"письмо счастья" от Смоленскэнергосбыта

[И.Путь...]

bazilio, :hi:

[leopold]

И.Путь..., leopold,
счетчики считают то что через них прошло в кВт. Но вводной счетчик подключается через трансформаторы тока и через него проходит нагрузка меньше в коэффициент трансформации раз чем реальная , поэтому чтобы посчитать энергию надо показания счетчика умножить на коэффициент который зависит от установленных трансформаторов тока

Это какой Гост позволяет так делать?
Нельзя ли привести марку трансформатора тока, через который подключается счётчик?
Надеюсь, это измерительный трансформатор тока?
Какой у него класс точности?
Как осуществляется его поверка?

[alisa.smol]

bazilio, спасибо
похоже, что у нас 200\5-тогда :внутриквартирное+10 (40Вт ) подъездных лампочек, которые граждане днем и ночью выключают-очень похоже на реальное потребление
но.....показания на август под "?????"
а без низ ОДР за сентябрь не вычислить....

[alisa.smol]

"отодрали" смолэнерго за октябрь мы их знатно-в этом месяце хрен чего они нам накрутят-вот и посмотрим, сколько наши ОДР в октябре будут, не долго ждать осталось, и если раз в 10 меньше, чем в сентябре-думаю надо будет принимать меры в энергетикам

[bazilio]

leopold, не производят счетчиков на 200 , 400 а . а считать надо. тт измерительные и имеют свой класс точности . марку не скажу т.к в 0,4 не спускаюсь и какие там ставят не знаю , к тому же к энергосбыту я не имею отношения как и к МРСК

[leopold]

"отодрали" смолэнерго за октябрь мы их знатно-в этом месяце хрен чего они нам накрутят-вот и посмотрим, сколько наши ОДР в октябре будут, не долго ждать осталось, и если раз в 10 меньше, чем в сентябре-думаю надо будет принимать меры в энергетикам

Похоже, что к ним уже нужно принимать меры, за неправильное подключение счётчика.

[leopold]

leopold, не производят счетчиков на 200 , 400 а . а считать надо. тт измерительные и имеют свой класс точности . марку не скажу т.к в 0,4 не спускаюсь и какие там ставят не знаю , к тому же к энергосбыту я не имею отношения как и к МРСК

То-есть метрологии уже не существует совсем, и ради "надо" готовы пойти на любые нарушения?

[И.Путь...]

bazilio, спасибо
похоже, что у нас 200\5-тогда :внутриквартирное+10 (40Вт ) подъездных лампочек, которые граждане днем и ночью выключают-очень похоже на реальное потребление
но.....показания на август под "?????"
а без низ ОДР за сентябрь не вычислить....

Если умножить ваши 54 на 40, то получается на общеквартирные и ОДН у вас меньше, чем в сентябре поквартирный расход почти в два раза. Не удивляет?

[bazilio]

leopold, представь кабель с диаметром жилы 2 см , как ты его к счетчику подключишь ?

пойти на любые нарушения?

подключения через тт не является нарушением а является абсолютно нормальным явлением при больших токах

ГОСТ 6570
6.37 Счетчики должны давать показания расхода энергии в киловатт-часах (киловар-часах) непосредственно

они и считают в кВт
видел счетчик с на генераторе с k=18000 и никого это не смущало

[avshkol]

avshkol, мне поздно пришла квитанция за прошлый месяц, и я решил ее не оплачивать - т к плачу раз в месяц по всем счетам, не будет проблем, если я теперь подожду октябрьской квитанции и оплачу сентябрь вместе с октябрем? Сегодня наверно уже нет смысла за сентябрь платить?

Платить вы можете и сейчас, например, через сайт smesk.ru если есть банк. карта, но если оплатите вместе с октябрьской, значит, вместе...

[avshkol]

avshkol, щас принимала участие в комиссии (жильцы+смолнерго) по снятию пказания общедомового счетчика
вот вам задачка :crazy:
..........................сентябрь........................октябрь
показания
ОДсчетчика.........28777 ............................28831
поквартирно........4361....................еще не сложили
ОДР..................10519
подумайте, что ответить нам на официальную претензию

мы считаем, что ОДР нам посчитали в СЕНТЯБРЕ за 2 года (с момента постановки счетчика)

Действительно, нужно разбираться, и вопрос, как я подозреваю, в августовских показаниях счетчика - насколько корректно они сняты?
Но за 2 года с момента установки счетчика - это вряд ли - при такой ошибке ОДН были бы примерно равны среднему вашему 24-месячному потреблению, т.е. в районе 5000-7000 руб/квартиру...

