Смоленский язык

[Наркоман Штоле]

Маня - от Мария, Нюша - от Анна, Гаша - от Галина, Варочка - от Варвара. Может еще как-то хитро имена коверкают?

[Михалыч1963 1970]

Маня - от Мария, Нюша - от Анна, Гаша - от Галина, Варочка - от Варвара. Может еще как-то хитро имена коверкают?

Лиза - Елизавета, Глаша - Гликерия или Глафира(?), а от Марфы?

[Aml]

А вот парадокс: транвай и каклета говорил один мой знакомый, закончивший энерго, у которого мать была учительницей русского языка где-то в Починковском районе.

Меня от "каклеты" в раннем детстве мама так отучала: только скажу "каклета", а она мне сразу: "А как зима?"

[hodok]

Маня - от Мария, Нюша - от Анна, Гаша - от Галина, Варочка - от Варвара. Может еще как-то хитро имена коверкают?

Галина - от курица

[Vologda-gda]

а грибы такие знаете - пярдёны?

Конечно.
Гриб "кобылка", "свинушка"
Paxillus involutus

svinton.jpeg (86.33 КБ) 1848 просмотров

Родители их собирали в берёзовой роще, что за дамбой росла на Поповке.
Вологодские - считают что это поганка...

[StaseG]

на свадьбе у нас говорят "подженишник" - а встретив в геленджике сварщика суралвагонзавода - у них там чинно-благородно "свидетель". считаю у нас правильнее выражена суть этого персонажа (№1)

[Dzyuba]

Картоха

[Yurgis]

на свадьбе у нас говорят "подженишник" - а встретив в геленджике сварщика суралвагонзавода - у них там чинно-благородно "свидетель". считаю у нас правильнее выражена суть этого персонажа (№1)

Правильно шАфер, бабушка говорила "шАхвер".

[За всех]

Правильно шАфер, бабушка говорила "шАхвер".

Тоже слышал, а также шОфер.

[Walter]

Правильно шАфер, бабушка говорила "шАхвер".

Тоже слышал, а также шОфер.

а вариант с подневестницей - шаферИна

[Алесь]

несколько раз слышал " это мой собак "

Собака заругався (забрехав)

В белорусском собака тоже мужского рода. :)

[Алесь]

На Смоленщине лет сто назад ещё был жив латгальский язык.Дрюцк(дрюска)- соль,Берники(бярнс) - мальчик,Удра - выдра,Пенеснарь(пенас-малоко,нара- русалка)....Это балтский субстрат,а не славянский.

Вполне возможно. Из славянских языков в белорусском наибольшее количество балтских заимствований. И чем ближе к границе балтского ареала, тем заимствований больше. Многие слова балтского происхождения из сельского быта, которые сейчас забыты и не используются.

[Алесь]

Уважаю и сочуствую .Но вот литовский и латгальский -взаимопонимаемы,а с латышским и жемойтским,уже нет.То что есть на Смоленщине - это остатки латгальского.Мой дедушка был щорсовец,вполне мог быть знаком с вашим.

Балтские диалекты Латвии и Литвы не взаимонепонимаемы. Различий гараздо больше чем между русским и украинским. Я бы сказал - приблизительно также, как между польским и русским. Но соглашусь, что латгальское наречие Латвии ближе к аукштатийстким диалектам Литвы. А жемайтский диалект Литвы , пожалуй, ближе всех литовских диалектов к диалектам Курземе и Видземе ( этнографические регионы Латвии).

[Алесь]

А вот озера есть, Дго,Сапшо не знаешь что значит ?

Нет,это не балтские названия.Вот Жереспея -ещё может быть.
Есть такая писательница -Мария Гимбутас.Вот она относит тушемлинскую археологическую культуру - к прото -балтским.Но вот предшествующую ей Днепро - Двинскую - можно считать палеоевропейской.Литовцы любят отыскивать себе родню там,где её нету -а я не из их числа.Балтские топонимы есть кое где на Северо Западе Смоленщины,но их- очень мало.

