Скорой помощи нет больше часа

[Верующий]

Сегодня прошла информация, что в течении года для Смоленска будет закуплено 15 новых, хорошо оснащенных и укомплектованных машин скорой медицинской помощи. Это значительно улучшит состояние дел с оказанием экстренной помощи.Прозвучавшее слово "укомплектовано" радует , но и рождает новые вопросы- техника без людей пустая затея.Будут ли новые машины укомплектованы специалистами? Новые машины пополнят строй медицинской техники или заменят списанную? Эти машины будут работать на город или часть из них будет распределена по области?

На сайте Департамента по здравоохранению Смоленской области есть "Программа развития здравоохранения до 2020 года". Там приведены данные о работе СМП в области и планы по развитию службы.
Инфа открытая. Кому интересно - скачайте, почитайте.
Будут ли реализованы планы - покажет время.
Правда машины сами по себе не ездиют и не лечут... :tease: К всеобщему сожалению... :shok:

[Верующий]

И снова провокаторы... Уважаемые, успокойтесь, пожалуйста. Вы не имеете никакого отношения к ОГБУЗ "ССМП" и ваши комментарии неуместны

Здесь форум, а не защита кандидатской диссертации, где все вопросы розданы, а ответы известны заранее... И вам, если вы, конечно тот, за кого себя выдаёте, очень полезно послушать мнение людей, столкнувшихся с вашей работой (и руководству будет что передать)...
А работа Вашего многоуважаемого учреждения вызывает много вопросов, на разных уровнях, которые абсолютно не конструктивно воспринимаются (пример тому был не далее как сегодня)... :pleasantry:

[tuman69]

отсюда : http://03-smolensk.ru/sub/

ПОКАЗАТЕЛИ ДОСТУПНОСТИ И КАЧЕСТВА МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ

Организацией оказания скорой медицинской помощи в г. Смоленске предусмотрено расположение подстанций скорой медицинской помощи в Ленинском (Центральная), Промышленном (Киселевская), Заднепровском (Королевская) г. Смоленска, а также в поселке Гнездово и станции Смоленск-Сортировочная.
Круглосуточно на пяти подстанциях дислоцируются от 16 до 18 выездных бригад скорой медицинской помощи, включающие бригады интенсивной терапии (БИТ), врачебные, фельдшерские и психиатрические.
Дислокация бригад согласно приказу Минздравсоцразвития РФ №179 от 01.11.04 г. из расчета 20-минутной транспортной доступности.
За 2012 год ОГБУЗ ССМП было выполнено 102124 вызова (0,357 вызова на одного жителя города Смоленска).

из новостей оттуда же: В первом квартале 2013 года в диспетчерскую поступило 33700 обращений.

[ССМП]

Здесь форум, а не защита кандидатской диссертации, где все вопросы розданы, а ответы известны заранее... И вам, если вы, конечно тот, за кого себя выдаёте, очень полезно послушать мнение людей, столкнувшихся с вашей работой (и руководству будет что передать)...
А работа Вашего многоуважаемого учреждения вызывает много вопросов, на разных уровнях, которые абсолютно не конструктивно воспринимаются (пример тому был не далее как сегодня)... :pleasantry:

Мы открыты для диалога, если он конструктивен. Приведите, пожалуйста, конкретные примеры, и мы постараемся их проанализировать и сделать выводы

[tuman69]

ССМП,
В корне неверная постановка вопроса.
Неприезд скорой вовремя - недостаток системный и разборкой частных случаев не решается !!!

Наша общая цель не с тобой конкретным бодаться тут и не правду общечеловеческую искать , а добиться того , чтобы скорая приезжала по вызову не позднее 20 минут с момента вызова (как заявлено во внутренней инструкции ССМП) , причём вызов считать с момента начала набора номера , а через 20 минут врач уже должен осматривать больного. Таким образом на саму поездку остаётся минут 10-15.

Если же вы открыты для конструктивного диалога - то приоткрой личико. А мы проверим.

[alexlarry]

C учетом свалившегося на город транспортного коллапса из-за ремонта всего и всея - нынешние лето-осень будут непоказательными по транспортной доступности СМП. Даже если будет 50 бригад, то из-за пробок и долбоводятлов при всем желании этот параметр не сможет быть выдержан физически в дневное время.

[tuman69]

alexlarry, на этом форуме не так много [извините], которые этого не понимают.... единственный , кто не хочет считаться с коллапсом - это пациент . Для СМПП же этот транспортный коллапс - реальная возможность выстроить эффективную систему логистики. Тем более , что больницы и подстанции у нас есть в каждом районе города , а транспортный коллапс препятствует движению именно между районами.

[alexlarry]

Демагогией не стОит заниматься, т.к. весь город стоИт, и дороги внутри любого района забиты одинаково. Ну и что, что подстанции есть в каждом районе города? Пациент в одном районе, а бригаде ехать с другого, т.к. отвезли предыдущего в больницу, которая находится в другом районе города и ехать оттуда.

