социальные нормы потребления коммунальных услуг

[bering1]

Да... не отменил Но это наверное сейчас, такие проекты будут более актуальны для Украины. Вот , например, как вам идея отправлять туда вместо газа топливные брикеты из переработанного мусора? Если эта страна не может оплачивать полноценное сырье, то возможно такой энергетический субстрат ей будет по карману? А в Российские регионы решат свои мусорные проблемы?

[Neytral]

Свершилось ЧУДО В Смоленской области

И не только. Понял таки медведь ошибочку

Правительство отказалось от ввода социальных норм на воду, газ и тепло

Жаль :(
мы то надеялись что перед установкой у нас трубы заменят, а так получается фиг, с проржавевшими дальше жить будем.

[Sayuri]

.

[Sayuri]

.

[Доцент]

Социальные нормы бред. Приведёт только к воровству.

[bering1]

А как к примеру они будут по отоплению? Вот загадка. Как заставить людей экономить на обогреве помещений, если нарушения создают сами же теплоснабжающие организации?

[Sayuri]

.

[Sceapt]

bering1, не в экономии дело. Дорогая стиральная машинка потребляет за цикл намного меньше той же "Вятки" и старый холодильник с рассохшимся уплотнителем у бабушек тоже будет тарабанить круглые сутки компрессором, а новый холодильник А+++ будет потреблять довольно мало энергии, про потребление ЭЛТ-телевизоров относительно новеньких ЖК-панелей вообще умолчу, там вообще на порядок потребление отличается. Дело в том, чтобы ввести норму, а дальше ей можно будет играть как хочется, а сбытовые конторы будут получать больше прибыли, ведь в те крохи уложиться малореально, либо потратить много денег на светодиодное освещение, дежурные светильники-ночники, очень энергоэффективную технику и т.д.

[tuman69]

Sceapt, разочарую тебя.
каждая отдельная единица техники потребляет электричества меньше, а вцелом потребление увеличивается.

Это заговор.

[bering1]

В общем все ясно. Потребители - вечные двигатели прогресса. Главное чтобы в этом процессе соблюдались минимальные правила приличия.
Хотя, если честно сказать, я бы не стал отказываться от лампочек Ильича. Потому что в нашей северной стране "тепловые шарики" Выполняют собственно кроме освещения еще одну важную функцию - обогрев. В небольшой мере, но все же. При скверном отоплении, а это не редкость, не надо было приобретать электронагревательные приборы, они и так уже имелись в каждой люстре и торшере

[Storm]

В общем все ясно. Потребители - вечные двигатели прогресса. Главное чтобы в этом процессе соблюдались минимальные правила приличия.
Хотя, если честно сказать, я бы не стал отказываться от лампочек Ильича. Потому что в нашей северной стране "тепловые шарики" Выполняют собственно кроме освещения еще одну важную функцию - обогрев. В небольшой мере, но все же. При скверном отоплении, а это не редкость, не надо было приобретать электронагревательные приборы, они и так уже имелись в каждой люстре и торшере

Неэффективно. Если холодно нужно не свет включать, а нагреватель. А если темно - то источник света, а не тепла. Иначе в большинстве случаев или свет или тепло растрачивается впустую. Шутник.....

[bering1]

Никакой иронии . Это смотря как считать. Если вас дома нет то и свет не нужен и тепло не требуется . А если отопление скверное , то и лишнему тепловому шарику будете рады. И покупать дополнительно ничего не надо. Я вспоминаю как грел руки под абажуром настольной лампы в студенческую молодость, паста в ручках замерзала, а зимы тогда были не в пример нынешним. Вся эпопея с электрическим энергосбережением затеяна не на том поле. Бытовых потребителей вообще не надо трогать. Они сами решат что им надо и что им выгодно. Пускай энергосберегают в промышленности: Тригенерация, альтернативные схемы и прочие уловки там найдут применение. Сейчас, с принудительным навязыванием, это похоже на борьбу с воробьями за сохранность урожая что происходила в Китае. Сети и холдинги специализирующиеся на теме энергосберегающих технологий , изделий и товаров получают миллиардные доходы, а население как всегда получит с гулькин нос.

[bering1]

Неэффективно. Если холодно нужно не свет включать, а нагреватель. А если темно - то источник света, а не тепла. Иначе в большинстве случаев или свет или тепло растрачивается впустую. Шутник.....

Тут с вами спорю не я , а второе начало термодинамики. Вся световая энергия лампочки , какого бы спектра бы она ни была , перейдет в конечном счете в тепло (за исключением той что покинет замкнутую систему (комнату, квартиру) через окна .
И это не зависит от типа осветительного прибора. Лампочка Ильича даст больше тепла, ввиду большой мощности спектра в инфракрасной зоне , а светодиодная - меньше,Но вся потребленная на освещение энергия- преобразуется в энтропии в тепло, нагревая на доли градуса предметы обстановки, и ни во что иное. Принципиально лишь то что "тепловые шарики" стоят в разы дешевле.

Sayuri, Мне все таки думается что социальные нормы по отоплению растаяли несколько от иной причины. По любому , их введение заставило бы пристально изучать нормативы на соответствие фактическим потребностям. А вот здесь потребителей ждет неожиданность. Скорее всего окажется что они несколько завышены и потребуются корректировки в сторону их понижения. А это совсем не выгодно тем кто устанавливает социальные нормы. Так что пока их не предвидится. Цинично как то получается,правда? Там где реально и не мало можно было населению экономить (нормативы отопления) - фигушки. А где стоят интересы корпораций (Чубайс с энергосберегательными лампочками) -тому зеленый свет

[Storm]

ОМГ. Какое там начало, конец - всему венец! Зачем тебе летом тепло от лампочки? Зачем тебе холодным зимним днём свет? Лишь бы было тёмно и холодно все время, вместо того, чтобы отдельно светло и отдельно тепло когда это нужно за те же деньги.

