Наука и техника

[bering1]

bering1, кто-то тут недавно тоже предлагал "воду в решете носить"...

....

О чем это ты? Если о возможности использования холода летом от запасов зимних осадков, то это идея верная. Вопрос заключается в технологиях как как обустроить ледники (снегохранилища). Чтобы сохранить содержимое без обильной тайки до использования. Самый простой путь коммунального применения - охлаждение жилья в жаркие дни лета, посредством коллективных систем. Для этих целей вероятно вполне можно использовать системы централизованного отопления, естественно придется дооборудовать системы на такое применение . Но в любом случае это по текущим и капитальным затратам обойдется дешевле чем оснащать фасады домов внешними блоками сплит систем на каждую квартиру. Кроме прочего, как уже говорил ранее, будет решена проблема утилизации снега в зимний период. Его не надо будет ни вывозить ни плавить (хе-хе).
Естественно такой ресурс холода будет не безграничен, но для временного периода , когда безусловно желательно кондиционирование жилых помещений ( когда выше +25...27 С в квартире, а такое в июле не редкость ) его хватит

[hodok]

bering1, ничего, что холодная батарея летом будет потеть?
Или мы эту воду в бутылки, и на продажу.... чур, мне половину баблА

[Vologda-gda]

hodok, Во всяком случае в жару трубы в сортире и трубы к газовой колонке - потеют конкретно.

[hodok]

Дык, влажность воздуха она ж не зря относительная.....

[Evgeniy_67]

Во всяком случае в жару трубы в сортире и трубы к газовой колонке - потеют конкретно.

Vologda-gda, одень (или надень?) теплофлексовые трубки, если не хочешь плесени...

[bering1]

Потеть будут если температура воды -хладоносителя будет ниже 14 С ( в зависимости от влажности воздуха). Эта проблема решается . не опускать слишком низко и конденсата не будет. тут может быть указан недостаток выражающийся в малой холодовой мощности таких систем. По холоду от отопительных радиаторов стандартных размеров можно ожидать до 0,5...1 кВт Но надо иметь ввиду что в отличии от кондиционеров и сплит-систем работа может вестись в постоянном режиме длительное время . Незаметно и эффективно. При необходимости увеличить производительность можно предусмотреть на батареи фартуки с вентиляторами, тогда батареи потеть не будут при любых условиях. Но в любом варианте для жильцов от такой схемы будут только плюсы, исключаться затраты на электроэнергию. Обычные стандартные кондиционеры весьма прожорливы. В номинальных режимах потребляют не менее полукиловатта мощности электроэнергии. Если таких устройств с десяток на все квартиры одного подъезда 5-этажного дома то это уже 5 кВт.. А в предлагаемом решении от сети работают только маломощные насосы до 0,1 кВт в общем контуре и радиаторные микронасосы мощностью в 15 -20 Вт. На гравитационную циркуляцию надежды нет, слишком мала будет разница температур в радиаторе , поэтому для однотрубных систем придется применить принудительную циркуляцию воды микронасосами в самих радиаторах

[hodok]

bering1, за чей счёт весь этот банкет с микронасосами и прочим ливером?

[bering1]

С микронасосами и всем остальным за счет жильцов разумеется. Но будет неплохо если мэрии как то субсидированно приобщатся к этим процессам. Хотя бы в плане того что у них потом исчезнет необходимость вывоза и утилизации снега после расчистки с территории дворов, по крайней мере до тех пор пока ледники не станут переполнены.

[HTC]

[Evgeniy_67]

bering1, у себя в доме уже используешь? Или идеи прут только на экспорт?

[hodok]

С микронасосами и всем остальным за счет жильцов разумеется. Но будет неплохо если мэрии как то субсидированно приобщатся к этим процессам. Хотя бы в плане того что у них потом исчезнет необходимость вывоза и утилизации снега после расчистки с территории дворов, по крайней мере до тех пор пока ледники не станут переполнены.

