать не будеи).
Самолетом управлял КВС.
Я не говорю, что он (КВС) виноват, а хочу узнать у всех ответ на простой вопрос.
Почему он (КВС) не принял решение идти на запасной аэродром или в международный аэропорт??? Какие ЭКСТРЕННЫЕ ЧЕРЕЗВЫЧАЙНЫЕ обстоятельства могли бы оправдать риск проводить полет на запредельно низкой высоте при таком состоянии погоды?
Считаю, что ответ на этот вопрос выявит основную предпосылку к тому, что случилось.
Вот только простые вопросы обычно всех ставят в тупик и ответов на простые вопросы получить обычно не получается.
Уверен, что все аэродромное руководство получит по полной программе и ни кто с них ответственность не снимает и не снимет. Стрелочников найдут достаточно, а вот с тех кого уже нет в живых спрашивать не надо даже если окажется что среди них то же виноватые есть.

[Карапузик]

Какая? Какая могла быть ошибка? Я не говорю, что ее не могло быть....

да тут перебрали уже три ошибки возможные и вам все мало? я предполагаю что ошибка была самая мелочная, тупая до безобразия... вы видели как в цейтноте гросмейстеры сливают простые партии явно более слбаым соперникам совершая глупые ошибки?

[Vaamochka]

Какие же уроды это придумали, только чтобы обелить себя.....избежать ответственности.....
Водитель, экипаж, капитан....должны быть богами и все предвидеть.... Слов нет.....

вы что за рулем ни разу не сидели?

Неа... Но ездила много... Хотя в аварию попала один раз.... На Камчатке, ночью, в -30 легли на крышу.... Хорошо камазы шли на зимник... Но там дорога, как детский каток....отполированная.....

[Vaamochka]

Какая? Какая могла быть ошибка? Я не говорю, что ее не могло быть....

да тут перебрали уже три ошибки возможные и вам все мало? я предполагаю что ошибка была самая мелочная, тупая до безобразия... вы видели как в цейтноте гросмейстеры сливают простые партии явно более слбаым соперникам совершая глупые ошибки?

Т.е. жизненная... Да, наверное это вероятнее всего.....
Гросмейстеров я тоже не видала ))

[GNom]

Докажите Вы, что аэродром мог производить посадки в СМУ, на основании чего?

Аэродром не производит посадки. Посадки осуществляет КВС. И он это делает на основании руководства по производству полётов, обязанность знания которого обеспечивает эксплуатант ВС, которое он пилотирует. Согласно требованиям ИКАО, в этом руководстве должна быть ясно прописана процедура принятия решения командиром ВС, в каких метеоусловиях конкретного аэродрома он может принимать решение о заходе на посадку. Если польский КВС был вменяем при совершении полёта, он не должен был нарушать предписания эксплуатанта - польских ВВС.

В требованиях ИКАО не указано ни одной причины, согласно которым диспетчер имеет право не дать разрешение на посадку по метеоусловиям видимости. Доказательства этого факта я уже приводил неоднократно. Впрочем, для совсем тупых я могу их и повторить. Если я ошибался, представьте доказательства моих заблуждений.

Я так понимаю, что у Вас нет никаких соображений по поводу необходимости сертификации аэродрома Смоленск-Северный? Так, хотя бы, если Вам не надоело регулярно поливать самого себя мочой, прекратите молоть чепуху относительно отсутствия его сертификации по критериям ИКАО.

А ОБЯЗАТЕЛЬСТВА были пожалуйста читайте

-Д.Туск также признал, что аэродром в Смоленске не был в "оптимальном состоянии", отметив, что за инфраструктуру отвечает российская сторона.

Российская сторона и будет отвечать за "инфраструктуру". Но только ту, которая на аэродроме имелась в наличии, а не гипотетически возможную. К тому же, только в том случае, если её неправильное функционирование каким-то образом было связано с падением борта 101.

[Luden]

А почему бы Польше не построить в Смоленске Аэропорт международный, ну вообщем такой как надо для прилётов на церемонии? Передать его в подарок Смоленску, и ежемесячно оплачивать содержание?
Похороны ставшего святым президента чай подороже будут!

С кретинами можно ещё и так общаться - гиперболой по наглой морде

[GNom]

Не передергивай и не выдергивай, не про огни только вопрос, а про отсутствие оборудования аэродрома для посадки в СМУ, про сигналы "с земли", про подготовку визита, про обязательства сторон и много другое.

1. Во-первых, эксплуатант сам решил, что то оборудование, которое имеется на аэродроме, пригодно для посадки в СМУ.

