Так были американцы на Луне или нет??

[sergey43]

Мне Маск ничего не обещал.
А что вы "по старинке", на телеге пытаетесь обогнать паровоз, это и так ежу понятно.

Ну, пока-то американцы пытаются нас догнать - копируют принципы Союза, копируют принципы возвращения, пытаются заменить наши двигатели, пытаются сделать орбитальную станцию без нас.. и ничего не получается.

[sergey43]

Кстати, по сути, двигатели Фалькона в любом случае являются многоразовыми, потому что за несколько дней до старта проходят проверку прожигом.
А "налаженность технологического процесса" - это миф, особенно если в нем участвуют живые люди, что и показал недавний случай с некстати ушедшей на больничный кладовщицей

Прожиг двигателей перед стартом - это вообще ни о чем. Ну, допустим, они прожигают движки 20 секунд.. А что будет с движком на 21 секунде, а что будет с движком на 121 секунде?? Никто не ответит. Полный прожиг движков вообще не уместен.. иначе потребуется полное снятие движков и последующая прочистка и проверка в заводских условиях и так по кругу.

Единственное условие, гарантирующее 100-процентную надегу - это 100-процентно повторяемый процесс изготовления.. и полноценные испытания двух-трёх двигателей из партии. Другого пока ещё никто не придумал.


Твоя попытка сравнить авиационный движок и маршевый ракетный в вопросе ремонтопригодной конструкции не имеет под собой основания. Авиационный расчитан
на 10000 часов работы. Ракетный расчитан на несколько сотен секунд. Почему. Потому что нагрузка на двигатель несоизмеримо огромна.. мощность маршевого движка - добрая Красноярская ГЭС.

ЗЫ.
Буду называть американцев "американцами", потому что это их технологии, их школа разработок и, в конечном итоге, выбор за НАСА, за официальным органом.

[First]

Когда впервые полетел Восток, он же Союз, с пилотируемым кораблем? В 1961 году. Американцы, дай бог, отправят своего астронавта в этом году.. и то не факт. Вот ровно на столько мы обходим американцев - на 57 лет.

Американцы отправили Алана Шепарда в космос 5 мая 1961 год. Меньше чем через месяц после полета Гагарина. 57 лет только в твоей голове.

Посмотрим на Фалкон. Та же сдвоенная схема первой и второй ступеней, что и у Союза. Тот же спускаемый модуль. Все наше старье они только сейчас взяли у нас и полностью отказалась от современнейшего Челнока.

Если ты посмотришь на РН Союз, то внезапно, увидишь три ступени, а не две. От идеи челнока отказались, ровно по той же причине, по которой похоронили Буран-Энергию. Только в США челноки совершили 135 полетов, вместо одного в СССР.

Фон Браун не дошел до нашей схемы, современный Шаттл провалился. И только сейчас американцы берут и слизывают нашу схему носителя и спускаемого модуля. Итог - они 57 лет детским изобретательством занимались.

Фон Браун занимался созданием двигателей, каким боком он имеет отношение к компоновке корабля не понятно. 57 лет только в твоей голове.

Вместо топлива, способного поднять лишних, например, 3,0 тонны на ГСО, Маск берет на борт 2,5 тонны топлива для посадки-возвращения и 0,5 тонн железа управляющих систем и дополнительных двигателей коррекции. Поднимает на ГСО 3 тонны вместо 6 тонн. То есть каждый килограмм в 2 раза дороже. Для НОО пропорция немного ниже.. скажем, в 1,5 раза и многразовость до какой-то степени оправдывает себя.. если б не одно но - никто не сможет сделать полный контроль двигателей и всего блока перед повторным пуском. Дальше, попытка сделать как можно полный контроль приведет к очень дорогостоящему процессу, то есть сравняет, если не увеличит, затраты против затрат на новые блоки с новыми двигателями.

Твои "расчеты" курам на смех. РН не запускают всегда с максимальной ПН. Для этого случая у Фалькон-9 есть одноразовая конфигурация.

Королев боковые блоки назвал второй ступенью, американцы боковые блоки назвали ускорителями. А схема одна и та же. Конус/неконус не имеет значения. Факт тот, что схема запараллеленых блоков содрана у нас.

Только ступени у Фалькон-9 располагаются по последовательной схеме, а не по продольно-поперечной как у Союза.

