Так были американцы на Луне или нет??

[ВладК]

"Постскриптум" с Алексеем Пушковым от 15.04.2017.смотреть с 42 минуты
Видимо наши решили поставить "лунников" на место.

[Сэнсей]

"Постскриптум" с Алексеем Пушковым от 15.04.2017.смотреть с 42 минуты
Видимо наши решили поставить "лунников" на место.

Своими словами расскажи суть, а то смотреть времени жалко.
И вот я подумал: одно из главных, если не главнецшее, препятствий для полётов вне магнитосферы Земли - радиация. Много раз подсчитано, что при полете на Луну и обратно космонафт получит смертельную дозу. Может даже живым не долететь, а если и долетит, то долго не проживет. Ладно. Значит на Луну и тогда точно не летали. Крутились тут на орбите и делали вид. А сейчас с этим как? А то анонсируют и на Луну, и на Марс относительно скорые полёты.

[renatius]

"Постскриптум" с Алексеем Пушковым от 15.04.2017.смотреть с 42 минуты
Видимо наши решили поставить "лунников" на место.

Своими словами расскажи суть, а то смотреть времени жалко.
И вот я подумал: одно из главных, если не главнецшее, препятствий для полётов вне магнитосферы Земли - радиация. Много раз подсчитано, что при полете на Луну и обратно космонафт получит смертельную дозу. Может даже живым не долететь, а если и долетит, то долго не проживет. Ладно. Значит на Луну и тогда точно не летали. Крутились тут на орбите и делали вид. А сейчас с этим как? А то анонсируют и на Луну, и на Марс относительно скорые полёты.

Не пожалей 15 минут, там весьма доходчиво. Смотреть с 42 минуты.

[Сэнсей]

renatius, посмотрел. Жаль, что именно про радиацию там ничего не сказано.

[hodok]

Очень важное высказывание там, всё-таки есть:-"...астронавты, пережившие перегрузки и отсуствие кислорода...."

[FreemanNow]

странно, что не Анна Чапман об этом поведала )

[hodok]

У Чапман, наверно, хватило бы ума такого не ляпнуть....
Однако, пипл хавает

[Сэнсей]

Странное молчание тутошних спецов-ракетчиков про радиацию вне магнитосферы. Ну и чо?...

[FreemanNow]

Сэнсей, тут про эту радиацию уже раз двадцать мусолили.. быстро астронавты этот радиационный пояс проскакивали, не успевали облучиться

[sergey43]

Сэнсей, тут про эту радиацию уже раз двадцать мусолили.. быстро астронавты этот радиационный пояс проскакивали, не успевали облучиться

Суммарно, туда и обратно, 7 часов полета через пояс. Безопасные пребывание в этой зоне обеспечивается свинцовой оболочкой в 22 миллиметра.. это из отвлеченных от этого спора источников. Оболочка корабля - эквивалент примерно 3..4 миллиметровой оболочки из свинца. То есть отсутствие защиты толщиной в 18 миллиметров свинца в течение 7 часов. Плюс пребывание на Луне. Безопасный скафандр должен иметь толщину из алюминия - 2,2 миллиметра.. в реальности - хорошо, если 0,5 мм. Осталось только подсчитать - какую дозу они получили.

[Сэнсей]

Сэнсей, тут про эту радиацию уже раз двадцать мусолили.. быстро астронавты этот радиационный пояс проскакивали, не успевали облучиться

Именно что вы, защитнички вяличия Америки, мусолили. И ни разу про это аргументированно не ответили. Поскольку нечего вам отвечать. Совсем нечего. Ответь вон Сергею43 - он очередной раз конкретику дал. Что-то мне подсказывает, что не ответишь.

[aretino]

И ни разу про это аргументированно не ответили.

Про траекторию Аполло через пояс Ван Аллена, время его прохождения, уровень полученной радиации и конструкцию стенок модуля уже разжёвано .У тебя есть шанс выучить английский ))
http://www.braeunig.us/apollo/VABraddose.htm

... total dose received by the Apollo 11 astronauts as a consequence of their transits of the Van Allen radiation belts was only about 32 orem, or 0.016 rads (all from protons ≥100 MeV). This shows that the Apollo trajectories though the VARB were not only survivable, but that the radiation doses received were inconsequential.

[Сэнсей]

И ни разу про это аргументированно не ответили.

Про траекторию Аполло через пояс Ван Аллена, время его прохождения, уровень полученной радиации и конструкцию стенок модуля уже разжёвано .У тебя есть шанс выучить английский ))
http://www.braeunig.us/apollo/VABraddose.htm

... total dose received by the Apollo 11 astronauts as a consequence of their transits of the Van Allen radiation belts was only about 32 orem, or 0.016 rads (all from protons ≥100 MeV). This shows that the Apollo trajectories though the VARB were not only survivable, but that the radiation doses received were inconsequential.

Не, не, давай своими словами и сжатенько. Вон Сергей43 привел конкретные цифры. Места и времени много не потребовалось. Раз уж ты вписался, то давай теперь свои цифры в опровержение тех.

[FreemanNow]

Сэнсей, тут про эту радиацию уже раз двадцать мусолили.. быстро астронавты этот радиационный пояс проскакивали, не успевали облучиться

Именно что вы, защитнички вяличия Америки, мусолили. И ни разу про это аргументированно не ответили. Поскольку нечего вам отвечать. Совсем нечего. Ответь вон Сергею43 - он очередной раз конкретику дал. Что-то мне подсказывает, что не ответишь.

