Катынь

[pravdaodna]

Про инопланетян:
http://batfx.com/lofiversion/index.php/t333.html

[e2e43]

Про инопланетян:
http://batfx.com/lofiversion/index.php/t333.html

:fool: :fool: :fool: Где там про инопланетян то? :unknw:

[Vjacheslav Sachkov]

Наткнулся в сети на воспоминание бывшего управляющего г.Смоленска 1941-1943 г Меньшагина Б.Г. и вот что по поводу поляков там утверждается.
Если бы Меньшагин действительно знал, что поляки расстреляны немцами (о чем, якобы с его слов, свидетельствовал когда-то Базилевский), то на суде, где от его показаний — как он опасался — зависела его дальнейшая судьба, он не стал бы «утаивать» эти сведения и ограничиваться выражением своей «убежденности».

Кто спорит с тем, что он не знал? Никто не спорит. Спорят совсем о другом - о том, что он знал или не знал, что немцы в оккупированном Смоленске ловили беглых польских пленных. А о том, что с ними дальше делали, он знать был не обязан. Его дело было содействовать поимке (дать какие-то зависевшие от него распоряжения и т. п., кого-то каким-то образом проинформировать и проинструктировать), а остальное было не его дело.

И еще свидетельство
Иван Андреев, родился 22.1.17 в деревне Новые Батёки (близ Гнёздова, в 4 км от Катыни), слесарь, женатый, беспартийный. 22.2.43 показал, что в марте-апреле 1940 года видел, как ежедневно прибывает три-четыре состава с двумя-тремя арестантскими вагонами на ст. Гнездово (со стороны Смоленска, т.е. из Козельска, где в бывшей Оптиной пустыни был лагерь польских военнопленных).

1. А был ли этот мальчик, то бишь Иван Андреев, вообще? Очень даже крайне сомнительно.
2. Вот документ: "Сов. секретно

Зам. народного комиссара внутренних дел СССР
комиссару государств[енной] безопасности III ранга
тов. Меркулову

Сводка о движении тюремных вагонов на железнодорожном транспорте за 4 апреля 1940 г.

4 апреля с.г. на ст. Козельск, Дзержинской ж.д. погружено 4 вагона вместо 3-х вагонов по плану.
Вагоны за №№ 3006 и 663 в 20 ч. 30 м. поездом № 1173 сданы на М. Киевскую ж.д. и со станции Сухиничи в 22 ч[ас] 10 м[инут] поездом № 1145 отправлены в Смоленск.
Вагоны за №№ 684 и 650 в 24 ч[аса] поездом № 1169 сданы на М. Киевскую. Со ст. Сухиничи до Смоленска будут отправлены 5/IV в 12 час.
По заявлению представителя Главного управления конвойных войск полковника Степанова [2] 5/IV с.г. предполагается погрузить 4 вагона.
5/IV с.г. из Смоленска в Козельск поездом № 88 в 0 [часов] 45 [минут] отправлены два вагона за № 720 и 708, согласно плана; с товарными поездами отправки вагонов за 4/IV не было. Заявки на прицепку на ст. Смоленск, согласно плана 3-х вагонов, от представителя Главного управления конвойных войск не поступало.

Начальник ГТУ НКВД СССР
комиссар государственной безопасности III ранга
Мильштейн

Резолюция в левом верхнем углу красным карандашом: «Тов. Сопруненко. 5.4.40 г. М[еркулов].»
Помета в верхней части листа синим карандашом: «Ст[епанов] посылает заявки на отправку тюр[емных] вагонов. П.Сопруненко.»

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 4e. Д. 13. Л. 49. Подлинник.
«Катынь...». С. 544.