[XuMuK]

«РИА Новости»: причиной разгерметизации МКС стал брак при производстве «Союза»

Причиной утечки воздуха на космическом корабле «Союз МС-09» стал производственный брак, сообщает «РИА Новости» со ссылкой на источник в ракетно-космической отрасли. «Причина появления отверстия во внутреннем корпусе бытового отсека корабля "Союз МС-09" установлена. Она возникла еще на Земле. Ответственный за халатность установлен»,— сказал собеседник агентства.

По словам другого источника, сотрудник, который допустил ошибку, заделал отверстие специальным клеем, поэтому брак не был обнаружен во время проверки перед полетом. Пробоина обнаружилась спустя некоторое время, когда клей подсох.

https://www.kommersant.ru/doc/3731289

Сиревжик43, давай еще про величие России в космосе и отсталость американцев.

[qqqq89]

XuMuK,Катастрофа шаттла «Колумбия» произошла 1 февраля 2003 года незадолго до окончания его 28-го полёта (миссия STS-107). Последний полёт космического челнока «Колумбия» начался 16 января 2003 года. Причиной катастрофы стало разрушение наружного теплозащитного слоя на левой плоскости крыла челнока.
XuMuK, Ты еще про вяличие омерицы чего нибудь здесь напиши. [Дорогой друг]!

[lexa1-87]

Прожиг двигателей перед стартом - это вообще ни о чем. Ну, допустим, они прожигают движки 20 секунд.. А что будет с движком на 21 секунде, а что будет с движком на 121 секунде?? Никто не ответит. Полный прожиг движков вообще не уместен.. иначе потребуется полное снятие движков и последующая прочистка и проверка в заводских условиях и так по кругу.

Прожиг, насколько я читал, проводится по полному профилю полета. А чтобы для движка эти испытания не стали поводом для списания, конструктивно закладывается необходимый запас прочности.
И, попутно, насчет "никто не ответит". Вот если мы сделали движок четко на заданное время работы, а он взорвался на пять секунд раньше и обломки разлетелись на огромной территории, то уже никто не установит причину. А если он отработал благополучно, потом слетал в космос и вернулся целым, то нет проблем снять и разобрать его на предмет поиска проблемных зон.

Единственное условие, гарантирующее 100-процентную надегу - это 100-процентно повторяемый процесс изготовления.. и полноценные испытания двух-трёх двигателей из партии. Другого пока ещё никто не придумал.

Это сказки. Во-первых, нельзя отменять человеческий фактор (все та же кладовщица, а теперь еще и "парень с электродрелью", при сборке продырявивший "Союз"). Во-вторых, если мы ведем речь о технологиях, применяемых десятки лет, то невозможно все время работать на одном и том же оборудовании и одному и тому же человеку. В-третьих, зависимость от поставщиков: коль завод не делает сам все от выплавки всех видов металла до вытачивания последнего болтика, - 100% гарантии давать нельзя.

Твоя попытка сравнить авиационный движок и маршевый ракетный в вопросе ремонтопригодной конструкции не имеет под собой основания. Авиационный расчитан
на 10000 часов работы. Ракетный расчитан на несколько сотен секунд. Почему. Потому что нагрузка на двигатель несоизмеримо огромна.. мощность маршевого движка - добрая Красноярская ГЭС.

Непонятно, что мешает конструкторам ракетных двигателей предусмотреть необходимые запасы по надежности. И не по этой ли причине, чтобы не связываться с "Красноярской ГЭС", мы видим на Фальконе 9 двигателей?

[lexa1-87]

XuMuK,Катастрофа шаттла «Колумбия» произошла 1 февраля 2003 года незадолго до окончания его 28-го полёта (миссия STS-107). Последний полёт космического челнока «Колумбия» начался 16 января 2003 года. Причиной катастрофы стало разрушение наружного теплозащитного слоя на левой плоскости крыла челнока.
XuMuK, Ты еще про вяличие омерицы чего нибудь здесь напиши. Дебил млять!

qqqq89, а без "дебилов" не можешь обойтись? Специально для тебя (из Вики, выделено мной):

«Союз-11» — пилотируемый космический корабль серии «Союз» (регистрационный номер 1971-053A/05283), доставивший первый экипаж на орбитальную станцию «Салют-1» (космический корабль «Союз-10» неудачно состыковался с орбитальной станцией, из-за повреждения стыковочного узла экипаж не смог перейти на борт станции). Космонавты погибли при возвращении на Землю из-за разгерметизации спускаемого аппарата на большой высоте.

