социальные нормы потребления коммунальных услуг

[bering1]

Все эти социальные нормы потребления, что в коммунальных услугах, или в другом (например в продовольственных лимитах по карточной системе на душу начала девяностых, помните, какая то нить аналогии невольно просвечивается ) настораживают. А что ждать дальше? Может проблему надо решать совсем с другой стороны? Например начать с прогрессивного налогообложения, обьективного тщательного контроля за функционированием ресурсных монополий?. Ведь ни для кого не секрет как к примеру энергосбытовые лавари умудряются уводить сотни миллионов рублей через оффшорные насосы. Вот пример с пресловутым Желябовским показателен. Который совместно с менегерами Смоленскэнергосбыта за весьма короткий период увели через оффшоры 120 млн руб

[CADastr]

Например начать с прогрессивного налогообложения, обьективного тщательного контроля за функционированием ресурсных монополий?

Да это же крамольные мысли, налогом национальную гордость списка Форбс обложить, так можно дойти и до мыслей о национализации и экспроприации... Они ещё того гляди в оппозицию пойдут. Проще по принципу с миру по нитке... Быдло выдержит всё.

[bering1]

Вот интересен еще момент притянутый к этим социальным нормам на электроэнергию: Стимулирование использования энергосберегающей техники в быту. Телевизоры , электролампочки и т. д. Но так ли это актуально на самом деле? Давайте, если уж подходить принципиально, учитывать все факторы сопутствующие этому процессу. Учтем что наша страна северная и для большинства регионов отопительный период составляет почти две трети календарного года. При скверном отоплении электроэнергия потребляемая бытовыми приборами создает дополнительные тепловыделения которые в некоторой мере дополняют дефицит тепла в квартирах. Скажете казус? Ничего подобного . Этот фактор - бытовые тепловыделения, учитывается даже в СНиПах и закладывается в расчетах тепловых нагрузок. А при стоимости тепла по услуге отопление ( оно не на много ниже стоимости электрооборгева) теряется весь смысл делать такие замены, по крайней мере с формулировкой - энергосбережение.

[maximkr]

Ну т.е. пока ты на работе - дома (почти) всегда кто-то есть ?

Не знал бы тебя лично, по таким вопросам заподозрил бы, что ты планируешь мою квартирку обнести

Какой адрес, говоришь ? :)

Я работаю из дома. Поэтому комп запускается примерно в 9.30 утра, и молотит до ночи, иногда до 2-3 часов. Плюс днём 20-ваттный усилитель почти постоянно включен -- музыка играет. Кондей, если жарко -- соответственно, тоже гудит целый день, как минимум с 12 до 21 часа. Учитывая, что он напольный, и нужно делать дырку в окне для вывода гофры с горячим воздухом -- эффективность у кондея так себе, и температуру приходится опускать пониже. Стиралка используется почти каждый день, в среднем, наверное, 1-2 цикла стирки в день. Ящик в качестве фона включен минимум часа по 3-4 в день. На этих выходных был поставлен рекорд -- 12 часов непрерывной работы телевизора. В общем, как-то не особо сдерживаем себя в отношении использования электроприборов, но получилось как получилось -- 287 кВт с 1 июня по 18 августа.

Комп, конечно, не игровой, и графическая карта там чахлая, но всё же -- Core i3, 8 гигов, два монитора, которые хотя и ЖК, но старые. бОльший монитор вообще 2003 года выпуска. ХЗ, почему такие цифры.

Да, у меня история похожая (работаю не из дома, но на домашнем компе, через remote desktop, так что он тоже включен постоянно), использование примерно аналогичное. Странно.

[maximkr]

Вот интересен еще момент притянутый к этим социальным нормам на электроэнергию: Стимулирование использования энергосберегающей техники в быту. Телевизоры , электролампочки и т. д. Но так ли это актуально на самом деле? Давайте, если уж подходить принципиально, учитывать все факторы сопутствующие этому процессу. Учтем что наша страна северная и для большинства регионов отопительный период составляет почти две трети календарного года. При скверном отоплении электроэнергия потребляемая бытовыми приборами создает дополнительные тепловыделения которые в некоторой мере дополняют дефицит тепла в квартирах. Скажете казус? Ничего подобного . Этот фактор - бытовые тепловыделения, учитывается даже в СНиПах и закладывается в расчетах тепловых нагрузок. А при стоимости тепла по услуге отопление ( оно не на много ниже стоимости электрооборгева) теряется весь смысл делать такие замены, по крайней мере с формулировкой - энергосбережение.