[bering1]

Не понял Storm, . Так летом и свет не нужен, Светает в пятом часу утра , а закат в десятом вечера. То есть когда большинство нормальных людей готовятся ко сну. Зимой как раз нужно тепло и больше света. Встают все затемно, приходят с работы домой - уже темно. А дома и свет и в какой то мере нагрев пространства обитания от одних и тех же приборов.Причем и свет и тепло необходимы Разве не замечательно? Получаем двойственный взаимозависимый эффект , синергизм по научному. Не убедил?

[Storm]

А может тебе зимой всеже ЖЭУ на счёт отопления задалбывать или хотя бы не платить за отопление, если его нет, а не лампочками отапливаться?

[bering1]

Можно и так, задалбливанием. Движение то же согревает Найден третий способ . Но мы уклонились. Вопрос кажется стоял об эффективности современных энергосберегающих приборов и запрете ламп накаливания.
Спору нет энергосберегающие осветительные приборы нужны и будут эффективны в промышленности и в различных учреждениях, уличном освещении. Там где имеются большие площади . А вот в бытовой сектор (квартирное освещение ) их насильственно пихать не следует. Здесь совсем другие принципы. лампы накаливания дают дуализм полезных свойств за гораздо меньшую цену. Почему этого никто не учитывает?
Возможно я огорчу сторонников прогресса еще одним фактом, но лампы накаливания менее вредны для глаз чем энергосберегайки и светодиоды. Имейте это ввиду

[Dimedrol]

Странная ситуация. Рыночная экономика. Со всех сторон стимулируют спрос и потребление, чтобы получить бОльшую прибыль. Ешь бОльше, пей бОльше - никто не озаботится проблемами здоровья от возможного ожирения. Меняй телефоны, шмотки, машины чаще - не важно, что вещи ещё могут служить. Но при этом, парадокс, энергоресурсы надо экономить. Лицемерная ложь о благах экономии, парниковом эффекте и пр., прикрывающая изношенные и перегруженные коммуникации которые не модернизировались со времён СССР.

[Sayuri]

.

[bering1]

Еще более странным становиться ситуация с нормативами. Вот по идее нормативы отопления должны приводиться к объективным величинам через корректировки по реальным погодным условиям. а поди же ты , их умудряются бессовестно завышать. Да еще как. И где тут экономия ? Ее не узреть. За процессами с завышением значений скрываются только алчные желания иметь как можно больше прибыли. но и в этом деле получиться что население обманут дважды:
1.В первый раз когда расчет с поставщиком услуг оставляют по завышенным нормативам;
2 А во второй , когда расчет за услугу приведут к объективной величине, через псевдоэнергоэффективное мероприятие - вроде установки теплосчетчиков. ( хуже когда одновременно с этим влезут энергожулики с проектами вроде энергосберегающих фасадных красок на основе наношариков, а такие примеры уже имели место) На самом деле энергосбережения в этом нет. А ведь скажут что есть - ведь потреблять и соответственно платить за услугу стали меньше. Парадокс, правда? Но таким образом можно любое мероприятие которое лишь привязывается к объективным расчетам за услугу можно назвать энергоэффективным, хоть попа с кадилом крестным ходом запускайте вокруг дома с молитвами на предмет снижения теплопотерь, результат наверняка будет положительным

[Sayuri]

.

[Sayuri]

.

[zubr]

проект по введению соцнорм-не умер,он живее всех живых 8-[]
Стоимость "дорогой" и "дешевой" электроэнергии для населения в рамках системы социальных норм будет отличаться на 20-40 процентов. Об этом говорится в проекте постановления правительства, подготовленном Минэнергоhttp://regulation.gov.ru/projects#npa=46333.
...
вот только соцнорм нам сейчас и не хватало

С первого же взгляда видно кто этого и зачем добивается. Удобнейшая схема для воровства. Будут брать за перерасход под любым предлогом. Начнут задерживать квитанции, "терять" данные, "ошибаться", делать "опечатки". А по документам для отчётов раскидают энергию на всех и получится, что перерасхода ни у кого нет. Разницу в карман. ИМХО проблема разрешима однодневной отменой моратория на смертную казнь и казнью энергетического главнюка и его главбуха в каждом регионе.
... ну или просить "добрых молодцев"...

[tuman69]

Sayuri, тут дело исключительно в том , что в соцнорму ты не уложишься. Размер имеет значение. Это как в если бы в магазине продавались два вида штанов - одни на размер меньше, другие вдвое дороже.

[bering1]

Зато появится аргумент для приведения других услуг в норму . Это я о несчастных которые вынуждены страдать от недогревов, компенсируя их электронагревательными приборами

[умка]

Зато появится аргумент для приведения других услуг в норму . Это я о несчастных которые вынуждены страдать от недогревов, компенсируя их электронагревательными приборами

Аргументов, для приведения в НОРМУ, вовсе не услуг, всё прибавляется...

[Vitalik_rom]

Зато появится аргумент для приведения других услуг в норму . Это я о несчастных которые вынуждены страдать от недогревов, компенсируя их электронагревательными приборами

Не замечаю никакого аргумента. Только фактическое увеличение стоимости и видимость неких якобы уменьшенных тарифов при норме потребления в которую никогда не получится уложиться, потому что она с таким расчётом и сделана.

[bering1]

А по моему у населения появится большая мотивация решать с недобросовестными исполнителями услуг радикальными методами (через суды ) , а не терпеть скверные условия

[sol88]

bering1, "кто про что - а вшивый про баню..."

[Vitalik_rom]

Всё будет точно также, только дороже.