[XuMuK]

lexa1-87, буквально недавно был случай, про который если бы не американцы, видимо и не узнали бы. Еще один Союз разгерметизировался при спуске с орбиты в апреле 2017 года. Хорошо, что высота была небольшой и на космонавтах скафандры.

Минувшей весной в ходе возвращения космического корабля «Союз» с тремя членами экипажа Международной космической станции произошла нештатная ситуация. Об инциденте было заявлено накануне в ходе заседания Консультативного комитета NASA по Международной космической станции. Председатель комитета, известный американский астронавт Томас Стаффорд, рассказал, что инцидент произошел в апреле на этапе спуска корабля «Союз» на высоте восьми километров над землей в момент раскрытия основного парашюта над Казахстаном – когда скоба парашюта неожиданно ударила и повредила спускаемую капсулу.

Корабль «Союз-МС-02» с астронавтами Шейном Кимброу и космонавтами Сергеем Рыжиковым и Андреем Борисенко, совершил посадку в казахстанской степи 10 апреля 2017 года. «Скоба ударила в сварной шов и в результате произошла разгерметизация, из-за которой часть воздуха покинула капсулу», — рассказал Стаффорд, передает издание Spacenews.

По словам Стаффорда, частичная разгерметизация не представляла угрозы экипажу корабля. На высоте пяти километров в корабле автоматически открывается клапан, позволяющий воздуху извне проникать в посадочную капсулу. К тому же члены экипажа в момент спуска находятся в скафандрах

https://www.gazeta.ru/science/news/2017 ... 5616.shtml


А теперь эта история с нерегламентной просверленной дыркой на земле и заделанной клеем.

[lexa1-87]

Ну, пока-то американцы пытаются нас догнать - копируют принципы Союза...

Какие конкретно американцы и какого конкретно Союза?

...копируют принципы возвращения...

Парашютный способ посадки начал применяться одновременно, так что кто у кого скопировал - еще вопрос (если еще не учитывать всю его очевидность ). А вот с какой конкретно советской/российской разработки была скопирована вертикальная посадка на реактивной тяге - это ты нам должен рассказать.

...пытаются заменить наши двигатели...

Какие "наши двигатели" используют СпейсИкс или Блю Орижин?

пытаются сделать орбитальную станцию без нас.. и ничего не получается.

И что плохого в кооперации? А насчет "не получается", согласно русскоязычной Вики, МКС сейчас состоит из 5 российских модулей, 7 американских и по одному европейскому и японскому.

[lexa1-87]

lexa1-87, буквально недавно был случай, про который если бы не американцы, видимо и не узнали бы. Еще один Союз разгерметизировался при спуске с орбиты в апреле 2017 года. Хорошо, что высота была небольшой и на космонавтах скафандры.

Ну, это случайность, от которой никто не застрахован. Все-таки космическая отрасль пока остается сферой повышенной опасности, где 100% гарантии успеха никто дать не может. И скафандры в данном случае явились еще одной, причем успешно сработавшей, "степенью защиты".

[sergey43]

давай еще про величие России в космосе и отсталость американцев.

Все?

У нас нет принципиальных хомутов. У американцев все хомуты на уровне принципа, то есть все хомуты в расчетах и заложены в чертежах.

[sergey43]

lexa1-87, буквально недавно был случай, про который если бы не американцы, видимо и не узнали бы. Еще один Союз разгерметизировался при спуске с орбиты в апреле 2017 года. Хорошо, что высота была небольшой и на космонавтах скафандры.

Ну, это случайность, от которой никто не застрахован. Все-таки космическая отрасль пока остается сферой повышенной опасности, где 100% гарантии успеха никто дать не может. И скафандры в данном случае явились еще одной, причем успешно сработавшей, "степенью защиты".

Это не случайность, а система спуска со скафандром и так далее, которую сейчас копируют у нас американцы. Спуск в скафандрах в переводе на технический язык - это резервирование надёжности удачного спуска.