[leopold]

подключения через тт не является нарушением а является абсолютно нормальным явлением при больших токах

Гост приведи.
О чём спор.

[alisa.smol]

avshkol, разбирайтесь!!!
у мамани, на Воробьева в 2-этажке 16 квартирной тоже общедомовой ОДР более 10 000 кВт за сентябрь
сегодня квитанцию за сентябрь принесли...

[alisa.smol]

avshkol, что вы там накосячили в домах, которые в сентябре "безхозными" по обслуживанию были??? :aggressive:

[avshkol]

Во всяком случае, в квитанциях стоит цифра ОДН (она же и на счётчике) в квт/ч....

Это, на самом деле, очередной ступорный глюк.
Дело в том, что если К =1, либо если применен норматив по ОДН, то это действительно кВт.ч. (именно киловатт, умноженный на час, а не деленный! :) )

Но в большинстве случаев, это надо формально понимать как "28777 единиц, составляющих расчет киловатт-часа", поскольку между показанием прибора на вводе и потреблением еще упомянутый тут коэффициент. :shok:

Поэтому при наличии прибора учета, на "кВт.ч." не обращаем внимания, а понимаем это, как цифры на счетчике, которые можно проверить...

[Дорогобужский]

avshkol,
Вы как-то упомянули здесь , что общедомовые ПУ во многих домах установил МРСК после 2006г.
Вопрос, если в курсе: как расчетные счетчики или для технического учета?

[bazilio]

leopold, http://standartgost.ru/%D0%93%D0%9E%D0% ... %206570-96
в частности 5.3 согласно нему макс ток 100а также указаны номинальные токи счетчиков при подключения через тт
4.49 определение

[alisa.smol]

avshkol, расскажите лучше,как на 4 подъездные лампочки-10 000 кВт потребления за месяц

[avshkol]

avshkol, что вы там накосячили в домах, которые в сентябре "безхозными" по обслуживанию были??? :aggressive:

Давайте сразу понимать весь процесс:
1. МРСК (это может быть и УК) снимают показания на вводе и предоставляют нам.
2. Мы берем их (текущий и прошлый месяц), вводим, их разница умножается на коэффициент трансформации (который тоже не наш, а предоставлен нам в документации по вводному прибору учета, еще может быть учет потерь в сети, если счетчик не на границе балансовой принадлежности, получаем потребление на вводе в дом.

Мы не являемся владельцем счетчика или ответственным за съем его показаний (за исключением редких случаев, когда мы заключили соответствующие договора и обязались это делать за управляющую компанию) - это УК и МРСК, по индивидуальным - жильцы и УК. Мы именно производим бесстрастный расчет, в котором, разумеется, отражаются на величине ОДН все глюки. Проверить (и сделать перерасчет) реально можно успеть только следующим месяцем. Но при обнаружении и подтверждении каких-то неточностей в съеме показаний, разумеется, мы делаем перерасчет.

[alisa.smol]

Действительно, нужно разбираться, и вопрос, как я подозреваю, в августовских показаниях счетчика - насколько корректно они сняты?
Но за 2 года с момента установки счетчика - это вряд ли - при такой ошибке ОДН были бы примерно равны среднему вашему 24-месячному потреблению, т.е. в районе 5000-7000 руб/квартиру...

что вы за хрень несете!!!
за 2 года 4 подъездные лапмпочки на на 5000-7000 тыс рублей?

[avshkol]

avshkol,
Вы как-то упомянули здесь , что общедомовые ПУ во многих домах установил МРСК после 2006г.
Вопрос, если в курсе: как расчетные счетчики или для технического учета?

Подозреваю, что МРСК считал, что как расчетные. Можете обратиться к ним и задать этот вопрос. :unknw:
Вопрос, что считать расчетным прибором учета, не совсем прост и на наго есть масса точек зрения.

Но не смотря на это, с 1 сентября 354-е говорит: либо по прибору учета, либо применяем норматив на ОДН, т.е. в любом случае все равно считаем ОДН...