[1] Сводки о движении тюремных вагонов начальник Главного транспортного управления СР. Мильштейн представлял чуть ли не ежедневно, в ряде случаев даже по две за день. В частности, за 4 апреля в адрес В.Н. Меркулова была направлена еще одна сводка, в которой сообщалось об отправке: со ст. Смоленск на ст. Козельск 13 тюремных вагонов; со ст. Козельск до ст. Смоленск поездом № 87 вагон № 3005 вместо 2-х запланированных вагонов; о погрузке в Козельске еще 2-х вагонов, которые в 16 часов 4 апреля должны были быть паровозом отвезены на ст. Сухиничи для прицепки к товарному поезду и отправлены «на ст. Смоленск» (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 4е. Д. 13. Л. 51). Следует отметить, что в ряде сводок, в том числе за 6 и 7 апреля, отмечалось, что вагоны разгружались на ст. Смоленск. "
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19 ... html#27doc

Вагонов, о которых говорится в данном документе, "Иван Андреев" увидеть точно не мог. Данный документ есть отчет главного транспортника НКВД зам. наркома НКВД. Не приходится сомневаться, что автор отлично представлял, как пишутся подобные доклады. Если зэка из Козельска на самом деле везли в Гнездово, то в документе так бы и указывалось, что в Гнездово, а не в Смоленск. И в обратном направлении, соответственно, так же. По документу четко видно, что до Гнездово их перегонять из Смоленска и обратно вовсе не планировалось. Железнодорожники не понимают таких вещей и не умеют изъясняться иначе. Если им приказали прогнать вагоны туда-обратно до такой-то станции, они ее в отчете обязательно точно незовут. По ходу могут упомянуть узловые промежуточные, но это не самое главное, что начальство желает узнать из их отчетов.
Дальше. О чем говорится в отчете еще конкретнее? Он озаглавлен: "Сводка о движении тюремных вагонов на железнодорожном транспорте за 4 апреля 1940 г." Как это следует понимать? Доклад о перемещении за тот день всех тюремных вагонов по СССР? Или только на важнейших перевозках? Или это отрывок из гораздо более объемного доклада? Заметим, что парк вагонзаков в Советском Союзе превышал тысячу вагонов. Реальное общее количество я даже не осмелюсь назвать. В тот же самый день, согласно катыноведам, несколько вагонзаков использовалось для перевозки поляков из Калинина в Осташков. А о прочих перемещениях вагонзаков по стране я уже и вовсе не говорю. У нас же были многие десятки лагерей и тюрем. Именно в это самое время, в начале весны, происходили самые крупные и активные перевозки - т. наз. разгрузка тюрем, перевозка из них заключенных в лагеря. А тут начальник Главного транспортного управления НКВД отчитывается перед замом Берии о перегонке каких-то несчастных четырех вагонов. Как будто на этот день у него вовсе никаких более важных и объемных дел нет. Будто бы он исключительно только этими четырьмя вагонами и занят. И что же он пишет о них?
"4 апреля с.г. на ст. Козельск, Дзержинской ж.д. погружено 4 вагона вместо 3-х вагонов по плану".
Следует понимать, наверно, так. Планировали отправить со ст. Козельск 3 вагона с поляками, но получилось 4, на 1 больше. Откуда-то завалялся лишний вагон, разместили пленных покомфортнее. Допустим. И - поехали, на момент написания отчета были в пути:
"Вагоны за №№ 3006 и 663 в 20 ч. 30 м. поездом № 1173 сданы на М. Киевскую ж.д. и со станции Сухиничи в 22 ч[ас] 10 м[инут] поездом № 1145 отправлены в Смоленск.
Вагоны за №№ 684 и 650 в 24 ч[аса] поездом № 1169 сданы на М. Киевскую. Со ст. Сухиничи до Смоленска будут отправлены 5/IV в 12 час."
Два первых вагона должны прибыть на станцию назначения в первой половине дня 5 апреля, два вторых - во второй.
"По заявлению представителя Главного управления конвойных войск полковника Степанова [2] 5/IV с.г. предполагается погрузить 4 вагона."
Т. е. в эти вагоны, после выгрузки из них поляков, предполагается загрузить какими-то другими подконвойными и повезти их куда-то дальше. Предположим, что предполагалось сначала свозить пленных в Смоленскую тюрьму, а освобождавшиеся вагонзаки загружать содержавшимися в ней заключенными и отправлять их куда-то еще, в лагеря. Чтобы, в свою очередь, освобождать тюремные камеры для поляков.
"5/IV с.г. из Смоленска в Козельск поездом № 88 в 0 [часов] 45 [минут] отправлены два вагона за № 720 и 708, согласно плана". Здесь не сказано прямо, пустые вагоны отправляются из Смоленска или с заключенными. Наверно, не обязательно в отчете это требовалось уточнять. "Заявки на прицепку на ст. Смоленск, согласно плана 3-х вагонов, от представителя Главного управления конвойных войск не поступало". Эту фразу вероятнее всего следует толковать так, что предполагалось отправить из Смоленска обратно в Козельск 3 вагона с заключенными, но так как заявки на них на тот день конвойные не дали, послали два незагруженных.
"за 4 апреля в адрес В.Н. Меркулова была направлена еще одна сводка, в которой сообщалось об отправке: со ст. Смоленск на ст. Козельск 13 тюремных вагонов; со ст. Козельск до ст. Смоленск поездом № 87 вагон № 3005 вместо 2-х запланированных вагонов; о погрузке в Козельске еще 2-х вагонов, которые в 16 часов 4 апреля должны были быть паровозом отвезены на ст. Сухиничи для прицепки к товарному поезду и отправлены «на ст. Смоленск»".
Как видим, ни о каком Гнездове совсем никакой речи. А это - единственный документ, который предъявляют катыноведы для доказательства их утверждения о том, что пленных из Козельска везли в вагонзаках якобы в Гнездово.
Обратим внимание на еще один важный момент. По всей видимости, у оригинального документа заголовка "Сводка о движении тюремных вагонов" не было. Или он назывался как-то по-другому, или, что более вероятно, катыноведы дали отрывок сводки, а не всю ее. Если послушать их, то получится, что начальник Главного транспортного управления отправлял такого содержания справки чуть ли не каждый час и каждая из них была отчетом за целые сутки. Данная, в частности, явно отправлена в первом часу ночи 5 апреля. Представляю себе этого большого начальника, который круглосуточно каждый час пишет и отправляет подобные отчеты, каждый из которых - отчет по всей стране за все минувшие сутки. Когда же он, бедный, отдыхает? Или такие отчеты, в действительности, как-то иначе делались, представляли собой что-то другое?