Документ ИКАО. Подготовка руководства по производству полётов. Doc 9376 AN/914

...7.1.1 Эксплуатант принимает меры к тому, чтобы полет не начинался, пока он на основании обоснованных данных не удостоверится в том, что имеющиеся наземные и/или водные средства, которые непосредственно требуются для такого полета для безопасной эксплуатации самолета и защиты пассажиров, соответствуют условиям эксплуатации, в которых должен выполняться полет, и что они правильно используются для этой цели. Содержащиеся в частях I и III Приложения 6 положения требуют, чтобы до начала полета командир воздушного судна удостоверил факт проведения определенной необходимой подготовки и проверки. Одним из аспектов этой подготовки является составление эксплуатационного плана полета. Для этого пилоту необходима метеорологическая информация, информация о состоянии аэронавигационных средств на заданном маршруте и другая информация, требующаяся для обеспечения безопасного и эффективного полета.

Во-вторых, РСП - это оборудование для посадки в СМУ.

2. Чем Вам не понравилась подготовка к визиту? Какие обязательства в этом отношении должны были быть у России? Только приведите ссылки на конкретные документы, обосновывающие Ваши предположения.

[Aml]

Вы что читать не умеете, писали раз 100 уже
- ЯК 42 заходил на посадку при нормальной погоде, огни не нужны были.

anpavl, это вы не читаете или не хотите читать.
Лампочки, к которым вы прицепились, расположены у торца ВПП. Опасное снижение самолет допустил более чем за 1 км до них. Как они могли повлиять?
Если даже рассматривать не те лампочки, к вкручиванию (или выкручиванию) которых милиционерами все так прицепились, а самые первые курсовые огни, которые встречает самолет на своем пути (фото я приводил), то они расположены на расстоянии 200м за ближним приводом. А самолет снизился еще до ближнего привода. Т.е. он "искал" огни там, где их нет и быть не могло.

К тому же очевидно, что максимум, на что способны огни в тумане - указать направление. Подсказать высоту они не могут. А самолет разбился не потому, что направление неправильное было, а потому что высоту потерял.
Объясните мне, пожалуйста, как могли повлиять лампочки на потерю высоты?

[yury]

А почему бы Польше не построить в Смоленске Аэропорт международный, ну вообщем такой как надо для прилётов на церемонии? Передать его в подарок Смоленску, и ежемесячно оплачивать содержание?
Похороны ставшего святым президента чай подороже будут!

С кретинами можно ещё и так общаться - гиперболой по наглой морде

+ 1, могли бы и вложиться в аэродром. Как минимум, привезти свое оборудование для посадки борта 101.
по лампочкам. Спецы, просветите, чтобы закрыть вопрос окончательно - только с привязкой к документам - какая видимость д.б. огней (от БРМП до торца ВПП) при разной плотности тумана? Как там кд перевести в видимость в метрах? Есть какая то таблица соответствий?

[anpavl]

Докажите Вы, что аэродром мог производить посадки в СМУ, на основании чего?

Аэродром не производит посадки. Посадки осуществляет КВС. И он это делает на основании руководства по производству полётов, обязанность знания которого обеспечивает эксплуатант ВС, которое он пилотирует. Согласно требованиям ИКАО, в этом руководстве должна быть ясно прописана процедура принятия решения командиром ВС, в каких метеоусловиях конкретного аэродрома он может принимать решение о заходе на посадку. Если польский КВС был вменяем при совершении полёта, он не должен был нарушать предписания эксплуатанта - польских ВВС.

В требованиях ИКАО не указано ни одной причины, согласно которым диспетчер имеет право не дать разрешение на посадку по метеоусловиям видимости. Доказательства этого факта я уже приводил неоднократно. Впрочем, для совсем тупых я могу их и повторить. Если я ошибался, представьте доказательства моих заблуждений.

Я так понимаю, что у Вас нет никаких соображений по поводу необходимости сертификации аэродрома Смоленск-Северный? Так, хотя бы, если Вам не надоело регулярно поливать самого себя мочой, прекратите молоть чепуху относительно отсутствия его сертификации по критериям ИКАО.

А ОБЯЗАТЕЛЬСТВА были пожалуйста читайте

-Д.Туск также признал, что аэродром в Смоленске не был в "оптимальном состоянии", отметив, что за инфраструктуру отвечает российская сторона.