Леха, если ты так боишься рассмотреть по-взрослому сравнительное состояние надёжности двух систем: Шаттла и Союз-Союз, я дам тебе этот расклад. А потом уже отвечу на последнее твое эссе. Судя по всему, для тебя это просто игра и глубоко ты не влезаешь.. Но игра какая-то странная - типа, ничего не знаю, но все равно прекланяюсь перед американцами..Даже, если они трижды нас опережают, ты, гражданин России, слишком легко сдаешь свою страну. Это от не знания предмета и, второе, от заведомой веры в величие США. Не по-русски как-то.

[Трианон]

заведомой веры в величие США

Потому что США - действительно великая страна.

[Сэнсей]

заведомой веры в величие США

Потому что США - действительно великая страна.

А наша?

[lexa1-87]

Это не случайность, а система спуска со скафандром и так далее, которую сейчас копируют у нас американцы. Спуск в скафандрах в переводе на технический язык - это резервирование надёжности удачного спуска.

Про "копируют" в таком контексте - это пять! Полагаю, следующий раз речь будет о копировании обычая надевать левую туфлю на левую ногу и наоборот

Леха, если ты так боишься рассмотреть по-взрослому сравнительное состояние надёжности двух систем: Шаттла и Союз-Союз, я дам тебе этот расклад. А потом уже отвечу на последнее твое эссе. Судя по всему, для тебя это просто игра и глубоко ты не влезаешь.. Но игра какая-то странная - типа, ничего не знаю, но все равно прекланяюсь перед американцами..Даже, если они трижды нас опережают, ты, гражданин России, слишком легко сдаешь свою страну. Это от не знания предмета и, второе, от заведомой веры в величие США. Не по-русски как-то.

Я так понимаю, аргументы по существу кончились. А не ты ли пару месяцев назад на все лады расхваливал, кажется, Бельгию?!
Когда мы обсуждаем технические вопросы, вера не поможет. Нужна фактура. Но почему-то получается так, что фактуру от Маска найти легко, тогда как из российской космической сферы наружу вылезают, как правило, только эпические скандалы. А виноват в этом, конечно же, я

[Трианон]

Космонавт, депутат Госдумы Максим Сураев допустил, что дыру в пристыкованном к Международной космической станции корабле "Союз МС-09" мог просверлить психически неустойчивый член экипажа МКС.

https://ria.ru/science/20180904/1527808 ... um=desktop

Страна еб....тых! Вместо того, чтобы признать, что в рашке уже все на ладан дышит и работать некому, будут до последнего искать внешних врагов. Интересно, они в курсе, в госдуре, что в космических отраслях в России работают за 15-25 тыс рублей?

[leopold]

Дебил млять! Вместо того, чтобы признать, что в омерице уже все на ладан дышит и работать некому

На, сравни.

[qqqq89]

Бессрочный бан. В.А.

[leopold]

Шо сравнивать то? Строительство самолетов? Ты дебил? Здесь ветка про космос и космические корабли,которые америкосы разучились делать еще в прошлом веке и летают на МКС на наших ракетах.

Ну на, посмотри как у нас делают ракеты.
https://sdelanounas.ru/blogs/44338/

[lexa1-87]

Такое чувство, что Задорднов жив. Во всяком случае, сегодня выскочила новость в духе похождений агента Джона Кайфа

Компания "Стратонавтика" успешно провела первый испытательный пилотируемый полет

МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Российский оператор стратосферных запусков - компания "Стратонавтика" - успешно провел первый испытательный пилотируемый полет в стратосферу. Об этом говорится на сайте компании.
"Завершен первый этап испытаний комплекса пилотируемых стратосферных полетов. Отработана процедура кластерного стратосферного запуска. Испытания парашюта, скафандра, системы подвески, отцепки и радиоканала телеметрии прошли успешно", - говорится в сообщении.
В компании отметили, что в ходе тестового полета скафандр "Сокол", снабженный датчиками и камерами, поднялся до высоты 25,7 км. Подъем осуществлялся на кластерном стратостате, состоящем из шести шаров-зондов, наполненных гелием. Парашютная посадка произошла в 50 км от точки старта.
"Приземление произошло точно в расчетной зоне", - сообщается на сайте компании.
Этот запуск стал сотым стартом в стратосферу для компании и первым по пилотируемой программе.
"Стратонавтика" - оператор стратосферных запусков с 2010 года. Основная цель - пилотируемые полеты в стратосферу.