Что это поляки, он узнал по их головным уборам. Из вагонов их пересаживали в «черные вороны» и везли по направлению к «Козьим Горам».

Этот пассаж следует понимать так, что "Иван Андреев" являлся непосредственным свидетелем того, как пленных пересаживали из вагонов в автобусы. Дело в том, что увидеть конфедератки на головах он мог только таким образом. Окон в вагонзаках вообще нет и увидеть снаружи находящихся в вагонах просто невозможно. Т. е. он каждый божий день в течение полутора месяцев занимался исключительно наблюдением за тем, как на станцию Гнездова в разное время суток приходило по "три-четыре состава с двумя-тремя арестантскими вагонами". Когда же он, христовенький, слесарил, работал по своей специальности, обеспечивая свою семью, и когда же он, бедненький, спал, если все то время разглядывал, как зачарованный, конфедератки на головах прибывавших в Гнездово заключенных? До работы ли ему было?

Сам он расстрелов не видел, а только о них слышал. 18.4.43 Андреев свои показания подтвердил под присягой. http://www.sakharov-center.ru/asfcd/aut ... 6&page=147

Это типа: "Сам я роман Пастернака не читал, но уверен, что это абсолютно антихудожествественное произведение".

Не доверять этим источникам не имеет смысла так как эта книга до сих пор не издана в России.

Тоже мне, аргумент. Детский сад. Доверять надо собственной логике и собственному здравому смыслу. Своей собственной голове. Если люди несут явную нелепицу, значит, это нелепица и есть, которой не следует верить. Всего-навсего.

[e2e43]

Тоже мне, аргумент. Детский сад. Доверять надо собственной логике и собственному здравому смыслу. Своей собственной голове. Если люди несут явную нелепицу, значит, это нелепица и есть, которой не следует верить. Всего-навсего.
Я аналогично отношусь и к вашим умозаключениям, у вас есть на руках хоть один подлинный документ по Катынскому делу? А объявить любую информацию оппонента нелепицей, большого ума не надо. Это та ловушка в которую вы сами и попали, ибо любые заявления которые идут в разрез с версией о немецкой версии расстрела, вы Vjacheslav Sachkov, сразу стараетесь представить как неправдоподобные, и подогнать к вашей версии. А путаница в книге Меньщагина идет как раз из за того что советы выбирали кого им послать на Нюрнбергский процесс, Базилевского который поддерживал версию которую выбили из него советы, или менее податливого и не знающего версию советов Меньшагина. Тем не менее Нюрнбергский Трибунал счел советские доказательства недостаточными, и обвинение немцев в Катынской трагедии отпало.