[Walking Past]

больницы и подстанции у нас есть в каждом районе города

Только "профильные" отделения, имеющие возможность оказывать экстренную помощь, как правило в единичном экземпляре (т.е. одна штука на все больницы вместе взятые).

[tuman69]

alexlarry, Walking Past, демагогией это было бы в случае нормальной транспортной ситуации . В условиях коллапса - это самая необходимая необходимость. Время доставки больного увеличивается - ССМП обязана везти больных не в одно место , а в ближайшую больницу с последующим перераспределением. Для чего следует предусмотреть соответствующие приёмные отделения, специалистов посадить. Потому что цель - своевременное оказание помощи. Тот , кто этого не понимает - вредитель.

А что делать? - форс-мажор. Внешние обстоятельства непреодолимой силы. Кстати, вполне можно выставить счёт городу за непродуманное планирование.

[Walking Past]

ССМП обязана везти больных не в одно место , а в ближайшую больницу с последующим перераспределением

Просто вопиющая безграмотность.

[tuman69]

Walking Past, Моя вопиющая безграмотность позволяет сократить время до оказания мед помощи. Напомню - всё это время пациент страдает !!!
Пишу я это исключительно для условий транспортного коллапса - чтобы машины не стояли по пробкам. И не катались по длинным концам с объездами.

Пациент всё это время - страдает!!! А некоторые умирают.

[Walking Past]

tuman69, в твоём случае лучше жевать, чем говорить. Давай, вези рожать в травмпункт, с пулей в голове - в инфекцию, а инфаркт - в онкологию. Все страдания тут же прекратятся. И восклицательных побольше.

[FreemanNow]

Walking Past, лучше к стоматологам, их поликлиники на каждом шагу)

[tuman69]

tuman69, в твоём случае лучше жевать, чем говорить. Давай, вези рожать в травмпункт, с пулей в голове - в инфекцию, а инфаркт - в онкологию. Все страдания тут же прекратятся. И восклицательных побольше.

Давай, вези каждого в единственное специально оборудованное место и все они у тебя будут рожать и умирать непосредственно в машине , застрявшей в пробке.
Я (повторюсь для особо упёртых) предложение предлагаю исключительно для условий коллапса .

Если бы ты извилинкой пошевелил, то непременно бы поднял статистику :
1. выбрал бы из неё случаи лёгкие (коих , предположу , много) и отвозил бы этих людей в ближайшую больницу.
2. Выбрал бы случаи неотложные , где критично время и снова организовал ближайшую больницу.
3. Выбрал бы рожениц - благо роддомов несколько
4. Выбрал бы случаи специализированные которые требуют исключительно специальных мест. И вот только этих бы (предположу , не более 10% от общего числа вызовов ) и отвозил через весь город в единственные специализированные больницы.

Остальных - по усмотрению врача.

[Walking Past]

tuman69, спорить с тобой - это спорить с трёхлетним ребёнком. Написанное выше как раз соответствует твоему уровню представлений о медицине. Чтобы объяснить тебе степень фееричности той херни, которую ты несёшь, сначала нужно потратить лет десять на доведение до тебя базовых медицинских знаний. Во-первых у меня нет этих лет. Во-вторых, я точно знаю, что даже базовый уровень усвоить может в лучшем случае каждый второй. Поэтому просто неси дальше - клоуны форуму тоже нужны.

[tuman69]

Walking Past,

так ты и не споришь - ты подобно истеричной женщине заламываешь руки с причитаниями и сетованиями. Раскрою тебе глаза - ты живёшь среди несовершенных людей.
По медицине я не буду меряться даже с медсёстрами - я не медик.
А вот по логистике (а речь тут именно об этом ) я дам фору тысяче врачей. И медицина тут не причём.

Для тебя повторю терпеливо и медленно :
В городе пробки - следовательно время в пути увеличивается.
В городе несколько больниц, которые могут принять на себя большой процент пациентов . Несколько роддомов.
Мы тут ищем решения для сокращения времени в пути.
Меньше плечо перевозки - меньше время в пути - нет дефицита машин - можно быстрее успеть к следующему пациенту.

Хорошо бы учесть и посмотреть количество смертей и осложнений за период ремонта улиц. Выделить случаи , когда скорая не успела или не довезла. Сравнить с таким же периодом прошлого года и, в случае резкого роста, ответственных за логистику посадить.

Предлагаю писать сюда о подобных случаях.

[Polina2013]

tuman69, в твоём случае лучше жевать, чем говорить. Давай, вези рожать в травмпункт, с пулей в голове - в инфекцию, а инфаркт - в онкологию. Все страдания тут же прекратятся. И восклицательных побольше.

Браво!!! Просто в точку попали! Что ответит туман?)))

[Walking Past]

tuman69, в твоём случае лучше жевать, чем говорить. Давай, вези рожать в травмпункт, с пулей в голове - в инфекцию, а инфаркт - в онкологию. Все страдания тут же прекратятся. И восклицательных побольше.

Браво!!! Просто в точку попали! Что ответит туман?)))