я как раз СССР сейчас защищаю, потому как по вашей теории получается, что и наша лунная программа полная туфта..

[aretino]

Не, не, давай своими словами и сжатенько. Вон Сергей43 привел конкретные цифры. Места и времени много не потребовалось. Раз уж ты вписался, то давай теперь свои цифры в опровержение тех.

Сэнсей, тебе уже сжатенько было сказано выше. На преодоление радиационного пояса по его максимально возможной периферии потребовалось 90 минут. В ссылке которую я дал выше есть диаграммы и цветные картинки, доступные пониманию даже без ин.языка. Тоже не осилил ? Тогда переходи на тему тебе более близкую. Помусоль по десятому разу про какашки.

[Сэнсей]

FreemanNow, а вот наша лунная программа не туфта по той простой причине, что людей туда мы не посылали. А трактор - он и на Луне трактор.

[FreemanNow]

Сэнсей, не посылали, но реально готовились и пусков в автоматическом режиме было достаточно, чтобы измерить ту самую радиацию на всем маршруте и сделать вывод - может лететь человек или нет?

[Сэнсей]

Не, не, давай своими словами и сжатенько. Вон Сергей43 привел конкретные цифры. Места и времени много не потребовалось. Раз уж ты вписался, то давай теперь свои цифры в опровержение тех.

Сэнсей, тебе уже сжатенько было сказано выше. На преодоление радиационного пояса по его максимально возможной периферии потребовалось 90 минут. В ссылке которую я дал выше есть диаграммы и цветные картинки, доступные пониманию даже без ин.языка. Тоже не осилил ? Тогда переходи на тему тебе более близкую. Помусоль по десятому разу про какашки.

Ну вот уже есть что обсудить. По-твоему, потребовалось 90 мин (1,5 часа), то есть туда и обратно - 3 часа. А по Сергею43 - потребуется 7 часов. Плюс время пребывания на Луне, особенно в скафандрах. Какую дозу облучения в процентах от смертельной должны были получить люди в твоем случае и при цифрах Сергея?

[Сэнсей]

Сэнсей, не посылали, но реально готовились и пусков в автоматическом режиме было достаточно, чтобы измерить ту самую радиацию на всем маршруте и сделать вывод - может лететь человек или нет?

Дык потому и не послали, что дозу посчитали. Об этом тут кто-то статью выкладывал. А почему поддакнули лжи американцев тут тоже было - размен был.

[aretino]

FreemanNow, а вот наша лунная программа не туфта по той простой причине, что людей туда мы не посылали. А трактор - он и на Луне трактор.

Наша лунная программа просто не успела с запуском людей. В 68-м вокруг Луны был запущен возвращаемый Зонд 5 с черепахой на борту.Насколько сейчас известно, одна из целей - исследования по радиации. Черепаха и все прочие организмы вернулись живыми, даже несмотря на жёсткое приводнение.

[aretino]

По-твоему, потребовалось 90 мин (1,5 часа), то есть туда и обратно - 3 часа.

Не по-моему, а в ссылке выше. Мне она представляется вполне разумной.Там есть графики траектории с 10-минутным интервалом и показаниями дозиметров экипажей. Там много букв , мне реально лень тебе разжёвывать.

[sergey43]

я как раз СССР сейчас защищаю, потому как по вашей теории получается, что и наша лунная программа полная туфта..

Мы готовили к полету на Луну двух космонавтов.. с вероятностью полета одного космонавта. Они отправили троих. Это значит, что на каждом космонавте мы выигрывали где-то тонну, часть которой - защита от облучения.

[FreemanNow]

sergey43, а можешь рассказать из чего состоит эта тонна?

[sergey43]

sergey43, а можешь рассказать из чего состоит эта тонна?

Вся система жизнебеспечения, вплоть до систем утилизации результатов этой жизнедеятельности)

[FreemanNow]

sergey43, и че, у каждого космонавта она индивидуальная?

[sergey43]

sergey43, и че, у каждого космонавта она индивидуальная?

Что индивидуальное, что общее.. Мы все это сбрасывать научились только на Салютах.. потом позже.

[sergey43]

FreemanNow, в эту тонну входит и часть корабля, который в размерах и в массе явно меньше для двух и одного космонавта. Я уже не говорю о размерах, массе, запасе топлива спускаемого лунного модуля. Там еще одна хорошая тонна наберется.

[Сэнсей]

Ну, пока спортсмен Сергей43 разминается красненьким, жюри, разгибая черпак, надыбало во такое:



Это экипаж того самого Челленджера до взрыва оного и в наши дни.
Подробности тут: http://www.kramola.info/vesti/kosmos/oc ... do-sih-por

[sergey43]

Это экипаж того самого Челленджера до взрыва оного и в наши дни.

Ну.. пока я не буду говорить именно об этом. Тогда вся Россия переживала вместе с американцами. Но скажу другое.. Вся станция МКС построена с помощью Шаттлов. Часть модулей доставляли мы, часть - они. Но станция строилась в основном Шаттлами.

[sergey43]

Сэнсей, скажу единственное. На Шаттлах нет систем спасения экипажа, тонковаты баки, нет антиобледенителей и т.д. На Шаттлах они сильно сняли вес за счет надежности и систем спасения экипажа. Шаттлы летали на пределе надежности. Проблема всё та же - нет эффективных движков. При том же запасе топлива не могут поднять бо́льшую массу