[Серафима Фагурел]

Дадад, всё очень сильно. Особенно про чёрные вороны к козьим горам.

Так в фильме у Вайды так показаною

Тем не менее Нюрнбергский Трибунал счел советские доказательства недостаточными, и обвинение немцев в Катынской трагедии отпало.

Покажи мне решение суда, где виновными признаны Советы.
А нет решения суда.
А почему нет? По всему миру памятники несчастных польских офицеров, обязательно со связанными немецким шпагатом руками стоят. В фильме Вайды показали, как злобные НКВД-шники в 1940 году решили все на немцев спихнуть. Так на основании чего до сих пор отсутствует решение суда, я спрашиваю??? :girl_devil:
А потому что не знают, как объяснить дар ясновидения у НКВД. Если бы да кабы....Переборщили тогда ребята с инсценировочкой про немецкие шпагаты. Зря на весь мир растрезвонили.
Вот если бы не ляпнули, что подлые НКВД-шники хотели в своем приступлении обвинить честных фашистов, то вполне возможно, что обман бы и прошел.
А так неувязочка появилась. Но очень существенная. :blum:

п.с.Как можно заподозрить и обвинить в убийстве еще не родившегося человека? Даже по показанием очевидцев? :tease:

[e2e43]

Дадад, всё очень сильно. Особенно про чёрные вороны к козьим горам.

Так в фильме у Вайды так показаною

Тем не менее Нюрнбергский Трибунал счел советские доказательства недостаточными, и обвинение немцев в Катынской трагедии отпало.

Покажи мне решение суда, где виновными признаны Советы.
А нет решения суда.
А почему нет? По всему миру памятники несчастных польских офицеров, обязательно со связанными немецким шпагатом руками стоят. В фильме Вайды показали, как злобные НКВД-шники в 1940 году решили все на немцев спихнуть. Так на основании чего до сих пор отсутствует решение суда, я спрашиваю??? :girl_devil:
А потому что не знают, как объяснить дар ясновидения у НКВД. Если бы да кабы....Переборщили тогда ребята с инсценировочкой про немецкие шпагаты. Зря на весь мир растрезвонили.
Вот если бы не ляпнули, что подлые НКВД-шники хотели в своем приступлении обвинить честных фашистов, то вполне возможно, что обман бы и прошел.
А так неувязочка появилась. Но очень существенная. :blum:

п.с.Как можно заподозрить и обвинить в убийстве еще не родившегося человека? Даже по показанием очевидцев? :tease:

Серафима что ты ерунду пишешь ну как Советы организовавшие Нюрнбергский процесс, для своего оправдания захвата Западной Беларуси,Украины, Латвии,Литвы,Эстонии,Финской войны, и пакта Молотова Рибентропа, и всей внешней политики в 1939-1940. Скажи Серафима как они будут против Себя свидетельствовать и выносить обвинительные акты. :fool: И еще подумай Серафима почему на Нюрнбергском процессе одних высших чинов и генералов у которых руки по локоть в крови оставили жить а других которые и мухи не убили расстреляли????

[Gem]

И еще подумай Серафима почему на Нюрнбергском процессе одних высших чинов и генералов у которых руки по локоть в крови оставили жить а других которые и мухи не убили расстреляли????

Вопрос конечно не ко мне, но...типа британцы как бы и не причем? Видимо Вас в НП интересует только западный вариант постановки вопроса.

[Strelec]

диву даюсь некоторым впечатлительным натурам которые ссылаются на режиссерский замысел. какой Вайда блин. гуляйте в театр лучше или смотрите американский спектакль про Чегеваро вместо документальной хроники. а лучше еще бубнить про говорящего ишака ссылаясь на Гайдая

[Серафима Фагурел]

И еще подумай Серафима почему на Нюрнбергском процессе одних высших чинов и генералов у которых руки по локоть в крови оставили жить а других которые и мухи не убили расстреляли????