Так он уже ответил. Исходя из его понимания логистики главное - доставить быстро. А то, что вместо реанимации привезли в морг, так это дело житейское, потом когда-нибудь можно будет перераспределить (наверно в другой морг). Главное - доставлен. И быстро.

[tuman69]

Walking Past,

Ты истерику прекрати и прочитай слова "на время коллапса", "Составляет процент от общего количества пациентов".

если ты везёшь длинно и медленно , то :

1. Вероятность того , что ты пациента не довезёшь , что он скончается в машине , возрастает.
2. Вероятность того , что роженица родит в машине также возрастает .
3. Вероятность того , что все машины одновременно будут заняты и кто-то помощи не дождётся также возрастает.

время - категория неумолимая.

Кстати , насколько изменилось среднее время прибытия по вызову и доставки пациента ? Надеюсь ты , как разбирающийся в медицине , умеешь считать среднее арифметическое?

[healer]

ССМП, Если под этим ником скрывается официальное лицо, представляющее ССМП то для конструктивного диалога с форумским сообщество очень желательно представиться: ФИО и занимаемая должность в данном госучереждении.. В ином случае ничего кроме пустого трепа с очередным хомичком под пустым ником не получится.
ПисЫ. Гюльчитай - отрой личико. :clapping:

[Polina2013]

ССМП, Если под этим ником скрывается официальное лицо, представляющее ССМП то для конструктивного диалога с форумским сообщество очень желательно представиться: ФИО и занимаемая должность в данном госучереждении.. В ином случае ничего кроме пустого трепа с очередным хомичком под пустым ником не получится.
ПисЫ. Гюльчитай - отрой личико. :clapping:

Сейчас , с легкой руки Губернатора, в моду входят брифинги по актуальным для области вопросам. В рамках конструктивного сотрудничества и нахождения оптимальных путей решения это было бы целесообразно!

[healer]

ССМП обязана везти больных не в одно место , а в ближайшую больницу с последующим перераспределением

Просто вопиющая безграмотность.

Это не безграмотность, а полное непонимание целей и задач данной службы.
Для тех кто в танке - основная задача бригады скорой медицинской ПОМОЩИ (специально выделяю) - оказание квалифицированной медицинской ПОМОЩИ на месте/на дому.
Бригада СМП - это не такси от медицины. И если у конкретной бригады преобладают услуги такси - возникает резонный вопрос, а соотвествует ли врач занимаемой должности.

[Polina2013]

Кстати о пробках ...не только в ушах или голове...о самых привычных смоленских-уличных...нет выделенной полосы для проезда...
и ещё...опять же зарубежный опыт...может это несколько наивно, но это востребовано-факт- малая авиация в условиях города-предместия-области...Что у нас в области есть ?

[tuman69]

healer, тот же вопрос - давай статистику. По прошлому году и по этому ... далее сравним. Зная , что машин стало больше , а дороги длиннее.

[Walking Past]

Polina2013, санитарная авиация в условиях города практически не имеет никаких шансов (только как перевозка тяжёлых больных между стационарами в крупных городах). Причина простая: если в/около больницы посадочную площадку оборудовать ещё более-менее реально, то забирать больных (а чаще раненых с места автоаварии) можно только за пределами города (где можно сесть прямо на трассу) и только днём в условиях хорошей видимости. И подбор площадки с воздуха требует высокой квалификации и допусков пилота - элементарно зацепить винтом за какой-нибудь провод или что-то ещё. Эталоном в использовании санавиации, пожалуй, является Германия - так вот даже они в пределах населённых пунктов авиацию используют крайне редко и только как перевозку между стационарами. В Смоленске станция санавиации существует, только даже по области они "летают" уже давно на авто.

[Верующий]

Tuman69 вы врач? Если нет, то перестань давать советы космической глупости (с). Если да, то почитай порядки оказания медпомощи. Там написано, кого, куда и зачем везти. Писались эти порядки минздравом и адаптировались в регионе людьми много больше тебя разбирающимися в медицине вообще и в смоленской в частности. Про везти в ближайшую больницу - бред, т.к. не на все профили в некоторых больницах есть лицензия. Слыхал ты про это что нибудь?

[Верующий]

Walking past в Смоленске НЕТ санавиации. И вообще авиации. Область не в состоянии содержать 2 вертолета, навязываемые минздравом (слухи). В области есть центр медицины катастроф и отделение экстренной и плановой консультативной помощи. Они имеют только автомобили.

[Polina2013]

Walking past в Смоленске НЕТ санавиации. И вообще авиации. Область не в состоянии содержать 2 вертолета, навязываемые минздравом (слухи). В области есть центр медицины катастроф и отделение экстренной и плановой консультативной помощи. Они имеют только автомобили.

Врачам необходима данная техника,что бы качественно оказывать помощь гражданам России в экстренных случаях?

[Walking Past]

отделение экстренной и плановой консультативной помощи

Это и называлось лет 20 (или уже 30?) назад санавиастанцией. И не летают они уже тоже лет 20. При социализме летали - сначала на Ан-2, а в начале 90-х на Ми-2.