Да, зато летом обратная ситуация - эта бытовая техника выделяет тепло, которое приходится убирать кондиционером (и тратить электричество еще и на это). Хотя в наших широтах проблема не сильно актуальная :)

[bering1]

Все же согласны что проблема энергосбережения от бытовой техники не так актуальна, как ее пропагандируют электроэнергетики.
Иначе производство бытовых электронагревательных приборов для обогрева помещений было бы вне закона.
А что касается ламп накаливания - то их надо было производителям в свое время сертифицировать на применение как комбинированные приборы (свет + тепло) для северных районов страны и никаких ограничений на мощность уже бы не было. А потребители бы уже сами думали и считали куда и в какое время года что вкручивать. Административный волюнтаризм в этом деле как правило бесполезный. Он играет на руку только аффилированным бизнесам

[Sayuri]

.

[bering1]

Sayuri, Кажется там путаница на второй диаграмме

[Sayuri]

.

[bering1]

Очевидно перепутали цвета столбцов диаграммы в обозначениях. Но в общем все понятно.
Неясно только одно, почему лимиты на социальные нормы везде разные. У людей разные потребности, четко связанные с региональным расположением?
Самые низкие потребности во Владимирской и Нижегородской области. Интересно какие будут в итоге на Смоленщине? Что то мне подсказывает (возможно безнаказанность энергосбытовых лаварей в их оффшорных проектах ) они будут еще меньше

[CADastr]

Неясно только одно, почему лимиты на социальные нормы везде разные.

Логики тут искать не нужно, это как бюджетники вроде в одной стране живут, а оклады одной професии и квалификации на порядок могут отличаться по регионам.

[Vitalik_rom]

Ну и как, кто сравнивал, сильно отличается т.н. соцнорма от ныне действующих тарифов, или как и предполагалось понизили на копейку, повысили на рубль?

[bering1]

Vitalik_rom, А вы сами посчитайте это не сложно. Возьмите свою статистику потребления по квиткам квартплаты и все увидите. Обьективно будет только если эти соцнормы примерять для себя, для уровня потребления в своей квартире , и не смотреть на других

[Vitalik_rom]

Да я то посчитал. С моим потребленем паршивые 50кВт это вообще ни о чём. Будем надеяться что Москва не изъявит желания участвовать в этом цирке.

[bering1]

Вот ведь какой забавный казус - новый законопроект прямо таки толкает население на путь подлога и изворотливости . Что это ? Закономерность, в духе времени? :unknw:

[Дана]

Вот ведь какой забавный казус - новый законопроект прямо таки толкает население на путь подлога и изворотливости . Что это ? Закономерность, в духе времени? :unknw:

Толкает, да ещё как!
Тут на mail.ru всерьёз в открытую советуют выламывать счётчики.

[Sayuri]

.

[CADastr]

ой, чувствует моё сердце, влетим мы снова на деньги

Ну так, ради этого всё и затевается, не для нашей же экономии за счёт монополий. Не мытьём, так катаньем. Не чтобы просто поднять тарифы, всё ясно и прозрачно, вместо это многоуровневые схемы перерасчётов.

[bering1]

А что говорится в самом законопроекте? Действительно дробление на тарифы (дифференцированные, усредненные одноставочные) да схемы с групповыми ОДПУЭ уже вносят путаницу, Ну а соцнормы окончательно добьют возможность какого то либо контроля со стороны бытовых потребителей за деятельностью сбытовых контор.
Но все же интересно, как будут сочетаться соцнормы и стимулирование по дифференцированному тарифу. Или его отменят?

[CADastr]

стимулирование по дифференцированному тарифу. Или его отменят?

На счётчики экономных развели, можно отменять... :crazy: Вся эта байда вообще здравому смыслу противоречит, Пу и Ко поняли, что времени осталось немного и нужно многое успеть. За счёт населения.

[bering1]

Похоже что все идет к этому

[Sayuri]

.