Вопрос конечно не ко мне, но...типа британцы как бы и не причем?

Британцы??? :shok: Не-е-е-е! Не причем! Однозначно не при чем! :D

e2e43, вот когда объяснишь мне феномен ясновидения НКВД, вот тогда имеет смысл продолжать. Во всем остально твоя позиция мне понятна, больше не надо. :hi:

[e2e43]

И еще подумай Серафима почему на Нюрнбергском процессе одних высших чинов и генералов у которых руки по локоть в крови оставили жить а других которые и мухи не убили расстреляли????

Вопрос конечно не ко мне, но...типа британцы как бы и не причем? Видимо Вас в НП интересует только западный вариант постановки вопроса.

Все эти Британцы,Американцы,и т.д. Были не более чем пешки в большой игре Сталина, которому они нужны были не более как зрители для разыгрываемой под видом Нюрнбергского трибунала комедии. Когда Сталин увидел что иностранцы Катынскую шутку Сталина не понимают,то он под аплодисменты постарался избавиться от нее, поэтому Нюрнбергский Трибунал счел советские доказательства недостаточными, и обвинение немцев в Катынской трагедии отпало.

[Gem]

Все эти Британцы,Американцы,и т.д. Были не более чем пешки в большой игре Сталина, которому они нужны были не более как зрители для разыгрываемой под видом Нюрнбергского трибунала комедии. Когда Сталин увидел что иностранцы Катынскую шутку Сталина не понимают,то он под аплодисменты постарался избавиться от нее, поэтому Нюрнбергский Трибунал счел советские доказательства недостаточными, и обвинение немцев в Катынской трагедии отпало.

Сталин - с..а до сих пор всем миром управляет

[e2e43]

Все эти Британцы,Американцы,и т.д. Были не более чем пешки в большой игре Сталина, которому они нужны были не более как зрители для разыгрываемой под видом Нюрнбергского трибунала комедии. Когда Сталин увидел что иностранцы Катынскую шутку Сталина не понимают,то он под аплодисменты постарался избавиться от нее, поэтому Нюрнбергский Трибунал счел советские доказательства недостаточными, и обвинение немцев в Катынской трагедии отпало.

Сталин - с..а до сих пор всем миром управляет

Ну так вы "Gem" верите в Сталинскую версию расстрела поляков,значит вами он до сих пор управляет

[Серафима Фагурел]

Все эти Британцы,Американцы,и т.д. Были не более чем пешки в большой игре Сталина, которому они нужны были не более как зрители для разыгрываемой под видом Нюрнбергского трибунала комедии.

e2e43, :good: !!! В мемориз!!!

Оказывается Сталин был на несколько завиточков круче, чем все остальные поросячьи хвостики! Им можно гордиться! :good:

Ну... психиатров пора звать? или еще подождем? :unknw:

[e2e43]

Тебе Серафима уже психиатр нужен?

[Серафима Фагурел]

e2e43, лучше на вопрос ответь!

[e2e43]

И ты Серафима на мой вопрос ответь почему на Нюрнбергском процессе одних высших чинов и генералов у которых руки по локоть в крови оставили жить а других которые и мухи не убили расстреляли???? Что это за избирательность за такая маньяков оставлять жить,а всяких мелких сошек расстреливать?

[e2e43]

То что Нюрнбергский процесс был комедией организованной Сталиным в этом не сомневаются здравомыслящие люди. Для примера
На Нюрнбергский процесс советская сторона вызывала удивительных свидетелей. Пример: генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс. Это он, Паулюс, планировал агрессивную войну против Советского Союза. Именно его вариант нападения был принят и осуществлен. Вдобавок, он еще и на советской территории воевал. И очень даже преуспел. За год проскочил воинские звания от генерал-лейтенанта до генерал-фельдмаршала. Во всей германской армии Паулюс прорвался на восток дальше всех, - аж до Сталинграда. Там он стал первым за всю историю германским генерал-фельдмаршалом, попавшим в плен. Паулюс командовал 6-й армией с января 1942 по январь 1943 года. Любые преступления солдат и офицеров 6-й армии можно было ставить в вину Паулюсу.