У Топрова и Трубачева есть фундаментальная работа по гидронимам верхнего Поднепровья. 84% гидроним имеют балтское происхождение.

[Алесь]

Так что эта кривическо-белорусская зараза прилипает навсегда. Скоро привыкните и замечать перестанете. Когда жители других городов начнут смеяться над вашей речью, не огорчайтесь, а просто объясните им, что де у вас в Смоленске все так говорят, что это говорок Кривичей. Дескать знай наших.

Полностью согласен. Я всегда могу определить белорусов по говору . Почти всесгда. :)

[Алесь]

на свадьбе у нас говорят "подженишник" - а встретив в геленджике сварщика суралвагонзавода - у них там чинно-благородно "свидетель". считаю у нас правильнее выражена суть этого персонажа (№1)

Правильно шАфер, бабушка говорила "шАхвер".

'хв' вместо 'ф' во многих говорах белорусско-украинско-российскогого пограничья встречается.

[тушемля]

У Топрова и Трубачева есть фундаментальная работа по гидронимам верхнего Поднепровья. 84% гидроним имеют балтское происхождение.

Ну тут перебор - эти Топоров,Трубачёв да и Гимбутас до кучи конечно переусердствовали.Верхнее Поднепровье это по Геродоту родина "андрофагов" -племён Днепро- Двинской культуры.Это скорее всего палеоевропейцы,у которых по Геродоту же практиковалось людоедство,был особый язык.А по данным археологии- отсутствовали погребения.То есть вообще непонятно ,что они с покойниками делали.А вот как палеоевропейский сусбтрат у современных балтов- вполне может быть автохтонное население Верхнего Поднепровья..

Жемойтский язык во многом похож на "Вянтис"- диалект Венстпилса.К западнославянским языкам типа серболужицких ближе всего подходил прусский язык,так что, по большому счёту,и балты и славяне тут пришлые. У населения лесной зоны Смоленщины и Псковщины очень много отличий и от балтов,и от славян.И это надо учитывать.

[скорая на помощь]

Позычить- взять в долг, ремушок- ремень, про ногУ, головУ, подошвУ, кроув (кровь) помолчу. Всем уже известны...

[Алесь]

У Топрова и Трубачева есть фундаментальная работа по гидронимам верхнего Поднепровья. 84% гидроним имеют балтское происхождение.

Ну тут перебор - эти Топоров,Трубачёв да и Гимбутас до кучи конечно переусердствовали.Верхнее Поднепровье это по Геродоту родина "андрофагов" -племён Днепро- Двинской культуры.Это скорее всего палеоевропейцы,у которых по Геродоту же практиковалось людоедство,был особый язык.А по данным археологии- отсутствовали погребения.То есть вообще непонятно ,что они с покойниками делали.А вот как палеоевропейский сусбтрат у современных балтов- вполне может быть автохтонное население Верхнего Поднепровья..

Жемойтский язык во многом похож на "Вянтис"- диалект Венстпилса.К западнославянским языкам типа серболужицких ближе всего подходил прусский язык,так что, по большому счёту,и балты и славяне тут пришлые. У населения лесной зоны Смоленщины и Псковщины очень много отличий и от балтов,и от славян.И это надо учитывать.

Я с этой темой хорошо знаком и по-моему вы зря критикуюте двух ведущих советских и российских лингвистов. Владимир Топоров был известным балтистом , а Олег Трубачев - специалистом славянской этимологии и онимастики. И как я писал «Лингвистический анализ гидронимов Верхнего Поднепровья»- фундаментальная работа двух ученых, на котороую ссылаются историки и лингвисты. Ничего лучшего по этой теме не было опубликовано.

Мария Гимбутас была археологом, а не лингвистом. Легенды о людоедах по Геродоту имеют мало отношения к теме. Прусский язык - это реконструированный язык. Некоторые лингвисты полагают, что прусский больше схож со славянскими языками чем литовские и латышские диалекты. Правда неизвестно с какими славянскими языками. Возможно с языками лехитской группы (польский, полабский, кашубский). Сербо-лужицкий к лехитской группе не относится. Он скорее ближе к чешскому. Опять таки прусский - реконструированный язык, а у пруссов (западно-балтийские племена) диалектов было не меньше чем у восточно-балтийских племен на территории Литвы, Латвии, Беларуси, западных областей России. Палеоевропейский субстрат имеется практически у всех европейских народов.