[Ifan]

Очевидно перепутали цвета столбцов диаграммы в обозначениях. Но в общем все понятно.
Неясно только одно, почему лимиты на социальные нормы везде разные. У людей разные потребности, четко связанные с региональным расположением?
Самые низкие потребности во Владимирской и Нижегородской области. Интересно какие будут в итоге на Смоленщине? Что то мне подсказывает (возможно безнаказанность энергосбытовых лаварей в их оффшорных проектах ) они будут еще меньше

Я думаю сделают так, чтобы максимально ободрать людей. Например, новые тарифы на газ - в других регионах если у тебя индивидуальное отопление, цены на газ ниже (за опт), а на Смоленсщине - сделали дороже. Муд!"и. :diablo:

[Vitalik_rom]

Интересно, а с чего вдруг пенсионерам на 75квт больше чем работающим добавили. Считают что работающие меньше электричества потребляют?

[И.Путь...]

Интересно, а с чего вдруг пенсионерам на 75квт больше чем работающим добавили. Считают что работающие меньше электричества потребляют?

Пенсионеры целыми днями дома, а работающие в интернетах в рабочее время должны сидеть))

[Дана]

Конечно, соц. нормы - завуалированное повышение.
Власти вначале как говорили?
Электричество по соц. нормам будет отпускаться по цене, ниже тарифа. А то, что сверх нагорит, будет по повышенным ставкам.
Нас убеждали, что среднестатистическая семья не заметит изменений, даже выиграет от новой системы оплаты.
Вот "буржуям", имеющим бассейн в загородном доме и сам нехилый дом, придётся раскошелиться. А то, что "буржуи" в своих особняках за отопление, освещение, подогрев и пр. и так платят намного больше среднестатистической семьи, об этом умалчивается.
На конкретных примерах соседних областей очевидно, что это повлечёт за собой повышение оплаты на 20-30%.
А что же наш гарант, утверждающий, что тарифы не могут повышаться за год более, чем на 12%?
Значит, тарифы не могут, а оплата может? И гарант тут вроде как ни при чём.
Прямо как классический анекдот про Вовочку: слова нет, а ж...а есть!

По поводу перекрёстного субсидирования чистой воды враньё. Власти пользуются неосведомлённостью населения.
Ещё понимала бы, если речь шла бы только о производственных предприятиях со станочным парком, оборудованием, которым электричество отпускается по 5.90.
Но и любой малюсенький ИП, не имеющий ни одного станка (одни лампочки) арендующий или владеющий помещением в МКД, как и любой житель этого дома, почему-то оплачивает электроэнергию по тарифу 5.90. Чем поставляемая ему энергия отличается от энергии, поставляемой жильцам из соседней квартиры? Подводка к дому по одному проводу, только у ИП свой счётчик и со своим тарифом почему-то в 2 р выше.

[bering1]

Наконец сподобился прочесть не трактовки, а оригинал. Вот текст самого постановления http://government.ru/media/files/41d47d ... 9a330f.pdf А вот положение http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=150023 Довольно размытый по содержанию документ,
И ничего не говорится о возможностях переноса недоиспользованных лимитов абонентов на следующие учетные периоды (месяцы) А такое будет если люди к примеру в отъезде ,в командировках. Работают на вахтах.
Поскольку этот вопрос не ставится к обсуждению в трактованиях, то практически уверен что сбытовики (зная их манеры и уловки) попытаются применять в учете принцип диода , отсекая недоиспользованные киловаттчасы у тех, у которых они могут появится в возможности учетного переноса, искусственно увеличивая доли потребления в тарифах сверх социальной нормы. В общем трактуйте постановление как хотите. Все предоставлено на откуп энерголаварям. Здравая идея заставить богатых и неумеренных платить больше, снижая перекрестку юрлиц, похоже выродится в фарс.

[CADastr]

Здравая идея заставить богатых и неумеренных платить больше, снижая перекрестку юрлиц, похоже выродится в фарс.

По иному и быть не может. Все такие документы готовятся неспроста и лицами прямо заинтересованными. А уж прикрыться видимостью социальной справедливости сам бох велел.

[Vitalik_rom]

Здравая идея заставить богатых и неумеренных платить больше, снижая перекрестку юрлиц, похоже выродится в фарс.

Эта идея изначально не была здравая, т.к. естественным разграничителем уже является сам по себе расход. У кого расход больше, тот и так платит больше. С чего для него ещё и цена должна меняться? А деньги, деньги не там ищут. Какой смысл экономить копейки, когда мимо бесконтрольно утекают миллиарды в оффшоры?

[Sceapt]

Vitalik_rom, так деньги утекают как раз тому, кто такие законопроекты лоббирует :) поэтому все логично