Вот бы кого в петельку!

Но наши компетентные органы решили: Паулюс - не преступник. Он - свидетель преступлений...

Может быть, британские и американские судьи несговорчивыми были, не согласились Паулюса повесить?

Прежде всего, они были сговорчивыми. Но если бы они и были несговорчивыми, то Паулюса можно было бы повесить и без Нюрнбергского процесса. Сталин имел выбор: пытками загнать Паулюса в смерть, объявив о естественной кончине, или судить его открытым или закрытым судом в Советском Союзе. А можно было бы его в железной клетке и в Нюрнберг доставить не как свидетеля, а как обвиняемого в чудовищных преступлениях: вот он - главный планировщик и один из главных исполнителей... Не хотите Паулюса в Нюрнберге вешать? Черт с вами, он наш пленник, вернем в Лефортово и открутим голову и все остальное, что откручивается.

Но Паулюсу голову не открутили. Его даже не судили.

Так, может быть, вообще никого из германских стратегов после войны не судили?

Нет, судили. И казнили. В Нюрнберге были осуждены и повешены генерал-фельдмаршал В. Кейтель и генерал-полковник А. Йодль.

Вина: они планировали агрессивную войну.

Тут самое время издать вопль удивления.

[Gem]

Ну так вы "Gem" верите в Сталинскую версию расстрела поляков,значит вами он до сих пор управляет

"Дружище", я верю в реальность, а не в версии. Версии оставьте для историков, они на них себе левелап зарабатывают, а я всего лишь технарь.

Вам девушка давно намекает, что нельзя инсценировать, то о чем еще неизвестно.

[e2e43]

Чем же занимались Кейтель и Йодль?

Кейтель и Йодль - штабные крысы... На советской территории не воевали. И на других территориях - тоже. Они просидели всю войну в берлинских кабинетах и бункерах... Они занимались проблемами поистине стратегическими... Кейтель и Йодль смотрели шире, дальше. Для них разгром Советского Союза - дело решенное еще до того, как появились первые стрелочки на картах. Войну против Советского Союза они мысленно пропускали, как проблему уже решенную, и смотрели далеко вперед в стратегическую перспективу. Повседневным планированием, такими мелочами, такой рутиной, как разгром Красной Армии, пусть занимаются исполнители рангом пониже. Кейтель и Йодль руководили войной в мировом масштабе. Подозреваю, - по глобусу. 17 февраля 1941 года Гитлер приказал генерал-полковнику А. Йодлю разработать план вторжения через Афганистан в Индию. ("ВИЖ", 1961, N 6, стр. 88) Афганистан они мыслили взять наскоком, и не задерживаясь пройти триумфом через Индию. Уж очень им не терпелось вымыть сапоги в Индийском океане.

11 июня 1941 года Йодль под руководством Кейтеля завершил разработку знаменитой директивы N 32 о том, что делать после победоносного разгрома Красной Армии: осенью 1941 года нанести удары из Ливии через Египет в Иран и далее - в Индию; из Болгарии через Турцию на Ближний Восток.

И вот, советские обвинители требуют смерти Кейтелю и Йодлю за то, что они хотели сапоги в океане вымыть. Вот это преступление! И американские, британские, французские судьи кивали головами: это чудовищно! Повесить Кейтеля и Йодля за намерения! И суд выносит смертные приговоры.

Кейтеля и Йодля, авторов фантастических, никогда не осуществленных планов покорения Афганистана, Ирана, Турции, Индии и Египта, повесили.

Итак, одних судят и вешают. Других не судят и не вешают. По каким же критериям выбор?

Только не подумайте, что я противник этого дела. Вовсе нет. Я очень даже большой энтузиаст. Но у меня вопрос: почему составление фантастических прожектов - преступление, а разработка и осуществление планов разгрома всех армий Европы и захват всех европейских государств - не преступление? Ну, черт с ними, со всеми Франциями, Бельгиями, Голландиями и Грециями, - но почему за разработку и осуществление "Барбароссы" наши обвинители никого к ответу не требуют?

Кстати, Красная Армия и Британская армия в августе 1941 года оккупировали Иран, а наши компетентные вездесущие органы еще и устроили там государственный переворот. Если оккупация Ирана преступление, то надо было в Нюрнберге советских и британских генералов вешать: они Иран захватили, а Кейтель с Йодлем только замышляли.