Источник: https://tass.ru/kosmos/5521129

[leopold]

Такое чувство, что Задорднов жив. Во всяком случае, сегодня выскочила новость в духе похождений агента Джона Кайфа

Компания "Стратонавтика" успешно провела первый испытательный пилотируемый полет

Источник: https://tass.ru/kosmos/5521129

Это да, особенно учитывая:
На следующем этапе реализации проекта, как отмечает «РИА Новости», планируется создание системы жизнеобеспечения для скафандра,
Уже становится не смешно и даже не грустно, а просто противно от этого бравурного безумного бреда.

[XuMuK]

Такого маразма и издевательства над здравым смыслом в России не было никогда. с Рогозиным мы окончательно распрощаемся с космосом. А российская пропаганда просто отупела и стала омерзительной!

Американские астронавты могли преднамеренно просверлить отверстие в космическом корабле «Союз МС-09», чтобы как можно скорее доставить на Землю одного из своих заболевших коллег. Эту версию, как стало известно «Ъ», в приоритетном порядке рассматривает специальная комиссия «Роскосмоса», расследующая причины разгерметизации космического корабля.

https://news.mail.ru/economics/34708623/

В общем читайте этот длинный высер мэйловских пропагандистов, лежащих под Усмановым и обслуживающим всем понятно чьи интересы.

[Warm]

Почему же?
Никаких версий исключать нельзя и на фото видно как пытались дырку сделать, а упереться в невесомости некуда было
Провокаций можно ожидать отовсюду.

[Трианон]

Warm, а ты бы стал сверлить корабль, который единое целое со станцией, пока они стыкованы, и на котором тебе до земли лететь? Сам же говоришь, что в условиях космоса сверлить неудобно. А если бы дырочка оказалась чуть больше, чем рассчитывали или материал стенки корабля повел бы себя непредсказуемо? Полная дебилизация населения в РФ, в общем. Только в этом случае могут проходить подобные "версии".

[Warm]

и на котором тебе до земли лететь

Хе
Это транспортный корабль, который должен был сгореть в атмосфере и пристыкован он у выхода из американской секции станции.
Если не они, то значит наши сами просверлили, чтобы на них свалить или ИНопланетяне, иного не дано.

[XuMuK]

Warm, знаток, что ты гонишь? Какой транспортник? Союз МС-09 - это пилотируемый корабль. На нем должен был быть возврат.

[XuMuK]

Warm, а ты бы стал сверлить корабль, который единое целое со станцией, пока они стыкованы, и на котором тебе до земли лететь? Сам же говоришь, что в условиях космоса сверлить неудобно. А если бы дырочка оказалась чуть больше, чем рассчитывали или материал стенки корабля повел бы себя непредсказуемо? Полная дебилизация населения в РФ, в общем. Только в этом случае могут проходить подобные "версии".

Да Россия в маразме уже соревнуется с Венесуэлой и Северной Кореей. С.Корейцы по версии их пропаганды еще несколько лет назад уже летали к солнцу и обратно на пилотируемом корабле за 4 часа под руководством кого-то из мудрых Кимов.

[Warm]

Да, но поправочка

Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу.

Приоритетная версия комиссии «Роскосмоса» связана с преднамеренными действиями американских астронавтов, попытавшихся спровоцировать досрочную отправку корабля на Землю из-за болезни одного из членов экипажа. Срочная эвакуация всего экипажа со станции позволила бы ему продолжить полноценное лечение, а бытовой отсек, в котором и было обнаружено отверстие, сгорел бы при входе в атмосферу. В случае острой медицинской необходимости американцам придется самим платить за новый корабль

Амеров исключаем, значит самострел или ЕТшники

[leopold]

Похоже бардак в Роскосмосе на высшем уровне, раз не нашлось хотя бы пары килограммов бумаг с подписями на просверленное отверстие.

[lexa1-87]

Warm, знаток, что ты гонишь? Какой транспортник? Союз МС-09 - это пилотируемый корабль. На нем должен был быть возврат.

XuMuK, сообщается, что отверстие в аппаратном отсеке "Союза". Он и в самом деле перед посадкой отстреливается и сгорает в атмосфере, на Землю возвращается только спускаемый отсек.