За счёт жильцов? Какое то там кондиционирование?
Ну, разве что в новостройках.....и то,со скрипом...
Индивидуальное, оно всё-таки ближе к телу, что отопление, что кондиционирование, имхо

[bering1]

Индивидуальное, оно всё-таки ближе к телу, что отопление, что кондиционирование, имхо

Все так, но покоя не дает ставшая модной схема утилизации снега через плавку в зимнюю стужу. Был такой инженер Шухов Владимир Григорьевич. Так вот еще в позапрошлом веке , на заре промышленной нефтедобычи он предложил производить термический крекинг мазута, что повысило выход керосина . А до этого его читали отходом и сливали в ямы . Бензин между прочим тогда тоже зачастую считался паразитным отходом, автомобили тогда еще были диковинкой . Если рассматривать процессы в энергетике в широком плане , то здесь можно узреть аналогию. Если зимние осадки рассматривать не как паразитарный природный объект, а как полезный энергоноситель с большим запасом низкотемпературной энтальпии, то их накопление и использование в процессах для регулирования микроклимата жилья вполне обосновано. Главное в работе с ним все согласовать, чтобы не было лишних движений и затрат. Сроки окупаемости могут быть велики, но поскольку процессы ежегодные и циклические то их можно прогнозировать внятным образом . И никуда от этих процессов не уйти, если их не решать , то все останется по прежнему - зимние осадки ничего кроме затрат не принесут. И предстоят они в каждую зиму.

[tuman69]

[bering1]

bering1, у себя в доме уже используешь? Или идеи прут только на экспорт?

Был бы рад., если бы на экспорт отправляли снегоплавильные комплексы , но похоже такое нигде не практикуется кроме как в России и по видимому не будет востребовано остальным миром никогда Прикидочные расчеты показывают, что применение в регулировании микроклимата жилья может быть целесообразным. Надо развивать тему.
Я уже писал ранее что такие схемы с накоплением сезонного снега и льда в специально обустроенных ледниках используют и по сей день. Правда для других задач.

[Evgeniy_67]

Прикидочные расчеты показывают, что применение в регулировании микроклимата жилья может быть целесообразным. Надо развивать тему.

Не, не надо. Пробовал я нечто подобное когда летом невмоготу стало от жары. Через охлаждающий радиатор от кондиционера (ну не было у меня кондиционера полностью и купить негде было) прокачивал холодную воду со скважины (+11С). Конденсата было море, а на температуру в комнате ощутимо не повлияло. Вентилятор тоже использовал с радиатором, если что. Короче не глуми голову

[bering1]

С водяными потолочными панелями уже все знакомы и это становится стандартом . Смотри здесь
http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=21
Ничего не мешает использовать для этих целей и центральную систему отопления в летнее время . Возможно у тебя Evgeniy_67, были слишком сильные теплопритоки и твоя система не справлялась?

[tuman69]

Но будет неплохо если мэрии как то субсидированно приобщатся к этим процессам. Хотя бы в плане того что у них потом исчезнет необходимость вывоза и утилизации снега после расчистки с территории дворов

жутко вою ... какая незамутнённость... просто ангел

[bering1]

А любой процесс надо разбирать сперва в идеальном сценарии, это потом уже всевозможные издержки, которые в практике появляются к нему пристегивать. Не правда ли? Только так можно увидеть вектор . Поэтому считаем что в этом варианте использования снег со дворов ни за город не вывозиться и не плавится в канализацию в плавильных чудомашнах, а весь объем что выпадет собирается и уплотняется в ледниках до льда. И храниться там до поры.
http://www.msapt-ostrov.ru/msapt-ostrov ... 190480.JPG (запуск снегоплавильной установки )
Безусловно этот процесс станет конкурирующим тому что сейчас продвигают со снегоплавильными технологиями. Там вероятно уже сейчас, в масштабах страны оборот идет на миллиарды. Но ничего, потесним конкурентов. Заставим перестать заниматься глупостью над которой смеется весь остальной мир.

[tuman69]

bering1, бл (не удержался в истерике) ....Иностранетцсц.... Если бы у нас снег из дворов вывозили , то где бы тогда жили медведи ?