[И.Путь...]

avshkol, как можно узнать коэффициент трансформации конкретного счётчика?

[avshkol]

Действительно, нужно разбираться, и вопрос, как я подозреваю, в августовских показаниях счетчика - насколько корректно они сняты?
Но за 2 года с момента установки счетчика - это вряд ли - при такой ошибке ОДН были бы примерно равны среднему вашему 24-месячному потреблению, т.е. в районе 5000-7000 руб/квартиру...

что вы за хрень несете!!!
за 2 года 4 подъездные лапмпочки на на 5000-7000 тыс рублей?

Вы просто не можете пока понять, что количество лампочек при очень большом ОДН не при чем - ведь ОДН это разнича между счетчиком на вводе и счетчиками, средними или нормативами внутри дома. И если, как в моем примере, показания на авгут сняты неправильно (занижены), ОДН может вылезти любой безобразной величины. Так же как и при подключении к внутридомовым сетям мимо счетчика.

[Дорогобужский]

Я не оспариваю закон (354-е). Считаю, что за год и даже больше многие стрктуры просто абсолютно оказались не готовы к его практическому использованию, жителям в ущерб.

[alisa.smol]

avshkol, хватит уже юлить :aggressive:
хватит вешать на плечи жильцов неплательщиков
совесть имейте
хоть раз гляньте на печатающиеся квитанции и врубите мозги, прежде чем их людям отправлять

[Дорогобужский]

А вопрос я задал вот почему:
- обычно трансформатор тока выбирается с условием, чтобы его вторичный ток не превышал 110% номинального. С другой стороны, трансформаторы тока, выбранные с завышенными коэффициентами трансформации с учетом тока КЗ, при малых вторичных токах имеют повышенные погрешности. Согласно ПУЭ при максимальной нагрузке присоединения вторичный ток должен составлять не менее 40% от номинального ток а счетчик, а при минимальной - не менее 5%.
Согласно ПУЭ класс точности трансформаторов тока для присоединения расчетных счетчиков трансформаторов тока должен быть не ниже 0,5. Для присоединения счетчиков технического учета допускается использование трансформаторов тока класса 1,6 и менее точных встроенных трансформаторов тока.
Пытался в своем ВРУ разглядеть коэффициенты на ТТ, - фиг, все в пыли и грязи, и нахлобучено мама не горюй. К тому же ТТ разнотипные (конструктивно) визуально.

[avshkol]

avshkol, как можно узнать коэффициент трансформации конкретного счётчика?

Он относится не к счетчику, а к установленному с ним трансформатору тока.
Для этого нужно посмотреть на трансформаторе его обозначение, обычно n/5, где n = 200,400 и т.д.
Плюс запросить в МРСК и УК документы по счетчику на вводе, посмотреть там характеристики приборов учета.
Наконец, сравнить с данными в Энергосбыте.

Все три должны сойтись.

Вот как они выглядят вживую, трасформаторы тока для приборов учета:

[И.Путь...]

avshkol, т.е. в окошко счётчика этого увидеть нельзя?!...

[avshkol]

avshkol, т.е. в окошко счётчика этого увидеть нельзя?!...

Нет, и более того, самостоятельно, без электрика УК или МРСК ни в коем случае не надо пытаться открывать щит или даже прочитать эти данные на трансформаторе, даже если они видны (поскольку там может быть мешающая пыль, и инстинктивная попытка ее стереть может окончиться плачевно!).

[Дорогобужский]

Граждане, леди и джентльмены, плясать необходимо от общедомового ПУ (тип, соответствие, первичные показания, кто ввел в ком. учет, когда, на каком основании, балансовая принадлежность и т.д ). Далее безучетные присоединения к сети и технологические потери общедомовой сети, включая нормативщиков и воров. Все это в обязанностях ИСПОЛНИТЕЛЯ коммунальной услуги - электроснабжение, которое, в большинстве случаев, в обязанности Управляющих компаний . И не исключено, имхо, что некоторые "космические" размеры ОДН - это списание, за наш счет, собственных долгов УК (с участием или без энергосбыта - можно только предполагать). Вот где необходимо порыться, чтоб семейный бюджет чутка защитить.
Единство снятия показаний и расчеты - это уже третье, которое отформатируется к Новому году, думаю.