[тушемля]

Я тоже с темой знаком.

Дело в том,что вместо изучения артефактов и сообщений современников мы склонны создавать всякого рода романтические построения,Паню Гимбутайте мы за это простим а вот панславистам,панбалтистам и всякого рода "арийцам" надо периодически давать по башке,донецкий конфликт - это ещё цветочки по сравнению с тем,что будет если разного рода "литвины" начнут свои идеи воплощать в жизнь.А ведь начнут,и видимо ещё при нашей жизни....

Во первых,Геродот не сказки сочинял,а описывал реальные войны скифских царей с "андрофагами "и "меланхленами".Археология - раскопки Батек,Городка и Тушемли - даёт тоже достаточно данных для размышления.Днепро -Двинская культура - это самое позднее общество Железного Века,дольше всех сохраняющая палеоевропейские черты.Своего рода,баски Восточной Европы,только вот язык не сохранили.Зато есть - топонимы и гидронимы,не имеющие родства в современных языках.Есть идолы в Невельском музее например,или в районе озера Дго.

Вобщем,мы и сами с усами.

И ещё смеха ради Помимо балтов и славян,в ВЕ хорошо отметились гунны и хазары- огурские народы,родственные современным чувашам.Уртишки,Юратишки,Унеча,Челхов,Ильмень,и многие ещё топонимы -с ходу переводятся на современный чувашский язык.Так что помимо балтославянской родни,есть у нас ещё одна - на Волге Жаль только,что Трубачёв или Гимбутас такой родне не обрадуются

[tuman69]

Позычить- взять в долг, ремушок- ремень, про ногУ, головУ, подошвУ, кроув (кровь) помолчу. Всем уже известны...

НагУ , ГалавУ , ПадашвУ

[Алесь]

Я тоже с темой знаком.

Дело в том,что вместо изучения артефактов и сообщений современников мы склонны создавать всякого рода романтические построения,Паню Гимбутайте мы за это простим а вот панславистам,панбалтистам и всякого рода "арийцам" надо периодически давать по башке,донецкий конфликт - это ещё цветочки по сравнению с тем,что будет если разного рода "литвины" начнут свои идеи воплощать в жизнь.А ведь начнут,и видимо ещё при нашей жизни....

Во первых,Геродот не сказки сочинял,а описывал реальные войны скифских царей с "андрофагами "и "меланхленами".Археология - раскопки Батек,Городка и Тушемли - даёт тоже достаточно данных для размышления. Днепро -Двинская культура - это самое позднее общество Железного Века,дольше всех сохраняющая палеоевропейские черты. Своего рода,баски Восточной Европы,только вот язык не сохранили. Зато есть - топонимы и гидронимы,не имеющие родства в современных языках. Есть идолы в Невельском музее например,или в районе озера Дго.

В общем,мы и сами с усами.

И ещё смеха ради Помимо балтов и славян,в ВЕ хорошо отметились гунны и хазары- огурские народы,родственные современным чувашам.Уртишки,Юратишки,Унеча,Челхов,Ильмень,и многие ещё топонимы -с ходу переводятся на современный чувашский язык.Так что помимо балтославянской родни,есть у нас ещё одна - на Волге Жаль только,что Трубачёв или Гимбутас такой родне не обрадуются

Вы не внимательно прочитали мое сообщение. Владимир Топоров и Олег Трубачев были ведущими специалистами в лингвистике. Не археологами, не историками, а лингвистами. Лингвисты занимаются вопросами топонимики, а не археологи.