[hodok]

bering1, , ладно, допустим пользу ледников как аккумуляторов энтропии,( или как там ты её?) ты обосновал.....но объясни человечеству - зачем ВОЗИТЬ воду в решете и в ступе толочь?
Построил ледник, заполнил водой из местного источника, открыл его всем ветрам и выморозил до дна нафиг.... закрыл, и храни до жарких дней....
За лето вся эта "энтропия" растает (расплавится) и нагреется..... сможешь отбирать тепло от неё в начале отопительного сезона.... а потом снова, в заморозку

ЗЫ:
В Смоленске вон и пруд готовый рядом с крытым катком есть, на Соколовского....а рядом ТЦ "Макси" с не хилым парком чиллеров... Поле не паханное для инициатив

[bering1]

Ладно -ладно, я тоже люблю животных, но пора подумать и о нашем правительстве и местных администрациях . Как им нелегко придумывать новые налоги и сборы чтобы облегчить бремя вынужденных муниципальных расходов. Да бог ним с медведями, найдут где нарыть себе берлоги. А вот исключить из затрат снегоуборку и снегоплавку было бы замечательно. Я прикинул , на каждому жителю нужно все лишь расчищать по полсотки во дворе и еще зимой в абонементах на фитнес можно сэкономить, лепота ( почти по Райкину)

[Evgeniy_67]

Построил ледник, заполнил водой из местного источника, открыл его всем ветрам и выморозил до дна нафиг.... закрыл, и храни до жарких дней....

hodok, а снег с дороги кому тогда продавать по сходной цене и с самовывозом?

[bering1]

hodok, Тут основная проблема не в использовании энтальпии льда, хотя и это безусловно важно. А в предотвращении глупства если уж не в полном объеме , что частичного с затратами денежных средств муниципалитетов на технологии и оборудование для тайки уличного снега. А в бесснежные зимы способ , который предлагаешь ты станет по всему безальтернативным вариантом.

[hodok]

hodok, Тут основная проблема не в использовании энтальпии льда, хотя и это безусловно важно. А в предотвращении глупства если уж не в полном объеме , что частичного с затратами денежных средств муниципалитетов на технологии и оборудование для тайки уличного снега.

зачем снег плавят на месте понятней понятного - для того, что бы не возить его за тридевять земель. Потому плавят и в канализацию.....дальше работает дармовая гравитация
Или в кювет, как в Торонто и повсюду....

http://www.msapt-ostrov.ru/msapt-ostrov ... 190480.JPG (запуск снегоплавильной.
вот, вот - посмотри, какую хрень ты собираешься свозить в свои ледники.....а из дворов ещё арроматнее подарки будут

[bering1]

Так вот, если оборудовать снегохранилище шахтной конструкции ( по типу колодца большого диаметра с хорошей теплоизолящией стенок ) , то вывозить никуда не придется .

[HTC]

Опять двадцать пять...

[hodok]

Так вот, если оборудовать снегохранилище шахтной конструкции ( по типу колодца большого диаметра с хорошей теплоизолящией стенок ) , то вывозить никуда не придется .

Кто будет чистить твои шахтные конструкции от говна, свезённого со всей округи?

[bering1]

А вот Десногорск велик ли город? Там кажется с АЭС большой объем низкопотенциального тепла сливают в водохранилище.
Вот там бы могли эффективно употребить городской снег с фреоновым циклом в генерации. Конечно все это доли процента от того объема что дает АЭС , но тем не менее могло бы стать энергоэффективным мероприятием для собственных нужд и нужд города

[hodok]

Слышь, математик, САЭС не трогай, ладно?

[bering1]

Кто будет чистить твои шахтные конструкции от говна, свезённого со всей округи?

Для этого надо продумать технологию чтобы выполнять такую функцию эффективно с как можно меньшими затратами. Все решаемо. Была бы поставлена задача.
А САЭС я не трогаю , я только к проблеме теплых стоков, которые не используются с пользой . А могли бы