Российская сторона и будет отвечать за "инфраструктуру". Но только ту, которая на аэродроме имелась в наличии, а не гипотетически возможную. К тому же, только в том случае, если её неправильное функционирование каким-то образом было связано с падением борта 101.

Первое что у меня возникает недоумение - это смотреть постоянные ссылки Вами на ИКАО, когда удобно то пользуетесь, а когда Вам задают вопросы по ИКАО то ответ- не обязаны.
Про "только ту, которая на аэродроме имелась в наличии" - это сильно сказано, а какая должна быть для посадок в СМУ, метеоминимумы ни кто не отменял ? А если не было то почему разрешали посадку - не закрывали аэродром? "Все остальное от лукавого, как повернул так и вышло".

[Карапузик]

Неа... Но ездила много... Хотя в аварию попала один раз.... На Камчатке, ночью, в -30 легли на крышу.... Хорошо камазы шли на зимник... Но там дорога, как детский каток....отполированная.....

ну у нас этой зимой -30-40.. и ничего ездим и на крышу не переворачиваемся.. так кто у вас был виноват в "ушах"? дорога? ДРСУ? господь бог? или все же водитель который не учел гололед (СМУ)?

[Vallax]

Не пойму никак, почему патологоанатомы не позволяют себе в присутствии посторонних (не специалистов, в не специально для этого отведённых местах) говорить о своих клиентах как судмедэксперты, а "летуны" себе это позволяют?
Ей, лётные некрофилы, у вас синдрома Корсакова, сделайте себе закрытый подфорум. :tease:

[Luden]

Vaamochka
У Вас ребёнок есть? Вот когда вы его родили - вы взяли на себя ответственность что:
он не запихает в рот что попало,
не выпадет в окно,
не сунет пальцы в розетку,
не обожётся о плиту,
не упадёт с лестницы,
не будет лизать сосульку на улице,
его не испугает собака,
не попадет под машину,

Продолжать нужно? Вот и КВС несет ответственность за ВСЁ.

А поскольку мы наблюдаем кучу трупов в куче металлолома - то КВС с ответственностью НЕ СПРАВИЛСЯ.
Например - он вылетел из Варшавы, зная при туман и свой небольшой опыт.
Он совершил преступление под названием преступная самонадеянность - спросите GNoma он вам растолкует.
Он ещё только вылетел, до Смоленска ещё было далеко. Но уже БЫЛА причина для катастрофы: СМУ места назначения. И докажите мне что юный труп не был кретином - раз туда полетел.

[anpavl]

Вы что читать не умеете, писали раз 100 уже
- ЯК 42 заходил на посадку при нормальной погоде, огни не нужны были.

anpavl, это вы не читаете или не хотите читать.
Лампочки, к которым вы прицепились, расположены у торца ВПП. Опасное снижение самолет допустил более чем за 1 км до них. Как они могли повлиять?
Если даже рассматривать не те лампочки, к вкручиванию (или выкручиванию) которых милиционерами все так прицепились, а самые первые курсовые огни, которые встречает самолет на своем пути (фото я приводил), то они расположены на расстоянии 200м за ближним приводом. А самолет снизился еще до ближнего привода. Т.е. он "искал" огни там, где их нет и быть не могло.

К тому же очевидно, что максимум, на что способны огни в тумане - указать направление. Подсказать высоту они не могут. А самолет разбился не потому, что направление неправильное было, а потому что высоту потерял.
Объясните мне, пожалуйста, как могли повлиять лампочки на потерю высоты?

Уважаемый вы сами то не выхватывайте про лампочки (синалы с "земли"), я написал Вам только, что по моему не коректно выставлять в Вашем труде фотографии начала полосы недельной давности, а не их состояния на момент катастрофы и дал ссылку на репортаж http://www.onet.tv/ostatnia-minuta-lotu ... 690976,c=1, про лампочки завелись от светофора прочитайте внимательно несколько страниц назад.

[Slavic]

А если не было то почему разрешали посадку - не закрывали аэродром?

лень ответ в предыдущих постах найти? все уже обсасывалось.

[Карапузик]

anpavl, Это к вики пожалуйста!! ОСП+ РСП относятся к точным системам посадки, то есть хотя бы по первой категории посадить смогут.. то есть смогут подвести самолет по глиссаде на 550 метров от торца, только ТУ-154 это как мертвому припарка ибо на 550 метров до торца он будет на такой высоте что уйти на второй круг скорее всего не сможет.. если РП отдал команду прекратить снижение а КВС ей не подчинился то какая тут ответственность?