Не понятно почему вы пытаетесь археолога Марию Гимубутас сюда. Не она приложила усилия записав археологические на Смоленщине и Беларуси железного и позднего бронзового века к балтийским, а советские археологи это сделали. Именно они принимали участие в археологических экспедициях, а не Гимбутас. Гимбутас суммировала то, что было известно историкам и археологам на момент написания ее книг по балтам и славянам в 60-ых. Основные труды советские археологи опубликовали позже. Один из известных советских и российских археологов, утверждавших балтское или балто-славянско происхождение кривичей был никто иной как Валентин Седов написавший две диссертации по кривичам, имея множество публикаций по раннем славянам. Ваш земляк археолог Евгений Шмидт из Смоленска 2 года назад опубликовал книгу по смоленским кривичам. Он также утверждает, что археологические культуры железного и раннего железного века на Смоленщине были балтскими.

Геродот посещал северное Причерноморье и мог знать только о скифах живших в тех краях 2,500 лет назад. Но он писал легенды о людоедах андрофагах и неврах умеющих превращаться в волков живших на севере. В дрвености у людей достоверных карт Европы и о племенах, живших на краю земли (по меркам того времени), известно было по рассказам и легендам. Геродот не мог знать о быте племен проживавших на современных территориях Смоленщины. Но вы может считать тех людей людоедами, а невров - полуволками, если вам этот рассказ кажется правдоподобным. И тем более Геродот не мог знать о диалектах людей лесной зоны на севере. В настоящее время в западной Европе местные нередко литовский язык на слух воспринимают славянским. Вы слышали аукштатийские диалекты? Слушая их реч- складывается ощущение, что если внимательно будешь слушать, то обязательно поймешь о чем они говорят. И когнатов очень много на в наших языках. 2,500 лет назад различий между славянскими и балтскими диалектами было еще меньше. Геродот не мог знать и диалектах людей живших 2,500 лет назад на свере. Гидронимы сохраняются лучше других топоним, именно поэтому они привлекают внимание историков.

Не хочется засорять тему, но вы все в кучу скинули. Гимубутас, Геродота , славистов, балтистов в контексте изучения гидроним верхнего Поднепровья.

[Kamikadze]

А где тема с проишествиями???

[svenuh]

[У населения лесной зоны Смоленщины и Псковщины очень много отличий и от балтов,и от славян.И это надо учитывать.

В чем заключаются эти отличия?

[тушемля]

[У населения лесной зоны Смоленщины и Псковщины очень много отличий и от балтов,и от славян.И это надо учитывать.

В чем заключаются эти отличия?

Антропология,генетика,поведение.Вы можете представить писателя О.В.Разумовского или шоумена Санбоя хотя бы в Брянске?А для нас это -наша гордость.И хорошо бы сделать анализ на гаплогруппы.У литовцев преобладает N1,у русских юго- запада R1a.На Смоленщине пока не знаю,делались ли крупные выборки.Неожиданности,типа Q1 - вполне могут быть.

[tuman69]

тушемля, если Санбой для тебя шоумен и гордость ... то слова твои нужно последовательно и методично подвергать сомнению.

[тушемля]

Это так.У Гены Чернецова фан-клуб Вконтакте на 1125 человек,один из лучших представителей инди - рока.И я лично с ним знаком - очень оригинальный дядька.Побольше б нам тут таких как он.Талант,которым бы и в Нью Йорке гордились."На планете,залитой кровью - создаёт он планету любви"

[Makropulos]

Санбой - это даже для меня перебор, не умеет ни петь, ни играть. О достоинствах же его текстов - судить не мне.
Про Нью Йорк - это да, поржали бы минут пять.

[тушемля]

Для вас может и перебор,а для меня - очень хорошо.И петь у него получается,и играть.Хотя о вкусах не спорят,вот и я говорю- что такой талант только у нас возможен(и поклонники тоже сразу находятся).По моему,очень оригинально.Любит человек Смоленск и Ярцево - и поклонники тоже платят взаимностью.

[tuman69]

Это так.У Гены Чернецова фан-клуб Вконтакте на 1125 человек,один из лучших представителей инди - рока.И я лично с ним знаком - очень оригинальный дядька.Побольше б нам тут таких как он.Талант,которым бы и в Нью Йорке гордились."На планете,залитой кровью - создаёт он планету любви"

Из твоих слов следует, что инди-рок - говно.