И если разработка плана покорения Афганистана - преступление, то что прикажете делать с нашими доблестными покорителями Афганистана? У нас-то опыт афганский куда как шире и глубже, чем у Йодля и Кейтеля. И не два человека у нас этой проблемой занимались. И не только теоретически. У нас полководцев, терзавших Афганистан, целый табун. А имена какие: генерал-полковник Тухаринов, маршал Советского Союза Ахромеев, генерал-полковник Кривошеев, маршал Советского Союза Устинов, генерал армии Грачев, генерал-полковник Громов, генерал-лейтенант Лебедь, генерал армии Гареев, генерал-майор Руцкой. Их тоже вешать прикажете? Чем, скажите, они хуже Кейтеля и Йодля? Кейтель с Йодлем на землю Афганистана ни разу не вступили. А наши генералы и маршалы почти десять лет там проливали чужую кровь без причины, без повода, без толку и без пользы.



В Нюрнберге повесили не только Кейтеля и Йодля. Там же был осужден и повешен министр иностранных дел Германии Иоахим фон Риббентроп.

А ведь странно.

С 1934 года - Риббентроп - специальный уполномоченный по вопросам РАЗОРУЖЕНИЯ. С 1936 года - посол в Великобритании. Британию он любил, был убежденным англофилом, сделал все для того, чтобы между Германией и Британией не было войны. С 1938 года - Риббентроп министр иностранных дел. Мюнхенские соглашения? Но их подписывали не министры, а главы правительств, в том числе - правительств Британии и Франции. За Мюнхен Даладье и Чемберлена надо вешать. Они под соглашением подписались, а подписи Риббентропа там нет.

Далее Риббентроп прославился только одним: подписанием в присутствии Сталина Московского пакта Риббентропа-Молотова. Этот пакт был ключом к началу Второй мировой войны. За это преступление Риббентропа следовало повесить. Но только и Вячеслава Михайловича Молотова следовало бы на той же перекладине вздернуть. Ради равновесия. И товарища Сталина не мешало бы - между ними.

Что за суд такой: Риббентроп подписал пакт о начале Второй мировой войны - вперед на дощатый помост с люком, который вдруг обрывается под ногами, открывая путь в царство мертвых. Молотов подписал ту же бумагу, и вот он из-за кулис вместе с товарищем Сталиным руководит Нюрнбергским процессом.

Вторая мировая война начата разделом Польши. Карту раздела подписал и сам Сталин. Размер сталинской подписи - 58 сантиметров. Уж очень был рад наш великий вождь тому, что открывает Гитлеру путь в капкан.

Почему же Молотова со Сталиным не вешают за те же деяния, за которые вешают Риббентропа?

Подписав Московский пакт о начале Второй мировой войны, Риббентроп по существу отключил германскую дипломатическую машину. Дальше говорили пушки, а не германские дипломаты.

Риббентропа повесили. Но разве не было более достойных кандидатов? Риббентроп не имел прямого отношения ни к Бабьему яру, ни к блокаде Ленинграда, ни к лагерям военнопленных, в своем подчинении он не имел дивизию СС "Мертвая голова".

Если кто-то виноват, мы бьем виновного, а не первого попавшегося. Неужели Сталин в Нюрнберге вешал просто так, без разбора?

Любое непонятное действие Сталина официальные историки Запада объясняют просто: все от глупости, что с дурака возьмешь?

Это объяснение и тут бы прошло: Паулюса, который войну против СССР планировал и сам в Советском Союзе воевал, Сталин-дурак не тронул, а Кейтеля с Йодлем, которые всю войну в берлинских кабинетах просидели, за составлением плана фантастического похода на Индию, повесил. Дурак Сталин, да и только!

Но в данном случае объяснить случившееся сталинской глупостью не выйдет. В Нюрнберге советские судьи делали то, что им нравилось, но все же они были в меньшинстве. Советский обвинитель один, а западных - трое: от США, Британии и Франции. Как же, господа великие юристы демократического Запада, получилось, что вешали не самых достойных? Вы-то куда смотрели?