[melechesh]

[Вы что читать не умеете, писали раз 100 уже
- ЯК 42 заходил на посадку при нормальной погоде, огни не нужны были.

http://www.rmf24.pl/opinie/komentarze/p ... nId,272706
. Start, lot i lądowanie przebiegły bez żadnych przeszkód, choć faktem jest, że z gęstej mgły wyszliśmy tuż nad pasem startowym. W każdym razie wylądowaliśmy bez przeszkód co nie udało się rosyjskiemu samolotowi transportowemu, którego obserwowaliśmy podczas wysiadania z Jaka.
Start, polot i posadku my sovershili bez nikakih problem, no fakt, chto iz plotnogo tumana my vyshli pochti nad polosoy.
(govorit zhurnalist Pawel Swiader, kotoryj letel na JAK-40)

[Гена]

...
как повернул так и вышло".

Вот Вы тоже отвечаете как Вам удобно (извините).
Давайте сначала разберемся с вопросом про СМУ ниже минимума.
Допустим, все на земле "озверели", но ведь с земли самолет то не управляется.
Экипаж то сидит в кабине самолета.
Какого лешего их в этот омут понесло???
Объясните мне пожалуста.
Вы думаете у экипажа видимость была лучше чем на земле???

[Aml]

я написал Вам только, что по моему не коректно выставлять в Вашем труде фотографии начала полосы недельной давности, а не их состояния на момент катастрофы и дал ссылку на репортаж

Я говорил про фотографии светильников после прохода БПРМ, которые я сделал через три дня после катастрофы (12.04.2010).

За эти три дня из никто не менял и ничего с ними не делал. Поэтому ваши претензии мне не понятны.

[Vaamochka]

Неа... Но ездила много... Хотя в аварию попала один раз.... На Камчатке, ночью, в -30 легли на крышу.... Хорошо камазы шли на зимник... Но там дорога, как детский каток....отполированная.....

ну у нас этой зимой -30-40.. и ничего ездим и на крышу не переворачиваемся.. так кто у вас был виноват в "ушах"? дорога? ДРСУ? господь бог? или все же водитель который не учел гололед (СМУ)?

Ну может у вас дороги получше.... )
Да мы как то и не разбирались.... Два камаза нас поставили "на ноги", глотнули водки (кроме водителя) и поехали дальше ))) До города (П-К) было еще часа три пилить.... Кстати водилу мы потом еще и от начальства отмазывали (машина казенная)....Лобовик то треснул, да и крышу помяли.... жизнь, она такая...всякое случается.....

[Ded53]

. если РП отдал команду прекратить снижение а КВС ей не подчинился то какая тут ответственность?

А РП отдавал такую команду?

[Карапузик]

Ну может у вас дороги получше.... )
Да мы как то и не разбирались.... Два камаза нас поставили "на ноги", глотнули водки (кроме водителя) и поехали дальше ))) До города (П-К) было еще часа три пилить.... Кстати водилу мы потом еще и от начальства отмазывали (машина казенная)....Лобовик то треснул, да и крышу помяли.... жизнь, она такая...всякое случается.....

мой среднегодовой пробег 40 000-50 0000 км, так что дороги разные, но заметил что чаще бьються летом на сухом асфальте и в хорошую погоду. я же мпросил ни кого вы там отмазывали а кто был виноват в вашем конкретном случае? что виноват в том что перевернулись?

[Карапузик]

. если РП отдал команду прекратить снижение а КВС ей не подчинился то какая тут ответственность?

А РП отдавал такую команду?

писали что отдал две команды: прекратить снижение и уйти в горизонт и уходить на второй круг..

[Биба]

Мне кажется, надо сочинить простые и понятные чайникам мантры, типа " Посадочные огни в СМУ не имеют значения" или " Посадка в СМУ по ОСП+РСП требует от экипажа точного соблюдения инструкций пилотирования ", и повторять их роботским голосом.
А кому нужно точнее - отправлять их читать академические беседы LePage и Леонова, пусть в цифирках захлебываются.

[Гена]

Мне кажется, надо сочинить простые и понятные чайникам мантры, типа " Посадочные огни в СМУ не имеют значения" или " Посадка в СМУ по ОСП+РСП требует от экипажа точного соблюдения инструкций пилотирования " и повторять их роботским голосом.
А кому нужно точнее - отправлять их читать академические беседы LePage и Леонова, пусть в цифирках захлебываются.

Все уже сочинено и жизнями людей за много лет подтверждено.
Знаете почему на детские грабли наступать опаснее?
....
Правильно.
У них ручка короткая.