[Strelec]

Вам девушка давно намекает, что нельзя инсценировать, то о чем еще неизвестно.

а ему в отличии от вас всех все известно даже один ход шахматный знает в никуда

[Gem]

И ты Серафима на мой вопрос ответь почему на Нюрнбергском процессе одних высших чинов и генералов у которых руки по локоть в крови оставили жить а других которые и мухи не убили расстреляли???? Что это за избирательность за такая маньяков оставлять жить,а всяких мелких сошек расстреливать?

Ответ, дружище, лежит в той же плоскости, где и всегда. Только не надо лепить, что и это Сталину было выгодно. Нужные (не Сталину) люди как обычно счастливо избежали ответственности. Вон вчера почти всем замам министров ДМА выдал ай-я-яй, а министры, у которых руки по локоть в крови, как всегда не причем.

Только, дорогой друг, девушка первая спросила. Вы уж почтение к ней проявите.

[Серафима Фагурел]

e2e43, прекращай словоблудить. Мой вопрос прост и ясен, не имеет никакой двоякости толкования. Отвечай! или слазь с бочки!

[e2e43]

e2e43, прекращай словоблудить. Мой вопрос прост и ясен, не имеет никакой двоякости толкования. Отвечай! или слазь с бочки!

Серафима повтори свой вопрос а то я его не увидел или не понял только подробно?

[Strelec]

e2e43, прекращай словоблудить. Мой вопрос прост и ясен, не имеет никакой двоякости толкования. Отвечай! или слазь с бочки!

у него бочка в клеточку вот по кругу и ходит а из бочки пивко потягивает вместо аналитики

[Серафима Фагурел]

Вопрос о ясновидении НКВД. Смотри выше!

[e2e43]

Серафима о каком ясновидении ты говоришь и к чему, мне не понятно? :unknw: Еще раз прошу повтори полностью вопрос ?

[Серафима Фагурел]

e2e43, вверх! Читай внимательнее, ведь ты доказывал мне что-то со знанием дела.

[e2e43]

Серафима чтобы мне ответить на твой вопрос, озвучь его правильно, хрен тебя знает к какой странице у тебя там ссылка про ясновидение НКВД. :unknw:

[Серафима Фагурел]

e2e43В каком году по Гебельсовской версии произошел расстрел военнопленных?

[e2e43]

Каждый советский человек слышал, что был какой-то там процесс в Нюрнберге, знал наши обвинения и помнил результат: кого надо, того повесили.

Так ли?

Вот тут меня и прижмут к стенке: так ты гитлеровцев защищаешь!

Нет, господа, я обвиняю сталинский режим в том, что он мало вешал гитлеровцев. А если и вешал, то почему-то не тех, кого следовало.

Интересно, почему?
Изучение материалов Нюрнбергского процесса в Советском Союзе решительно и жестко пресекалось. На английском языке материалы процесса выпущены в 116 томах. А у нас при Сталине материалы процесса не публиковались вообще. При Хрущеве выпустили... семь томов. На том и заглохло. Казалось бы, - Советский Союз вел войну святую и освободительную, мы - самая пострадавшая сторона, нам бы громче всех трубить... Неужто британцам или американцам в 16 раз больнее, чем нам? Почему же нашему народу, мягко говоря, коммунисты не рекомендовали вникать в детали? Любопытных ласково успокаивали тем, что лет через сто, через двести, "когда придет время", материалы Нюрнбергского процесса будут частично рассекречены. А сейчас, говорили нам, время не пришло...

Между тем, при самом поверхностном взгляде на ход процесса, выплывают факты изумительные... Интересующимся настоятельно рекомендую найти и три раза прочитать написанную с блеском статью А. Плутника "Тайны Нюрнбергского процесса не раскрыты и 50 лет спустя" ("Известия", 13 октября 1995).

А мы с вами снова оказались у той же самой печки. Мы снова столкнулись с удивительным парадоксом: история-то у нас секретная, изучение истории почему-то запрещено и преследуется. И тот же вопрос на повестке дня: если война была святой и освободительной, если суд над гитлеровцами был праведным, то почему материалы процесса спрятаны от народа? Что это вы там, товарищи коммунисты, от нас прячете?